Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat kan de Georgiers niet schelen.
Sedert de Russen een stuk van hun land gepakt hebben, moeten ze van de Russen NIET meer weten.
Sedertdien leren de jongeren op school geen Russisch meer maar Engels.
In de tijd v.d. sovjets was er tussen Russen & Georgiers geen vuiltje aan de lucht.

Het is niet zo simpel, Zuid-Ossetie riep op hetzelfde moment als Georgie de onafhankelijkheid uit.
Tot Saakashvili aan de macht kwam, en na het vredesbestand in de jaren 90, was de verstandhouding tussen beide redelijk hartelijk, de oorlog hadden ze achter zich gelaten, en miljoenen Georgiers bezochten de taksvrije markt waar Russische soldaten goedkope Russische producten aanboden. We konden er zelfs echte kaviaar op de kop tikken voor een appel en een ei.
Saakashvili, door het vredesverdrag aan zn laars te lappen en Zuid-Ossetie binnen te vallen, was verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan, vinden ook veel Georgiers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"een stuk van hun land gepakt"

In Zuid-Ossetië denkt men daar anders over nietwaar. Voor het overige zullen net als in Oekraïne de Soros NGO's er voor iets tussen zitten.

Dat Soros de drijvende kracht was achter de "rozenrevolutie" is algemeen geweten. Nochtans was Sjevarnadze ook pro-Amerikaans, hij heeft al die NGOs het land binnengelaten, hij had nooit gedacht dat de Amerikanen het zo smerig zouden spelen.Hij besefte dat Georgie nood heeft aan goede relaties met de noorderbuur(Georgische wijn, cognac, water, gastronomie, toerisme, etc. is zowat het Russische en Sovjet equivalent van wat Italie voor West-Europa betekent) Rusland is veruit de belangrijkste handelspartner van Georgie, met ook zeer nauwe culturele (orthodoxe kerk, Cruciale Sovjet-republieken, etc.) en familiale banden. (bijna de helft van de bevolking woonde of heeft gewoond in Rusland, zo goed als iedereen heeft er familie, de meeste Georgiers prefereren Russische tv, muziek en films boven hun eigen productie.). De meeste toeristen komen uit Rusland. En last but not least de Russen zijn de enigen die verzoening tot stand kunnen laten komen tussen Georgiers, Osseten en Abchaziers.
Saakashvili heeft alle bruggen opgeblazen wat niet alleen tot oorlog leidde maar ook tot armoede.
De EU is niet geinteresseerd in Georgische producten en Georgie grenst zelfs niet aan de EU. Met de Turken hebben de Georgiers weinig affiniteit, sommigen werken in Turkije en keren Turks maar het is niet van harte. Ze kijken neer op Islamieten, voelen zich Europeanen, meer zelfs dan de Russen die "halve Mongolen" worden genoemd. Jammer maar helaas voor degene die zo denken is Georgie totaal geen Westers land, nog veel minder dan Oekraine, en hebben ze veruit het meeste gemeen met de Russen.

Ik zou iedereen aanraden het land met eigen ogen te bezoeken. Wizzair vliegt nu dagelijks low budget van Charleroi naar Kutaisi rond de 150 euro retour). Spotgoedkoop, veilig, lekker eten, goede wijn, fantastische en zeer afwisselende landschappen, eeuwenoude steden en kastelen, Georgie heeft het allemaal. Behalve jobs, waardoor de meeste Georgiers in het Westen, Rusland of Turkije werken.
En zolang Saakashvili in de bak zit ook stabiliteit, de kleurenrevolutie vorig jaar is mislukt.

Een meer toegankelijke en compacte versie van Rusland, met ook Europese en Midden-Oosten invloeden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grenzen zijn nu eenmaal niet voor eeuwig..Vraag dat maar aan de Serviers, die door NAVO agressie een deel van hun grondgebied verloren.

