Russische vlag op het parlement van de Krim

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Oekraine zijn in staat van oorlog. Wat begrijpt u daar niet aan?
Dus als buitenlandse troepen daar aanwezig zijn, is dat omte vechten tegen de Russen he. DUS dat wil zeggen dat de landen die daar aanwezig zijn de oorlog verklaren aan Rusland, de facto.

Gelukkig is dat officieel niet het geval.

Trouwens, stel je voor, er bestaan mensen met een nationaliteit hebt van landen van beide kanten van het conflict. Wat een ratten! Verdelgen zou ik zeggen!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Oekraine zijn in staat van oorlog. Wat begrijpt u daar niet aan?

Sinds wanneer?

Ik kan de communicatie van Rusland niet altijd goed volgen. Tot kort geleden was het illegaal om in Rusland te zeggen dat er een oorlog met Oekraïne bezig was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Hop ! Hier gaan we weer!
Duizenden!!! Geleuter!
Het zouden er zelfs nog geen honderd zijn ! (nog altijd in de veronderstelling dat er überhaupt Nato-militairen aanwezig zouden zijn!)
Of het zou moeten zijn dat die ene Nederlander zo luidruchtig is dat hij voor duizend telt !
Als dit een voorbeeld moet zijn van het waarheidsgehalte van de beweringen van de poetin-lovers, dan weten we het wel. Geloof er maar 1/1000 van en dan nog.




https://www.hln.be/buitenland/wester...nnen~ac8ab509/

Dat is wat ze zelf toegeven. Ik heb al andere zaken gelezen in de Russische media. Sowieso vechten er duizenden westerse "vrijwilligers" mee.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Sinds wanneer?

Ik kan de communicatie van Rusland niet altijd goed volgen. Tot kort geleden was het illegaal om in Rusland te zeggen dat er een oorlog met Oekraïne bezig was.

Dat was nooit illegaal. Zelfs Poetin noemde het reeds een oorlog .
Die "speciale operatie" hebben ze overgenomen van de VS en NAVO. Die noemen hun agressies tegen Servie, Irak, Libie, etc. ook "ooeraties".

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Oekraine zijn in staat van oorlog. Wat begrijpt u daar niet aan?
Dus als buitenlandse troepen daar aanwezig zijn, is dat omte vechten tegen de Russen he. DUS dat wil zeggen dat de landen die daar aanwezig zijn de oorlog verklaren aan Rusland, de facto.

Dit hoeft niet noodzakelijk te leiden tot een atoomoorlog (maar het kan wel). Rusland heeft alleszins het recht daarop te reageren.

Het Westen heeft sancties ingevoerd tegen Belarus hoewel ze zelfs niet meevechten. En reeds gedreigd met sancties tegen China moesten ze wapens leveren aan Rusland "want dan doen ze mee aan de kant van de Russen. "

Hoe de Russen daarop reageren is aan hen om te bepalen. Eens wereldwijd kijken op de kaart waar er westerse troepen vechten. En daar dan bvb. eens de Spetsnaz naartoe sturen om Engelse, Amerikaanse, etc. soldaten tot americain prepare te reduceren. Dit hoeft geen nucleaire oorlog te worden, afhankelijk van de reactie van het Westen.

De Engelse term voor zo n situatie is "the stakes are high", vindt niet direct een Nederlandse uitdrukking daarvoor.

Feit is dat dit een ongekende escalatie is en de bal nu in het kamp van de Russen ligt. Naar het schijnt wil de "real IRA" terug het gevecht aangaan met de Britten. Ik denk wel dat zij erg blij zouden zijn met bvb. Russische lange afstandsraketten om bvb. op het Britse parlement af te vuren.

Daarenboven heeft het Westen een onafhankelijke onderzoekscommissie naar de terroristische aanslag tegen de Nordstream 1 en 2 tegengehouden, dat staat gelijk aan schuld bekennen. Ruslabd kan OOK zulke aanslagen plegen in het Westen, dat recht hebben ze nu. (ik zeg niet dat ze het moeten doen, wel dat ze het recht hebben)

Neenee, de Russen hebben al lang de oorlog verklaart aan het Westen door Oekraïne binnen te vallen. Nu, deze manier van schijnoorlog komt ons beter uit want dan moeten onze jongens niet sterven, maar die van Oekraïne. Die 100-tal troepen die daarzijn, staan trouwens niet aan het front he. Dus stop maar met wenen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was nooit illegaal. Zelfs Poetin noemde het reeds een oorlog .
Die "speciale operatie" hebben ze overgenomen van de VS en NAVO. Die noemen hun agressies tegen Servie, Irak, Libie, etc. ook "ooeraties".

