Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vrede is een eufemisme voor de vernietiging van de vijand en dus de eigen overwinning. Het is het eindproduct en resultaat van oorlog, die gewonnen is.
Het eindresultaat van die oorlog gaat men dan kort nadien diplomatiek & internationaal vastleggen als de nieuwe toestand, de nieuwe realiteit, de status-quo tot de volgende oorlog dat weer dooreen husselt. Zo ging het eeuwenlang.

Ondertussen hebben we een internationale rechtsorde, erkennen we bilateraal elkaars grenzen en gaan dat nog eens via supra-nationale verdragsorganisaties internationaal erkennen.

Grenzen hebben dus bindende kracht, voor iedereen die zichzelf niet buiten die rechtsorde wil plaatsen.


Ik deel je argwaan tegenover inspanningen voor vrede, omdat die 'inspanningen' meestal veel te vroeg komen. Nu bijvoorbeeld is er geen enkele basis op dewelke er 'vrede' op tafel kan komen aangezien er nog altijd een fysieke bezetting is van een deel van oekraine. Vrede kan en zal er komen wanneer de laatste rus weg is uit oekraine. Of dood, maakt verder niet uit.

Vrede op uw voorwaarde zal er niet komen in Oekraine. Zelfs de Amerikanen zijn op zoek naar de uitgang. Steden als Mariupol worden deel van Rusland. Als er uiteindelijk een staakt-het-vuren komt op Russische voorwaarden zal ik met veel plezier deze post van U nog eens posten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekrainers met veel geld zitten daar ook, maar ook in Spanje.

En ze komen daar heel goed overeen met de Russen, en drinken samen op vrede tussen de volkeren. De Oekrainers weten heel goed dat het regime daar een afgelopen zaak is.
Momenteel bevind ik mij in het Hongarije van Victor Orban. Ook genoeg Russen en Oekrainers hier, heel interessante discussies.

Moest je me toevallig op tv zien, er was een betoging tegen Orban waar ik toevallig langskwam. De betogers klagen aan dat Kroatische wapens via Hongarije hun weg vonden naar Oekraine.

Hongarije is een Poetin-landje en hoort niet in de EU en de NAVO thuis.
Vroeg of laat zullen ze vertrekken.
De Polen kennen de Russen beter en weten dat de EU en de NAVO hun bescherming zijn.

citaat telegraaf
Medvedev zoekt confrontatie met Warschau
De voormalige Russische president Dmitri Medvedev heeft publiekelijk uitgehaald naar Polen en de Poolse eerste minister, nadat die laatste zich had uitgesproken over een mogelijke oorlog tussen de NAVO en Rusland. “Polen zal zeker verdwijnen, samen met zijn domme premier”, twitterde Medvedev.

De Poolse premier Mateusz Morawiecki was deze week te gast bij de Amerikaanse nieuwszender NBC News en sprak daar over onder meer de oorlog in Oekraïne. Hij zei dat die oorlog mogelijk nog enkele jaren zal blijven duren en dat Polen Oekraïne op een diplomatieke manier zal blijven steunen. Hij zei ook dat Polen Oekraïne zal ondersteunen in hun aanvraag tot lidmaatschap van de NAVO. Opvallend genoeg zei hij ook dat mocht het tot een oorlog komen tussen de NAVO en Rusland, dat de NAVO dat relatief makkelijk zou winnen.

Dat laatste is in het verkeerde keelgat geschoten bij de voormalige Russische president Medvedev. Die schreef op Twitter: “Een of andere domkop genaamd Mateusz Morawiecki zei dat Oekraïne het recht had om Rusland te treffen, en dat hij zich geen zorgen maakte over de oorlog van de NAVO tegen Rusland, omdat Rusland die oorlog snel zou verliezen. Ik weet niet wie zo’n oorlog gaat winnen of verliezen, maar gezien de rol van Polen als voorpost van de NAVO in Europa, zal dit land zeker verdwijnen, samen met zijn domme premier.”

Hij voegde er ook een Poolse vertaling van zijn uitspraak aan toe zodat de boodschap ook in Polen duidelijk zou aankomen.
Het is niet de eerste keer dat Medvedev stoere taal bezigt. In de voorbije maanden heeft hij geregeld van zich laten horen met scherpe en soms bizar aandoende uitvallen aan het adres van het Westen. Waarnemers vermoeden dat hij zich het imago van een hardliner wil aanmeten als mogelijke opvolger van zittend president Vladimir Poetin

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4413...ker-verdwijnen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vrede op uw voorwaarde zal er niet komen in Oekraine. Zelfs de Amerikanen zijn op zoek naar de uitgang. Steden als Mariupol worden deel van Rusland. Als er uiteindelijk een staakt-het-vuren komt op Russische voorwaarden zal ik met veel plezier deze post van U nog eens posten.

