Brexit - Pagina 200

SDX · 15 juli 2016, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Zomp pwqat kuske la bongola !

Dat ze 't oké vinden dat ze de EU verlaten (Brexit dus), maar dat ze dan ook hun zuiplappen en dikzakken meenemen uit Benidorm (klootzakken).

Dadeemelee · 15 juli 2016, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is geen democratie.
"Frustreert" dat u?
Verkiezingen in de UK, en Belgie, zijn niet democratisch.
In een democratie is er geen "pech hebben" met verkozenen. De burger pakt ze aan zodra die dat nodig acht, maakt de beslissing die ze niet wilden ongedaan (=publieke blaam voor de politieker(s)), en/of kan zelfs hun mandaat weg nemen (bvb na herhaaldelijk moeten ingrijpen).
Als uw verkozenen

Het is democratisch. Het volk (de meerderheid) beslist. Ik vind ook dat het volk onnozelaars zijn, maar dat is mijn probleem

Adrian M · 15 juli 2016, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is geen democratie.
"Frustreert" dat u?
Verkiezingen in de UK, en Belgie, zijn niet democratisch.
In een democratie is er geen "pech hebben" met verkozenen. De burger pakt ze aan zodra die dat nodig acht, maakt de beslissing die ze niet wilden ongedaan (=publieke blaam voor de politieker(s)), en/of kan zelfs hun mandaat weg nemen (bvb na herhaaldelijk moeten ingrijpen).
Als uw verkozenen

Democratie houdt ook in consensus
Wanneer een middel wordt toegepast zoals in de UK en het volk kan kiezen tussen ja en nee is elke vorm van consensus verdwenen

Het resultaat ervan zien we nu in de UK
Het land is totaal verdeeld geraakt als gevolg van het referendum en bevolking tegenover elkaar is komen te staan
- Wales en England versus Schotland, Ierland
- Jongeren staan lijnrecht tegenover ouderen en verdeelt zelfs families
- Rijk versus arm en etc.

Adrian M · 15 juli 2016, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is democratisch. Het volk (de meerderheid) beslist. Ik vind ook dat het volk onnozelaars zijn, maar dat is mijn probleem

In een zuivere vorm dat het volk ahw regeert is vrijwel onmogelijk of een land moet zich geheel isoleren van de rest van de wereld, iets als Noord Korea.
Ook al heeft een volk een strikt besluit genomen, zonder consensus met het buitenland is het niet mogelijk in een "strikte" vorm mondiaal aan te houden
Het kan zelfs betekenen dat ook consensus niet mogelijk als het geheel alleen staat.

Erw · 18 juli 2016, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is democratisch. Het volk (de meerderheid) beslist. Ik vind ook dat het volk onnozelaars zijn, maar dat is mijn probleem

Het volk "beslist" enkel welke politici hun mogen dicteren voor X jaar.
Ja, "dicteren".
Dat is geen macht hebben, dat is macht moeten afstaan, en lijdzaam moeten toezien.
Macht hebben, vereist het dwingend kunnen ingrijpen waar en wanneer dat nodig wordt geacht.

De UK, en Belgie, en quasi heel EU op Zwitserland na, zijn NIET democratisch.
Ze noemen zichzelf natuurlijk wel graag zo.
De Big Lie strategie.
Op en in al hun media voortdurend het woord "democratisch" plakken, op de burger een valse indruk van democratie op te solferen, opdat die zich zou neerleggen bij hun crap, in de dus valse gedachte dat de meeste mensen die zouden ondersteunen.

Uw smiley serialisatie en uw beschimping "onnozelaars" veranderen daar niks aan. Ze zeggen meer over u dan over het onderwerp.

Erw · 18 juli 2016, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Democratie houdt ook in consensus
Wanneer een middel wordt toegepast zoals in de UK en het volk kan kiezen tussen ja en nee is elke vorm van consensus verdwenen

Het resultaat ervan zien we nu in de UK
Het land is totaal verdeeld geraakt als gevolg van het referendum en bevolking tegenover elkaar is komen te staan
- Wales en England versus Schotland, Ierland
- Jongeren staan lijnrecht tegenover ouderen en verdeelt zelfs families
- Rijk versus arm en etc.