Dit is dus een leugen?

https://www.hrw.org/news/2022/02/28/...es-new-heights

https://www.reuters.com/world/europe...my-2022-03-04/

Of die wet echt bestaat / bestaan heeft zou toch heel makkelijk te moeten controleren zijn? Wie wil er nu nieuws publiceren dat men op 5 seconden kan debunken?

Bestaat / bestond die wet of niet?

[Gerard R.]

Het is boeiend al die Russische gedachten te lezen hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dit is dus een leugen?

https://www.hrw.org/news/2022/02/28/...es-new-heights

https://www.reuters.com/world/europe...my-2022-03-04/

Of die wet echt bestaat / bestaan heeft zou toch heel makkelijk te moeten controleren zijn? Wie wil er nu nieuws publiceren dat men op 5 seconden kan debunken?

Bestaat / bestond die wet of niet?

https://www.reuters.com/world/europe...my-2022-03-04/

Nergens lees ik dat mensen in de gevangenis vliegen omdat ze de "speciale operatie" een oorlog noemen.

Wel als ze desinformatie verspreiden over die operatie/oorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neenee, de Russen hebben al lang de oorlog verklaart aan het Westen door Oekraïne binnen te vallen. Nu, deze manier van schijnoorlog komt ons beter uit want dan moeten onze jongens niet sterven, maar die van Oekraïne. Die 100-tal troepen die daarzijn, staan trouwens niet aan het front he. Dus stop maar met wenen.

Er vechten veel westerse "vrijwilligers" mee in Oekraine, dit staat nog los van de "special forces" die het Westen heeft in Oekraine.
De Russen hebben de oorlog verklaard aan Oekraine, geen lid van de NAVO, niet aan het Westen. Het is het Westen dat zich moeit in een conflict tussen deze 2 landen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.reuters.com/world/europe...my-2022-03-04/

Nergens lees ik dat mensen in de gevangenis vliegen omdat ze de "speciale operatie" een oorlog noemen.

Wel als ze desinformatie verspreiden over die operatie/oorlog.

En wat moeten we onder desinformatie begrijpen volgens het artikel:

The alleged false information includes information that the Russian military is shelling Ukrainian cities and causing civilian casualties and references to the armed conflict as “an attack,” “invasion,” or “declaration of war.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, we beschouwen de inval in Oekraine als een potentiele toekomstige oorlogsverklaring aan Europa, omdat wij Oekraine als een eerste voorbereidende stap voor die inval beschouwen. De oorlog is er dus al, en het enige wat we in het "westen" proberen te doen is het front buiten de Europese grenzen houden. We zijn dus al in oorlog met Rusland sinds die eerste tank over de Oekrainse grens reed, maar we doen er alles voor om het front buiten onze grenzen te houden.

We gaan Rusland zelf niet binnenvallen, toch niet massief, want dat zou de Russen teveel motiveren om bij ons brokken te maken, wat we willen vermijden. Maar voor de rest zijn we in oorlog ja. Omdat Rusland ons aan het aanvallen was, door de invasie van Europa voor te bereiden met de inval in Oekraine, zie je. We moeten ons verdedigen. Maar we willen dat zoveel mogelijk, en liefst exclusief doen met anderman's kanonnenvlees en andermans' territorium. Voorlopig werkt dat prima.

"We" beschouwen die inval helemaal niet als een aanval op "Europa". Orkraine is noch lid van de EU noch van NAVO. "We" willen gewoon niet dat er een nieuwe Sovjet-Unie ontstaat, en wille Rusland verzwakken. Niet omdat "we" bang zijn van de Russen, maar omdat dit het project om "freedom and democracy" ( lees: westerse dominantie) op te leggen in deze regio in gevaar brengt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"We" beschouwen die inval helemaal niet als een aanval op "Europa". Orkraine is noch lid van de EU noch van NAVO. "We" willen gewoon niet dat er een nieuwe Sovjet-Unie ontstaat, en wille Rusland verzwakken. Niet omdat "we" bang zijn van de Russen, maar omdat dit het project om "freedom and democracy" ( lees: westerse dominantie) op te leggen in deze regio in gevaar brengt.

Europa =/= EU.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat moeten we onder desinformatie begrijpen volgens het artikel:

The alleged false information includes information that the Russian military is shelling Ukrainian cities and causing civilian casualties and references to the armed conflict as “an attack,” “invasion,” or “declaration of war.

Waar exact lees je dit in het Reuters artikel?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar exact lees je dit in het Reuters artikel?

Ik heb 2 artikels gepost.