Joegoslavië is toch uit elkaar gevallen door een oorlog van de Serviërs

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de wereldbank doet de Russische economie het beter dan de Duitse en Britse.
https://www.bbc.com/news/business-65240749

In de grootste delen van Rusland leven de mensen in armoede.
Je moet echt niet denken dat het economisch zo geweldig gaat in Rusland ,
zeker nu de boycot de handel met het Westen stil komt te liggen.

Rusland en China denken dat ze alles wat ze de komende jaren gaan verliezen aan handel met het Westen ,kunnen compenseren met de Arabieren.
Mijn inschatting is dat ze van een koude kermis thuis gaan komen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grenzen zijn nu eenmaal niet voor eeuwig..Vraag dat maar aan de Serviers, die door NAVO agressie een deel van hun grondgebied verloren.

Uw reactie is een bevestiging van mijn punt. Men kan geen willekeurig punt in de geschiedenis er uit kiezen om in het heden te gaan bepalen dat dat gebied tot land x of y behoort. Want als men dat doet, kan elk stuk gebied wel geclaimd worden door 5, 10, 15 landen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw reactie is een bevestiging van mijn punt. Men kan geen willekeurig punt in de geschiedenis er uit kiezen om in het heden te gaan bepalen dat dat gebied tot land x of y behoort. Want als men dat doet, kan elk stuk gebied wel geclaimd worden door 5, 10, 15 landen.

hebben we nu echt 40.000 posts nodig gehad om Tomm op het punt te krijgen dat hij toegeeft dat grenzen variabel kunnen zijn, maar dat je de grenzen respecteert zoals ze zijn

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bijna allemaal in het eerste jaar (2014-2015). Dus hoe dat een rechtvaardiging kan zijn voor een invasie 8 jaar later, is me niet geheel duidelijk.

En gaan we nu echt doen alsof de beschietingen maar van één kant kwamen?

West Oekraïne heeft daar getoond niet veel in te zitten met de bevolking in het oosten van het land. Shokerende quasi genocidaire uitspraken van Poroshenko over hoe hij de bevolking van die gebieden zou behandelen tonen dat aan. Tijdens die 8 jaren is dat doel niet veranderd. De oorlog is in feite niet opgehouden. Minsk was enkel een vertragingsmanoever voor Kiev/NATO weten we nu. "Ongeprovoceerd" is wel het allerlaatste hoe men op de Russische invasie kan noemen.

Ik denk niet dat Frankrijk zo lang gewacht had als Rusland moest een fascistisch regime in België Wallonië zo willen 'ontfransen'.

Maar uiteindelijk wou west Oekraïne die wreedheden helemaal niet (zie het platform waarop Zelensky verkozen werd). Het is misbruikt geweest door de VS als verdeel en heers stormram tegen Rusland. Ze hebben daarom extreem nationalisten, die geneigd zijn tot geweld, groot gemaakt met dat doel. Het is grand chessboard strategie waar we nu de gevolgen van zien. Extreem cynisch spel.

https://m.youtube.com/watch?v=689UzPVpJEM

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

West Oekraïne heeft daar getoond niet veel in te zitten met de bevolking in het oosten van het land. Shokerende quasi genocidaire uitspraken van Poroshenko over hoe hij de bevolking van die gebieden zou behandelen tonen dat aan. Tijdens die 8 jaren is dat doel niet veranderd. De oorlog is in feite niet opgehouden. Minsk was enkel een vertragingsmanoever voor Kiev/NATO weten we nu. "Ongeprovoceerd" is wel het allerlaatste hoe men op de Russische invasie kan noemen.

Ik denk niet dat Frankrijk zo lang gewacht had als Rusland moest een fascistisch regime in België Wallonië zo willen 'ontfransen'.

