Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 200

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Shebaa-farms is grongebied van Syrë bezet door Israel. Dit is door de VN erkend. En de zogenaamde wraak op twee soldaten is wel een beetje simplistisch. Niet vergeten dat er ook soldaten werden vermoord en er rakketten op Israel werden afgevuurd.( op burgerdoelwitten)
En syrië steunt Hezbollah niet, heeft zelfs met andere landen op een samenkomst van de Arabische Liga zich uitgesproken tegen Hezbollah. Het is Iran dat Hezbollah steunt en dicteert.

Op een bepaald moment antwoordde je mij: "Dat ik bewondering zou hebben voor Waffen-ss is FOUT.
Ik heb gezegd Dat ik respect had voor de oostfronters (vlamingen die aan het oostfront streden tegen de communisten) die inderdaad bij de Waffen-ss waren als onderdeel van de werhmacht. DIt waren geen ss
Nogmaals WAFFEN-SS is niet gelijk aan SS."

Ik heb je toen gevraagd hoe jij met je respect voor de oostfronters in hun strijd tegen de communisten, er bent toe gekomen om Israël te ondersteunen. Zijn de Hezbollah dan ook communisten ?
Ik kreeg echter nog altijd geen antwoord.

Vorenus · 9 augustus 2006, 23:15

Citaat:

Ik heb je toen gevraagd hoe jij met je respect voor de oostfronters in hun strijd tegen de communisten, er bent toe gekomen om Israël te ondersteunen. Zijn de Hezbollah dan ook communisten ?
Ik kreeg echter nog altijd geen antwoord

HEZBOLLAH = TERRORISME

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Noemt men dit naïef-links?

Je zal toch wel begrepen hebben dat dit enigszins ironisch was bedoeld, hoop ik.

Ik zie echter wel bepaalde overéénkomsten tussen de manier waarop Israël Palestijnse en Libanese burgers vermoordt (en terroriseert) en de manier waarop de nazi's bijvoorbeeld de Joden terroriseerde en vermoordde (alhoewel zij daarbij nog veel groffer te werk gingen).

Als er door partizanen een verzetsdaad werd gepleegd waarbij een paar Duitse soldaten omkwamen, nam de SS soms wraak door een heel dorp plat te branden. De inwoners ervan werden gefusillieerd

Ik heb ook gemerkt dat er een paar extreem-rechtse wapenfreaks op dit forum zitten die vinden dat Israël nog veel gewelddadiger moet optreden.

Een paar van die wapenfreaks vindt men op de thread 'te lichte pantserwagens'.

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

HEZBOLLAH = TERRORISME

Waren de communisten dan ook 'terroristen' ?

Vorenus · 9 augustus 2006, 23:33

Citaat:

Waren de communisten dan ook 'terroristen' ?

Draait is niet rond de pot.
Ik heb nooit gezegd integenstelling tot jullie dat dit hier iets te maken heeft met Nazisme of communisme.

Maar op de man spelen kunnen jullie goed.
Maar ja als jullie het niet kunnen halen op argumenten of feiten, Zijn jullie te laf om dat toe te geven. Dus spelen jullie op de man of verdraaien alles.

Paulus · 9 augustus 2006, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik ben eerlijk gezegd nogal verbaasd dat jij dit conflict zo eenzijdig beziet.

Als de Hesbollah zweert bij Allah en al wat hun lief is, de Israëlische staat te willen vernietigen, dan kan ik Israël ergen wel begrijpen. Zeker als de Hesbollah de zesjarige gewapende vrede verbreekt, nadat zij van het zuiden van Libanon een heus legerkamp heeft gemaakt.

Citaat:

Ik had van jou wel eens iets meer genuanceerd standpunt verwacht. Vindt jij meer dan duizend doden als zogezegde wraak voor de ontvoering van welgeteld twee soldaten niet ietwat overdreven?

Israël voert geen oorlog uit wraak, maar uit zelfverdediging. Duizend doden is echt niet veel hoor. Het zijn er duizend teveel, dat is waar, maar in een oorlogssituatie, is dit belachelijk weinig. Zeker als je weet dat Israël over bommen beschikt, waarvan eentje al genoeg is om gans Beiroet van de kaart te vegen.

Citaat:

Wat is je mening over de Israëlische bezetting van de Shebaa-farms en Golanhoogte en het verband hiervan met de vijandigheid van Hezbollah tegenover Syrië en de Syrische steun aan Hezbollah?