Het geciteerde stuk komt uit het HRW artikel.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"We" beschouwen die inval helemaal niet als een aanval op "Europa". Orkraine is noch lid van de EU noch van NAVO. "We" willen gewoon niet dat er een nieuwe Sovjet-Unie ontstaat, en wille Rusland verzwakken. Niet omdat "we" bang zijn van de Russen, maar omdat dit het project om "freedom and democracy" ( lees: westerse dominantie) op te leggen in deze regio in gevaar brengt.

Rusland behoort na de desintegratie van de Sovjet-Unie niet meer bij de grote jongens en wordt navenant behandeld. U heeft het daar duidelijk moeilijk mee. Poetin tracht gewoon zoveel mogelijk de voormalige invloedssfeer van de Russen te recupereren, wat tegen onze eigen belangen indruist. Logischerwijze doen we dan ook inspanningen om dit te bemoeilijken. Reinste logica.

En het loopt voor ons zeer gesmeerd. Maandenlang zijn er geen belangrijke territoriale wijzigingen meer en de Russen putten zichzelf uit. Intussen zitten we aan 200k Russische slachtoffers en een Russische economie in recessie.

Het enige goede wat de Russen ooit deden, was quasi eigenhandig de nazi's verslaan. Ze waren toen vooral geschikt om het vuile werk op te knappen zodat de westerse legermachten minder slachtoffers hadden. Waarom denken jullie dat het openen van een nieuw front zo lang duurde in West-Europa en men eerst Italië viseerde?

[tomm]

Volgens wapenexperten is het probleem vooral dat het Westen gewoonweg niet in staat is om voldoende munitie voor zo’n uitputtende oorlog te produceren.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...uren~b5b6f34e/

[tomm]

DebianFox

Rusland behoort na de desintegratie van de Sovjet-Unie niet meer bij de grote jongens en wordt navenant behandeld. U heeft het daar duidelijk moeilijk mee. Poetin tracht gewoon zoveel mogelijk de voormalige invloedssfeer van de Russen te recupereren, wat tegen onze eigen belangen indruist. Logischerwijze doen we dan ook inspanningen om dit te bemoeilijken. Reinste logica.

Het is inderdaad een geopolitiek conflict. De Russen aanvaarden niet dat Zuid- en Oost-Oekraine bezet worden door een vijandig westers proxy-regime.

En het loopt voor ons zeer gesmeerd. Maandenlang zijn er geen belangrijke territoriale wijzigingen meer en de Russen putten zichzelf uit. Intussen zitten we aan 200k Russische slachtoffers en een Russische economie in recessie.

Klopt niets van. Zelfs het pentagon en BBC geven aan dat er veel minder Russen sneuvelden (zie ook de gelekte focumenten) en de wereldbank geeft aan dat de Russische economie het in 2023 beter zal dorn dan de Britse of Duitse.

Artemivsk is voor 80 % Russisch. Het gaat traag, maar gestaag.

Het enige goede wat de Russen ooit deden, was quasi eigenhandig de nazi's verslaan. Ze waren toen vooral geschikt om het vuile werk op te knappen zodat de westerse legermachten minder slachtoffers hadden. Waarom denken jullie dat het openen van een nieuw front zo lang duurde in West-Europa en men eerst Italië viseerde?

[/quote]

Daar zijn de Russen zich terdege van bewust. Ze hebben het Westen nooit vertrouwd.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er vechten veel westerse "vrijwilligers" mee in Oekraine, dit staat nog los van de "special forces" die het Westen heeft in Oekraine.
De Russen hebben de oorlog verklaard aan Oekraine, geen lid van de NAVO, niet aan het Westen. Het is het Westen dat zich moeit in een conflict tussen deze 2 landen.

Wit-Rusland moeit zich toch ook. Bondgenoten helpen is normaal he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neenee, de Russen hebben al lang de oorlog verklaart aan het Westen door Oekraïne binnen te vallen. Nu, deze manier van schijnoorlog komt ons beter uit want dan moeten onze jongens niet sterven, maar die van Oekraïne. Die 100-tal troepen die daarzijn, staan trouwens niet aan het front he. Dus stop maar met wenen.

Hangt er van af wat u het westen heet ? Volgens mij heeft RU nog nooit gedreigd een westers navo land binnen te vallen.

UKR is geen navo lid en nog minder een EU land.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hangt er van af wat u het westen heet ? Volgens mij heeft RU nog nooit gedreigd een westers navo land binnen te vallen.

UKR is geen navo lid en nog minder een EU land.

Het Westen is de NAVO + vrienden/mogelijke uitbreidingen.