Maar uiteindelijk wou west Oekraïne die wreedheden helemaal niet (zie het platform waarop Zelensky verkozen werd). Het is misbruikt geweest door de VS als verdeel en heers stormram tegen Rusland. Ze hebben daarom extreem nationalisten, die geneigd zijn tot geweld, groot gemaakt met dat doel. Het is grand chessboard strategie waar we nu de gevolgen van zien. Extreem cynisch spel.

https://m.youtube.com/watch?v=689UzPVpJEM

t'is wel raar dat er meer verhalen van russische folteringen versus UKR burgers de ronde doen dan UKR verhalen van foltering van Ru... ZO dat genocidaire Nazisme ontbreekt toch elk spoor van concentratiekampen voor Russen, gouden tanden trekken, selectief bestelen van Russische bevolkingsgroepen, etc de omgekeerde verhalen daarentegen zijn wel gedocumenteerd

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

t'is wel raar dat er meer verhalen van russische folteringen versus UKR burgers de ronde doen dan UKR verhalen van foltering van Ru... ZO dat genocidaire Nazisme ontbreekt toch elk spoor van concentratiekampen voor Russen, gouden tanden trekken, selectief bestelen van Russische bevolkingsgroepen, etc de omgekeerde verhalen daarentegen zijn wel gedocumenteerd

Weer aan de Oekraïense Pravda gesnoven? Probeer eens iets anders.

De genocidaire uitspraken van Poroshenko zijn gedocumenteerd. Als je gelijkaardige hate speech hebt van de Russische president toon ze. Ik linkte naar een video eerder.

De beschuldigingen van oorlogsmisdaden zijn er aan beide zijden. De goeden tegen slechten propaganda leidt af van wat de oorzaken zijn. Het vertroebelt een nuchtere analyse.

Update:... Iets anders zoals de opinie van Annani Muss op VK:

WESTERN NEWS MEDIA DOWNPLAY UKRAINE'S WAR CRIMES

Western Media Outlets Have Failed To Provide Even A Tolerably Balanced Picture Of The Actual Developments In The Russia-Ukraine War.

In late March, the United Nations issued a new report on war crimes being committed by both Russian and Ukrainian forces. The document provides a shocking litany of brutal behavior on the part of both militaries, although the investigators concluded that Russian units have committed the majority of offenses. Given the extent of Western pressure and the UN’s own biases, it is hard to determine the accuracy of that conclusion. However, the evidence cited of Ukrainian abuses is far from trivial.

Yet if one examines accounts about the report in Western news media outlets, the inescapable conclusion would be that Russian troops were responsible for virtually all of the atrocities. Unfortunately, such journalistic malfeasance has typified press coverage of the war since the Kremlin launched its full-scale invasion in February 2022. Western publications have systematically buried evidence of misconduct on the part of Ukraine’s government.

Headlines in the Western press about the new UN report were almost uniformly inflammatory and one-sided. The Associated Press headline was "UN-backed inquiry accuses Russia of war crimes in Ukraine." The sole mention of Ukraine war crimes in a 15-paragraph news story was one very brief comment far down in the text that "the report’s authors had noted a small number of apparent violations" by Ukrainian forces.

The headline in the Canadian Broadcasting Corporation’s coverage was "Russia has committed ‘wide range’ of war crimes in Ukraine." As in the case of the AP story, the CBC’s account barely mentioned evidence of Ukrainian war crimes and used language nearly identical to the bland phrasing that AP utilized. Again, the description was of a "small number" of "apparent" human rights violations. Even that biased analysis was better than the BBC’s performance, which managed to avoid any mention of Ukrainian war crimes contained in the UN report.

BuzzFeed’s account of the report was the epitome of bias as well, starting with the headline "A nightmarish new report has detailed Russia’s war crimes in Ukraine." The sole acknowledgment of Kyiv’s misconduct was a brief passage buried in the middle of the story that UN investigators had found a "few instances" of Ukrainians violating international law.

The New York Times avoided the use of a biased headline, but the substance of the article exhibited that characteristic thoroughly. The only example of Ukrainian forces committing war crimes cited in a lengthy article was minimized as "Two cases of ill-treatment of Russian soldiers by Ukrainian forces were also documented." As noted below, the actual number appeared to be much larger, but the Times failed to disclose that detail.