De Israëlische bezetting van de Shebaa-farms was wettelijk geregeld in een vredesakoord dat het zes jaar volgehouden heeft. Beide partijen waren akkoord. Ondertekent en al.
Na zes jaar plotseling beweren, dat je daar eigenlijk niet mee akkoord gaat en dat kenbaar te maken door rakketten af te schieten, vind ik een beetje onder de gordel. En dan nog net op het moment dat er Israëlische soldaten gevangen genomen worden in de Gazastrook, waarop Israël heftig reageert, ook Israëlische militairen gevangen nemen, is toch wel een beetje uitlokken vind ik.

Syrië steunt de Hesbollah niet, maar ze is tegen Libanon. Een beetje als de vriend van mijn vijand is ook mijn vijand, meer niet.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

De arme bewoners van Israël ... en in Libanon zijn er geen natuurlijk ... waarom steeds zo ZWART-WIT Chipie?

Onze muis Chipie beweert wel dat zij onpartijdig is maar waarom schreef zij dan: 'Sommigen zitten ongeduldig te wachten op een moslimrijk...'

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Draait is niet rond de pot.
Ik heb nooit gezegd integenstelling tot jullie dat dit hier iets te maken heeft met Nazisme of communisme.

Maar op de man spelen kunnen jullie goed.
Maar ja als jullie het niet kunnen halen op argumenten of feiten, Zijn jullie te laf om dat toe te geven. Dus spelen jullie op de man of verdraaien alles.

Ik herhaal exact wat je zelf geschreven hebt (het is een copie van wat je schreef).

En mijn vraag is toch redelijk.
Je had respect voor de strijd van de oostfronters tegen het communisme. Vanwaar je respect voor de strijd van Israël tegen Hezbollah terwijl de Hezbollah geen communisten zijn.

Ik vraag het je recht op de man af.

Paulus · 9 augustus 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je zal toch wel begrepen hebben dat dit enigszins ironisch was bedoeld, hoop ik.

Neen.

En blijkbaar heeft niemand dat zo begrepen.

Maar als het dan ironisch bedoeld was, soit, dat kan wel zijn. Maar geef dan eens een niet-ironisch antwoord op de vraag. Ik vroeg het met aandrang reeds verschillende keren, met de bedoeling dieper te kunnen discuteren, als dat even mag. Of heb je dan toch niet echt een eigen mening?

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Paulus

Hoe zou jij iemand bestrijden die je ondergang gezworen heeft Bij God en al wat hij liefheeft. Niet alleen jij, maar ook je familie. Niet alleen je familie, maar gans je soort, je volk, je ras zoals ze dat daar noemen. En dit niet door één iemand maar door een heuse organisatie.

Wat zou jij doen, goed wetende, dat je sterker bent?

Paulus.

longhorn · 9 augustus 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Onze muis Chipie beweert wel dat zij onpartijdig is maar waarom schreef zij dan: 'Sommigen zitten ongeduldig te wachten op een moslimrijk...'

Jammer dat het hier geen cafe is want anders zou ik je dagelijks meerdere malen moeten zeggen:"niet zagen maar pinten vragen".

werkgroep morkhoven · 9 augustus 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen.
En blijkbaar heeft niemand dat zo begrepen.

Maar als het dan ironisch bedoeld was, soit, dat kan wel zijn. Maar geef dan eens een niet-ironisch antwoord op de vraag. Ik vroeg het met aandrang reeds verschillende keren, met de bedoeling dieper te kunnen discuteren, als dat even mag. Of heb je dan toch niet echt een eigen mening?

Je hebt alleen maar de eerste zin van mijn bericht gelezen. Vandaar dat je mijn bericht niet begrijpt.

Ziehier wat je niet gelezen hebt en waarop je niet durfde te reageren:

Ik zie echter wel bepaalde overéénkomsten tussen de manier waarop Israël Palestijnse en Libanese burgers vermoordt (en terroriseert) en de manier waarop de nazi's bijvoorbeeld de Joden terroriseerde en vermoordde (alhoewel zij daarbij nog veel groffer te werk gingen).

Als er door partizanen een verzetsdaad werd gepleegd waarbij een paar Duitse soldaten omkwamen, nam de SS soms wraak door een heel dorp plat te branden. De inwoners ervan werden gefusillieerd

Ik heb ook gemerkt dat er een paar extreem-rechtse wapenfreaks op dit forum zitten die vinden dat Israël nog veel gewelddadiger moet optreden.

Een paar van die wapenfreaks vindt men op de thread 'te lichte pantserwagens'.

werkgroep morkhoven · 10 augustus 2006, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Jammer dat het hier geen cafe is want anders zou ik je dagelijks meerdere malen moeten zeggen:"niet zagen maar pinten vragen".