Democratie is simpelweg een volk dat bij wijze van meerderheden haar beslissingen kan doordrukken.
Diegenen die niet tot een meerderheid behoorden, en dus anders kozen (los van of de vraag 2 3 of 12 keuzes behelsde), dienen zich neer te leggen bij wat dus de meeste mensen rondom hen besloten, OF zich af te scheuren. Want, een andere modaliteit van democratie is ook het afscheuringsrecht: het recht om het beter te weten, maar op eigen risico.
Overigens allemaal nogal logisch, want alles wat anders is zou betekenen minderheden die meerderheden dicteren. Als u bvb de wil van meerderheden tegenover minderheden al zou bekritiseren, wat moet dan gezegd worden van minderheden die hun wil tegen meerderheden in doordrukken, met als extreem de dictator?
Er is zoiets als een "best mogelijke situatie". Democratie is niet ideaal, maar wel de best mogelijke situatie. Allez, met een overheid dus. De echt ideale situatie is deze zonder overheid, waar "macht" wordt vervangen door "reputatie", gegeven op totaal vrijwillige basis.

Adrian M · 18 juli 2016, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Democratie is simpelweg een volk dat bij wijze van meerderheden haar beslissingen kan doordrukken.
Diegenen die niet tot een meerderheid behoorden, en dus anders kozen (los van of de vraag 2 3 of 12 keuzes behelsde), dienen zich neer te leggen bij wat dus de meeste mensen rondom hen besloten, OF zich af te scheuren. Want, een andere modaliteit van democratie is ook het afscheuringsrecht: het recht om het beter te weten, maar op eigen risico.
Overigens allemaal nogal logisch, want alles wat anders is zou betekenen minderheden die meerderheden dicteren. Als u bvb de wil van meerderheden tegenover minderheden al zou bekritiseren, wat moet dan gezegd worden van minderheden die hun wil tegen meerderheden in doordrukken, met als extreem de dictator?
Er is zoiets als een "best mogelijke situatie". Democratie is niet ideaal, maar wel de best mogelijke situatie. Allez, met een overheid dus. De echt ideale situatie is deze zonder overheid, waar "macht" wordt vervangen door "reputatie", gegeven op totaal vrijwillige basis.

Democratie houdt ook consensus in. In het geval Brexit werd consensus uitgesloten.
Een uiterst kleine meerderheid besliste. Het gevolg ervan is dat het nu een puinhoop is in het land.
Delen van de UK staan nu lijnrecht tegenover elkaar. Als wel jong tegen oud, arm tegen rijk etc.
In feite is dit juist dictatoriaal wanneer totaal geen rekening gehouden wordt met een minderheid. De minderheid wordt monddood en rechteloos gemaakt.

Erw · 18 juli 2016, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Democratie houdt ook consensus in. In het geval Brexit werd consensus uitgesloten.
Een uiterst kleine meerderheid besliste. Het gevolg ervan is dat het nu een puinhoop is in het land.
Delen van de UK staan nu lijnrecht tegenover elkaar. Als wel jong tegen oud, arm tegen rijk etc.
In feite is dit juist dictatoriaal wanneer totaal geen rekening gehouden wordt met een minderheid. De minderheid wordt monddood en rechteloos gemaakt.

Sorry, maar opnieuw: wat u hier "uiterst kleine meerderheid" noemt, blijft meerderheid. 51% JA is nog altijd beter dan 49% NEE (vandaar ook mijn "best mogelijke situatie".
Als u daar niet mee akkoord gaat, en dus wil toelaten dat 49% hun wil kunnen opleggen aan 51%, dan verklaart u zichzelf tegelijk anti democratisch.

Erw · 18 juli 2016, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In feite is dit juist dictatoriaal wanneer totaal geen rekening gehouden wordt met een minderheid. De minderheid wordt monddood en rechteloos gemaakt.

Wat moet dan gezegd worden van diegenen die "totaal geen rekening" willen houden met een... MEERDERHEID ????????????????????????