Some foreign news outlets provided more balanced coverage than did their Western counterparts. Al Jazeera’s headline, for example, was "UN decries torture, killing of Ukrainian and Russian POWs." The story subsequently quoted Matilda Bogner the head of the UN monitoring mission that "We are deeply concerned about the summary execution of up to 25 Russian prisoners of war and persons ordered to combat by Ukrainian armed forces, which we have documented." Al Jazeera did not hold back on concluding that there had been an even greater number of such executions of Ukrainian POWs, (the UN report put the figure at 68), but unlike many of its competitors, it did not whitewash Kyiv’s war crimes.

One of the rare analyses in the American press that didn’t exhibit flagrant bias and cherry-picking of data in the UN report was an account by Stephen Neukam in The Hill. Despite a typically one-sided, anti-Russian headline, Neukam’s article mentioned early on that the "new U.N. report released this week said both Russia and Ukraine had committed war crimes." He described in detail the evidence of Russian crimes that the UN investigators discovered, but he didn’t ignore passages that confirmed Ukrainian violations and abuses. Among other offenses, the report "found that the Ukrainian military has likely used cluster munitions and anti-personnel landmines in Russian-controlled areas, leading to ‘grave civilian injuries’ and deaths."

Once again, most Western media outlets have failed to provide even a tolerably balanced picture of developments in the Russia-Ukraine war. Instead, they have served as conduits for pro-Ukrainian, anti-Russian propaganda. There is no dispute that Russian forces in Ukraine have behaved brutally, and that serious violations of international norms have taken place. However, it is irresponsible journalism to downplay Ukraine’s human rights abuses or to pretend that many of Russia’s actions (e.g., bombing civilian areas) the UN report documents are qualitatively different from what the United States and its allies have done in Serbia, Iraq, Libya, and other arenas. It’s entirely possible to rightly condemn Moscow’s conduct without exhibiting shameless bias. Yet the Western news media have failed that test once again.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Weer aan de Oekraïense Pravda gesnoven? Probeer eens iets anders.

De genocidaire uitspraken van Poroshenko zijn gedocumenteerd. Als je gelijkaardige hate speech hebt van de Russische president toon ze. Ik linkte naar een video eerder.

De beschuldigingen van oorlogsmisdaden zijn er aan beide zijden. De goeden tegen slechten propaganda leidt af van wat de oorzaken zijn. Het vertroebelt een nuchtere analyse.

Update:... Iets anders zoals de opinie van Annani Muss op VK:

serieus ?

https://ground.news/article/8f501cf2...9-4b823c8f2c96

Germany has evidence of war crimes in Ukraine 'in three-digit range' - prosecutor
Summary by Reuters
Germany has collected evidence of war crimes in Ukraine, the country's prosecutor general said in a newspaper interview published on Saturday, adding that he saw a need for a judicial process at international level.

https://ground.news/article/8fa70f9e...8-d84ea89dfe89

UN-Backed Inquiry Says Russia Committed War Crimes, Systematic And Widespread Torture In Ukraine
Summary by Ground News
Russian authorities have committed a "wide range" of violations of international human rights law and international humanitarian law since the start of Moscow's invasion on Ukraine, including killings, unlawful confinement, torture, rape, and other forms of sexual violence, as well as the unlawful deportation of children, the UN-backed Independent International Commission of Inquiry on Ukraine said in a report released on March 16.

https://ground.news/article/1a8a7ae8...b-8e7d337619ea

Torture chambers in Ukraine's Kherson 'financed by Russian state' -investigators
Summary by The Hill
The Kremlin funded at least 20 torture centers for Ukrainians in Kherson, which Russian forces occupied for many months before it was freed during a Ukrainian counteroffensive late last year, according to a new report.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Joegoslavië is toch uit elkaar gevallen door een oorlog van de Serviërs

Ik denk dat je het niet helemaal meer herinnert?

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_b..._of_Yugoslavia

De aanleiding was een fake massaslachting van burgers, Rajak, waarvan internationale onderzoekers later tot de bevinding kwamen dat het helemaal geen massaslachting was. Er werd ook heel veel gesjoemeld, bewijs achter gehouden, en bleek dat het hoofd de VN onderzoekscommissie, Walker, een CIA agent was, wat hij later ook toegegeven heeft.
Burgers verlieten pas massaal Kosovo NADAT de NAVO bombardementen reeds begonnen waren.