Gelukkig dat jij nog wakker bent en voor de plezante noot zorgt, longhorn.

Paulus · 10 augustus 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je hebt alleen maar de eerste zin van mijn bericht gelezen. Vandaar dat je mijn bericht niet begrijpt.

Neen. Posting 3892 op pagina 195 was af. Pas later reageer je anders tegen iemand anders.

Citaat:

Ziehier wat je niet gelezen hebt en waarop je niet durfde te reageren:

Ik zie echter wel bepaalde overéénkomsten tussen de manier waarop Israël Palestijnse en Libanese burgers vermoordt (en terroriseert) en de manier waarop de nazi's bijvoorbeeld de Joden terroriseerde en vermoordde (alhoewel zij daarbij nog veel groffer te werk gingen).

Als er door partizanen een verzetsdaad werd gepleegd waarbij een paar Duitse soldaten omkwamen, nam de SS soms wraak door een heel dorp plat te branden. De inwoners ervan werden gefusillieerd

Ik heb ook gemerkt dat er een paar extreem-rechtse wapenfreaks op dit forum zitten die vinden dat Israël nog veel gewelddadiger moet optreden.

Een paar van die wapenfreaks vindt men op de thread 'te lichte pantserwagens'.

Mijn vraag ging niet over de overeenkomsten tussen de Nazi's en Israël. Dat is wat jij ervan maakt. Trouwens het is geen goede vergelijking. De situatie's die jij beschrijft zijn niet eiegen aan Israël of aan de Nazi's. Ze zijn eigen aan de oorlog van om het even wie.

Maar antwoord je nu nog op mijn vraag of niet?

Citaat:

Oorspronkelijke vraag:
Hoe zou jij iemand bestrijden die je ondergang gezworen heeft Bij God en al wat hij liefheeft. Niet alleen jij, maar ook je familie. Niet alleen je familie, maar gans je soort, je volk, je ras zoals ze dat daar noemen. En dit niet door één iemand maar door een heuse organisatie.

Wat zou jij doen, goed wetende, dat je sterker bent?

Paulus.

Vorenus · 10 augustus 2006, 00:34

bericht morkhoven

Citaat:

Vanwaar je respect voor de strijd van Israël tegen Hezbollah terwijl de Hezbollah geen communisten zijn.

Ik steun geen beide partijen. Alleen heeft Israel het recht om zich tegen de Hezbollah te verdedigen. Hezbollah en Hamas zijn terroristische groeperingen. Als je je eigen verdrukt voelt vecht dan tegen soldaten. Maar ga je geen aanslagen plegen tegen de burgerbevolking. Als Hezbollah en hamas weggeveegd zijn of ontmanteld dan kan je pas over vrede praten. Deze groeperingen zijn het gevaar voor het Midden-Oosten.

En als je het echt wil weten. Ik ben geen voorstander voor het nazisme of communisme. Ik voel me eerder Merito-Technocraat

werkgroep morkhoven · 10 augustus 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn vraag ging niet over de overeenkomsten tussen de Nazi's en Israël. Dat is wat jij ervan maakt. Trouwens het is geen goede vergelijking. De situatie's die jij beschrijft zijn niet eiegen aan Israël of aan de Nazi's. Ze zijn eigen aan de oorlog van om het even wie.

Ik vind het wél een goede vergelijking.

De nazi's gingen ook beestachtig en systematisch te werk als zij bepaalde landen binnenvielen. Eerst werden steden en dorpen tot gruis gebombardeerd om het verzet van de gehele bevolking te breken en nadien volgden de tanks en de infanterie.
Zij maakten ook gebruik van strooibiljetten om de bevolking te misleiden en naar hun hand te zetten.

werkgroep morkhoven · 10 augustus 2006, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik steun geen beide partijen. Alleen heeft Israel het recht om zich tegen de Hezbollah te verdedigen. Hezbollah en Hamas zijn terroristische groeperingen. Als je je eigen verdrukt voelt vecht dan tegen soldaten. Maar ga je geen aanslagen plegen tegen de burgerbevolking. Als Hezbollah en hamas weggeveegd zijn of ontmanteld dan kan je pas over vrede praten. Deze groeperingen zijn het gevaar voor het Midden-Oosten.