Pandareus · 18 juli 2016, 10:30

Brokkenpiloot Boris Johnson komt naar de europese raad met volkomen prietpraat : "We moeten de beslissing van het referendum respecteren, maar we gaan onze leidinggevende rol binnen Europa niet opgeven."

bron : http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexi...t-Europa.dhtml

Die oelewapper wil blijkbaar geloven dat er nog een "leidinggevende" rol is voor de UK in een systeem waaruit ze vrijwillig uitstappen... Hoe wereldvreemd kun je zijn...

Dadeemelee · 18 juli 2016, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Democratie is simpelweg een volk dat bij wijze van meerderheden haar beslissingen kan doordrukken.
Diegenen die niet tot een meerderheid behoorden, en dus anders kozen (los van of de vraag 2 3 of 12 keuzes behelsde), dienen zich neer te leggen bij wat dus de meeste mensen rondom hen besloten, OF zich af te scheuren. Want, een andere modaliteit van democratie is ook het afscheuringsrecht: het recht om het beter te weten, maar op eigen risico.
Overigens allemaal nogal logisch, want alles wat anders is zou betekenen minderheden die meerderheden dicteren. Als u bvb de wil van meerderheden tegenover minderheden al zou bekritiseren, wat moet dan gezegd worden van minderheden die hun wil tegen meerderheden in doordrukken, met als extreem de dictator?
Er is zoiets als een "best mogelijke situatie". Democratie is niet ideaal, maar wel de best mogelijke situatie. Allez, met een overheid dus. De echt ideale situatie is deze zonder overheid, waar "macht" wordt vervangen door "reputatie", gegeven op totaal vrijwillige basis.

Dat klopt. De voorwaarden die men bij de EU oplegt voor toedreding zijn dan ook:
- Democratische verkiezingen
- Niet schenden van de Mensenrechten (EVRM). Dit zorgt ervoor dat minderheden beschermd worden.

Beslissingen die niet raken aan de EVRM, zoals de Brexit kunnen altijd meerderheid tegen minderheid goedgekeurd worden (tenzij de landen zelf bijkomende regels zoals tweederdemeerderheid invoeren).

De Brexit kan in het UK ook ten allen tijde door het Parlement tegengehouden worden.

Dadeemelee · 18 juli 2016, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Brokkenpiloot Boris Johnson komt naar de europese raad met volkomen prietpraat : "We moeten de beslissing van het referendum respecteren, maar we gaan onze leidinggevende rol binnen Europa niet opgeven."

bron : http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexi...t-Europa.dhtml

Die oelewapper wil blijkbaar geloven dat er nog een "leidinggevende" rol is voor de UK in een systeem waaruit ze vrijwillig uitstappen... Hoe wereldvreemd kun je zijn...

Ze hebben nogal van die grappen uitgehaald: ze zitten niet in de Euro, maar ze willen wel mee beslissen over Euro aangelegenheden.

dalibor · 18 juli 2016, 10:40

Heel de Britse houding ivm de EU kan worden samengevat als het verhaal van "la beurre en l'argent de la beurre."

Zoals geweten kan je die niet allebei hebben, maar dat is wat de Britten toch nastreven: de voordelen van het lidmaatschap van een club zonder er lid van te zijn of erin bij te dragen.

Pericles · 18 juli 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt. De voorwaarden die men bij de EU oplegt voor toedreding zijn dan ook:
- Democratische verkiezingen
- Niet schenden van de Mensenrechten (EVRM). Dit zorgt ervoor dat minderheden beschermd worden.

Beslissingen die niet raken aan de EVRM, zoals de Brexit kunnen altijd meerderheid tegen minderheid goedgekeurd worden (tenzij de landen zelf bijkomende regels zoals tweederdemeerderheid invoeren).

De Brexit kan in het UK ook ten allen tijde door het Parlement tegengehouden worden.

Als je in fabels gelooft ja.
Men weet best wel dat men moet uitvoeren of UKIP zit volgende keer met 400 man in het lagerhuis.

Witte Kaproen · 18 juli 2016, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat ze 't oké vinden dat ze de EU verlaten (Brexit dus), maar dat ze dan ook hun zuiplappen en dikzakken meenemen uit Benidorm (klootzakken).

Alsof er geen zuipende ,dikke Spanjaarden zouden zijn

De" Sancho Panza's" zijn nog niet uit het Spaanse straatbeeld verdwenen hoor.