Er was een vredesconferentie van Rambouillet, waar alle Russische vredesvoorstellen weggelachen werden. Clinton en Abright wilden oorlog. Deze oorlog was niet conform het internationale recht en de constitutie van de VN, en dus een oorlogsmisdaad. NAVO werd daar nooit voor berecht.
Het leidde bijna tot WOIII toen NAVO de Chinese ambassade bombardeerde en bijna Russische troepen.

Toch wel vreemd he, dat selectief geheugen van U.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de grootste delen van Rusland leven de mensen in armoede.
Je moet echt niet denken dat het economisch zo geweldig gaat in Rusland ,
zeker nu de boycot de handel met het Westen stil komt te liggen.

Rusland en China denken dat ze alles wat ze de komende jaren gaan verliezen aan handel met het Westen ,kunnen compenseren met de Arabieren.
Mijn inschatting is dat ze van een koude kermis thuis gaan komen.

Ik denk dat jij nul keer nog recent in Rusland ben geweest, mijn laatste keer was 2019. En ik heb veel contact met Russen, die mij op de hoogte houden hoe het evolueert.
Rusland is die boycott al lang te boven gekomen, de cijfers van de wereldbank spreken voor zich. Het Westen is niet meer de motor van de wereldeconomie, China is dit geworden. En het Westen is furieus dat dankzij China hun chantage niet gelukt is.

https://www.euronews.com/2023/04/06/...tells-euronews

China 'trying to have it both ways' with Russia, Antony Blinken tells Euronews

In tegendeel zou ik zeggen. Veel westerse bedrijven hebben lucratieve contacten in Rusland en dus ook de meeste ex-Sovjet landen verloren, die werden heel vlug ingevuld door lokale en Chinese bedrijven.
En eenmaal de Russen door hebben dat bvb. Chinese auto's de helft goedkoper zijn, en even goed als westerse merken, is er geen weg terug.
Door de dollar te gebruiken om landen te chanteren, wordt de dollar steeds vaker gemeden als internationale betalingsmunt. Te beginnen met China en Rusland, maar ook andere landen als Brazilë, Arabische landen, etc. zijn hun afhankelijkheid van de dollar sterk aan het afbouwen. Een trend die ik alleen maar kan toejuichen, en waarvoor ik vooral het westerse sanctiebeleid moet danken.

[tomm]

https://www.youtube.com/watch?v=dHQs3N8aFuI

Oostenrijkse parlementairen verlaten het parlement als Zelensky hen wil toespreken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw reactie is een bevestiging van mijn punt. Men kan geen willekeurig punt in de geschiedenis er uit kiezen om in het heden te gaan bepalen dat dat gebied tot land x of y behoort. Want als men dat doet, kan elk stuk gebied wel geclaimd worden door 5, 10, 15 landen.

Toch is het net dat dat het Westen gedaan heeft. En het heeft daarmee een precedent geschapen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hebben we nu echt 40.000 posts nodig gehad om Tomm op het punt te krijgen dat hij toegeeft dat grenzen variabel kunnen zijn, maar dat je de grenzen respecteert zoals ze zijn

NAVO heeft de grenzen niet gerespecteerd zoals ze zijn, dus waarom zouden de Russen dat dan wel moeten doen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

t'is wel raar dat er meer verhalen van russische folteringen versus UKR burgers de ronde doen dan UKR verhalen van foltering van Ru... ZO dat genocidaire Nazisme ontbreekt toch elk spoor van concentratiekampen voor Russen, gouden tanden trekken, selectief bestelen van Russische bevolkingsgroepen, etc de omgekeerde verhalen daarentegen zijn wel gedocumenteerd

Er zijn tal van zulke verhalen maar die krijgen wij niet te horen in onze "onafhankelijke en vrije media".

[tomm]

UN human rights monitors have documented dozens of summary killings of Ukrainian and Russian prisoners of war (POWs) as well as torture, the use of human shields and other abuses, according to a report that says such actions could amount to war crimes.