En als je het echt wil weten. Ik ben geen voorstander voor het nazisme of communisme. Ik voel me eerder Merito-Technocraat

Het merendeel van de meer dan 1.000 gedode Libanezen waren burgers (33% kinderen). Ook de meer dan 900.000 gevluchte Libanezen waren burgers.
Het merendeel van de duizenden gedode Palestijnen van de voorbije jaren waren kinderen.
Het Palestijnse vluchtelingenkamp dat gisteren door Israël werd gebombardeerd, bestond uit gevluchte Palestijnen en Libanezen.
De rouwstoet die gisteren werd gebombardeerd bestond uit burgers.
En ga zo maar verder.

Paulus · 10 augustus 2006, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik vind het wél een goede vergelijking.

De nazi's gingen ook beestachtig en systematisch te werk als zij bepaalde landen binnenvielen. Eerst werden steden en dorpen tot gruis gebombardeerd om het verzet van de gehele bevolking te breken en nadien volgden de tanks en de infanterie.
Zij maakten ook gebruik van strooibiljetten om de bevolking te misleiden en naar hun hand te zetten.

Het is geen goede vergelijking. De Egyptenaren, de Asyriërs, de Babyloniërs, de Grieken, de Romeinen, Napoleon, noem maar op, voerden ook op deze manier oorlog. En wat je beweert van de strooibiljetten is een leugen.

Maar antwoord je nu nog op mijn vraag of niet. Of blijf je deze ontwijken en rond de pot draaien. Het is toch niet zo moeilijk?

Citaat:

Oorspronkelijke vraag:
Hoe zou jij iemand bestrijden die je ondergang gezworen heeft Bij God en al wat hij liefheeft. Niet alleen jij, maar ook je familie. Niet alleen je familie, maar gans je soort, je volk, je ras zoals ze dat daar noemen. En dit niet door één iemand maar door een heuse organisatie.

Wat zou jij doen, goed wetende, dat je sterker bent?

Paulus.

Metternich · 10 augustus 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De nazi's gingen ook beestachtig en systematisch te werk als zij bepaalde landen binnenvielen. Eerst werden steden en dorpen tot gruis gebombardeerd om het verzet van de gehele bevolking te breken en nadien volgden de tanks en de infanterie.

Het bombardement van Dresden vergeten?

werkgroep morkhoven · 10 augustus 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is geen goede vergelijking. De Egyptenaren, de Asyriërs, de Babyloniërs, de Grieken, de Romeinen, Napoleon, noem maar op, voerden ook op deze manier oorlog. En wat je beweert van de strooibiljetten is een leugen.

Ik denk dat mijn antwoord zeer duidelijk is geweest.

Er bestaat een grote overéénkomst tussen de beestachtige manier waarop Israël te werk gaat en de manier waarop het Duitse leger met haar pantserdivisies een land binnenrukten, nadat steden en dorpen tot gruis werden gebombardeerd.
De burgers werden daarbij op geen enkele wijze gespaard.
Het enige verschil is dat de Israëlische Luchtwaffe haar werk langzaam afmaakt zodat het grootste gedeelte van de bewoners nog kan vluchten terwijl Nazi-Duitsland er in een 24-uren durend bombardement komaf mee maakte.

Ook nazi-Duitsland gebruikte strooipamfletten om de bevolking te misleiden.

Je stelling dat Libanon of de Hezbollah de Israëlische Staat bedreigden of wilde vernietigen, slaat nergens op. Vervang het 'recht op zelfverdediging' door het 'recht om weerloze bevolkingen te bombarderen' !

Metternich · 10 augustus 2006, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Er bestaat een grote overéénkomst tussen de manier waarop het Duitse leger met hun pantserdivisies een land binnenrukten, nadat steden en dorpen tot gruis werden gebombardeerd.

Uiteraard is er een grote overeenkomst. Alle gemechaniseerde oorlogen zijn gebaseerd op het Blitzkrieg-principe (dat dan weer de gemechaniseerde versie is van von Clausewitz). Het Amerikaanse Shock&Awe is ook een vorm van Blitzkrieg.

Citaat:

Het enige verschil is dat de Israëlische Luchtwaffe het langzaam doet zodat het grootste gedeelte van de bewoners nog kan vluchten terwijl Nazi-Duitsland er in een 24-uren durend bombardement komaf mee maakte.

't Zijn nazi's zeg ik u!

Citaat:

Ook nazi-Duitsland gebruikte strooipamfletten om de bevolking te misleiden.

Dat gebeurt in elke oorlog, dat is geen nazi-taktiek.

Citaat:

Je stelling dat Libanon of de Hezbollah de Israëlische Staat wilde vernietigen, slaat nergens op. Vervang het 'recht op zelfverdediging' door het 'recht om weerloze bevolkingen te bombarderen' !

In de beginselen van Hezbollah staat de wens tot vernietigen van de zionistische staat Israël.