Adrian M · 18 juli 2016, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Sorry, maar opnieuw: wat u hier "uiterst kleine meerderheid" noemt, blijft meerderheid. 51% JA is nog altijd beter dan 49% NEE (vandaar ook mijn "best mogelijke situatie".
Als u daar niet mee akkoord gaat, en dus wil toelaten dat 49% hun wil kunnen opleggen aan 51%, dan verklaart u zichzelf tegelijk anti democratisch.

Uw vorm van democratie heeft met democratie weinig te maken het is een vorm van dictatuur.
Met consensus wordt dit voorkomen. Er wordt onderhandeld zodat beide partijen tevreden met een uitkomst kunnen zijn.

Is men niet bereid tot consensus legt men een bom eronder en klapt de zaak.
Willen twee bedrijven (52-48) tot een deal willen komen heeft het zelfs totaal geen enkele zin met elkaar te onderhandelen wanneer niet bereid tot consensus.

Pericles · 18 juli 2016, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uw vorm van democratie heeft met democratie weinig te maken het is een vorm van dictatuur.
Met consensus wordt dit voorkomen. Er wordt onderhandeld zodat beide partijen tevreden met een uitkomst kunnen zijn.

Is men niet bereid tot consensus legt men een bom eronder en klapt de zaak.
Willen twee bedrijven (52-48) tot een deal willen komen heeft het zelfs totaal geen enkele zin met elkaar te onderhandelen wanneer niet bereid tot consensus.

Het referendum ging over exit of geen exit. Niet over een "compromis"
Was het 51 "remain" en 49 "leave" geweest dan was er ook geen compromis.
Dan was het "remain" geweest.

Pericles · 18 juli 2016, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uw vorm van democratie heeft met democratie weinig te maken het is een vorm van dictatuur.
Met consensus wordt dit voorkomen. Er wordt onderhandeld zodat beide partijen tevreden met een uitkomst kunnen zijn.

Is men niet bereid tot consensus legt men een bom eronder en klapt de zaak.
Willen twee bedrijven (52-48) tot een deal willen komen heeft het zelfs totaal geen enkele zin met elkaar te onderhandelen wanneer niet bereid tot consensus.

Het referendum ging over exit of geen exit. Niet over een "compromis"
Was het 51 "remain" en 49 "leave" geweest dan was er ook geen compromis.
Dan was het "remain" geweest.

Adrian M · 18 juli 2016, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt. De voorwaarden die men bij de EU oplegt voor toedreding zijn dan ook:
- Democratische verkiezingen
- Niet schenden van de Mensenrechten (EVRM). Dit zorgt ervoor dat minderheden beschermd worden.

Beslissingen die niet raken aan de EVRM, zoals de Brexit kunnen altijd meerderheid tegen minderheid goedgekeurd worden (tenzij de landen zelf bijkomende regels zoals tweederdemeerderheid invoeren).

De Brexit kan in het UK ook ten allen tijde door het Parlement tegengehouden worden.

Niet alleen mensenrechten maar ook EU akkoorden om burgers te beschermen tegen de eigen staat
En daar is Mrs May uitzonderlijk extreem in. Feitelijk extremer in haar opvattingen dan Thatcher.
Haar beleid als minister, maar ook haar opvattingen laten zien dat ze ook de rechten van UK burgers zoveel mogelijk in wil dammen

Pericles · 18 juli 2016, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet alleen mensenrechten maar ook EU akkoorden om burgers te beschermen tegen de eigen staat
En daar is Mrs May uitzonderlijk extreem in. Feitelijk extremer in haar opvattingen dan Thatcher.
Haar beleid als minister, maar ook haar opvattingen laten zien dat ze ook de rechten van UK burgers zoveel mogelijk in wil dammen

En?
Ze gaan eruit.

18 juli 2016, 10:40	#3993
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.434	Heel de Britse houding ivm de EU kan worden samengevat als het verhaal van "la beurre en l'argent de la beurre." Zoals geweten kan je die niet allebei hebben, maar dat is wat de Britten toch nastreven: de voordelen van het lidmaatschap van een club zonder er lid van te zijn of erin bij te dragen.