“We are deeply concerned about the summary execution of up to 25 Russian prisoners of war and persons ordered to combat by Ukrainian armed forces, which we have documented,” Matilda Bogner, the head of the UN monitoring mission, said at a Kyiv news conference.

https://www.aljazeera.com/news/2023/...d-russian-pows

[tomm]

Pavel Zaporozhets, a Ukrainian citizen accused of attempted terrorism in Kherson, attends a hearing at the Southern District Military Court in Rostov-on-Don, Russia. Pavel Zaporozhets is alleged to have planned an attack during Victory Day celebrations on May 9th but was detained before he could carry out the plan. This is the first international terrorism trial in Russia to reach the merits stage.

https://sputnikmediabank.com/media/8...context=search

En nu gaan de russofoben in koor antwoorden: "dit is een schijnproces". (Natuurlijk de Oekraïense vervolgingen zijn geen "show trial" maar "we moeten justitie hun werk laten doen", want kuch kuch "de Oekraïense justitie staat er om bekend heel competent en onpartijdig te zijn" kuch kuch).

Wel geen probleem, de Russen zijn graag bereid om via de VN een internationale, werkelijk onafhankelijke onderzoekscommissie aan het werk te zetten. Echter, de westerse landen willen geen internationale onderzoekscommissie(hebben het geblokkeerd in de veiligheidsraad van de VN), ze willen enkel hun eigen kangaroo court dat ze 100% zelf controleren.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hebben we nu echt 40.000 posts nodig gehad om Tomm op het punt te krijgen dat hij toegeeft dat grenzen variabel kunnen zijn, maar dat je de grenzen respecteert zoals ze zijn

De problemen van een ander zijn altijd eenvoudig en gemakkelijk op te lossen. Bij eigen problemen is het moeilijker. Welke principes volgde jij bij de annexatie van de Voerstreek (ten tijde van de zogezegde bendeleider Hapart), bij de annexatie van Oost-Jerusalem (behoort aan het uitverkoren volk), bij de westelijke Sahara (de bodemrijkdommen moeten kunnen gebruikt worde), bij het groter worden van Kroatië (Duitsland wil havens in het Zuiden), bij ...

Velen droomden/dromen van een wereldstaat. Wij zijn zover nog niet. De oplossingen van Patrick (de rest maar uitmoorden) vind ik maar niks. Misschien bestaan er andere en betere oplossingen.

[tomm]

Dit is zelfs geen proxy oorlog meer.

https://www.bbc.com/news/world-europe-65245065

Ukraine war: Leak shows Western special forces on the ground

Maar gewoon een oorlog tussen Rusland en de NAVO.


Hoog tijd dat de Russen ook "boots on the ground" gaan sturen naar oorlogen waar het Westen in betrokken is. Met de bedoeling zo veel mogelijk Westerse troepen af te maken.

Natuurlijk zal het Westen deze "boots on the ground" niet zomaar laten meevechten, elke westerse krijgsgevangene zal immers geparadeerd worden door de Russen, en het grote publiek mocht dit niet te weten komen.

Een andere mogelijkheid is dat het Westen toch nog geheime contacten heeft met de Russen, en dat er afgesproken werd dit niet openbaar te maken. Ondanks alle retoriek weten Biden en co. heel goed dat ze uiteindelijk met de Russen zullen moeten onderhandelen, wat er nu allemaal gebeurt is om in de best mogelijke uitgangspositie aan de onderhandelingen te beginnen.

Deze documenten zouden gelekt zijn door de Russen. ("alleen hebben de Russen de cijfers veranderd", las men tot een paar dagen geleden, dit zijn natuurlijk de echte cijfers, maar dit deel van de realiteit komt het Westen en het regime in Kiev heel slecht uit) Maar volgens mij zou het ook heel goed kunnen dat de Amerikanen de documenten zelf gelekt hebben. Ze willen hun Oekraïense "partners" immers aanzetten tot enige flexibiliteit en realiteitszin.