Iedere oorlog eindigt met een vredesakkoord , ook als dit soms jaren duurt.
Beide partijen zullen toegevingen moeten doen , ook Rusland.
We weten nu niet wanneer en wat het resultaat zal zijn
Voor zowel Oekraïne als voor Rusland is het van groot belang , dat er zo snel mogelijk en einde aan die oorlog komt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije is een Poetin-landje en hoort niet in de EU en de NAVO thuis.
Vroeg of laat zullen ze vertrekken.
De Polen kennen de Russen beter en weten dat de EU en de NAVO hun bescherming zijn. (...)

Zie de uiteenzetting van Hervé Juvin, met een uitleg waarom o.m. Frankrijk daar genoeg van heeft. Maar goed, vermoedelijk begrijpt u geen frans.

In Frankrijk komt de discussie nu goed op gang. Nog enkele (franstalige) uiteenzettingen:

Emmanuel Macron en visite aux Pays-Bas : la souveraineté, le combat de l'Europe ? • FRANCE 24
_{11 apr 2023}

Le plan pour détruire l'empire Américain
_{9 apr 2023}

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inspanningen voor vrede zijn bijzonder gevaarlijke dingen. Gelukkig loopt dat meestal verkeerd af.

Ik denk dat dat wel meevalt. De geschiedenis leert dat wie vrede kan brengen de toekomst aan zijn kant heeft. Iran en Saoedi-Arabië samenbrengen is ronduit spectaculair. Beide hebben na het initiatief van China de wens uitgedrukt lid te willen worden van de BRICS. Elf andere landen hadden eerder gemeld deel te willen uitmaken van BRICS+.

(fig.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere oorlog eindigt met een vredesakkoord , ook als dit soms jaren duurt.
Beide partijen zullen toegevingen moeten doen , ook Rusland.
We weten nu niet wanneer en wat het resultaat zal zijn
Voor zowel Oekraïne als voor Rusland is het van groot belang , dat er zo snel mogelijk en einde aan die oorlog komt.

OK met deze post kan ik instemmen. Al een heel andere toon dan enkele maanden geleden

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor zowel Oekraïne als voor Rusland is het van groot belang , dat er zo snel mogelijk en einde aan die oorlog komt.

Waarom ? De oorlogsindustrie draait als een lier. De Russen en UKR gaan massaal vakantie vieren in het buitenland en de oligarchen vieren verder feest in Dubai al dan niet vanop hun jachten. De olie en het gas worden nog verder verkocht als weleer. Ik zie momenteel geen enkele reden om dat oorlogske daar te stoppen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere oorlog eindigt met een vredesakkoord , ook als dit soms jaren duurt.
Beide partijen zullen toegevingen moeten doen , ook Rusland.
We weten nu niet wanneer en wat het resultaat zal zijn
Voor zowel Oekraïne als voor Rusland is het van groot belang , dat er zo snel mogelijk en einde aan die oorlog komt.

Wel jammer dat ze die onderhandeling dan niet een jaar geleden en 500.000 doden en gewonden eerder hebben gedaan. Rusland wou de Krim en Donbas vanwege militaire redenen, dat zal nu van hetzelfde zijn.

Dat Oekraïne terugvecht is begrijpbaar en goed, maar ze moesten veel eerder onderhandeld hebben om levens en infrastructuur te redden. De lange strijd verbaast zelfs de Amerikanen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom ? De oorlogsindustrie draait als een lier. De Russen en UKR gaan massaal vakantie vieren in het buitenland en de oligarchen vieren verder feest in Dubai al dan niet vanop hun jachten. De olie en het gas worden nog verder verkocht als weleer. Ik zie momenteel geen enkele reden om dat oorlogske daar te stoppen.

Natuurlijk hebben de kapitalisten belang bij deze oorlog .
Alleen het Russische volk moet in armoede zich laven aan de Russische ziel.
Rusland is terug in de koude oorlog en kan alleen nog zaken doen met Chinezen en Arabieren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK met deze post kan ik instemmen. Al een heel andere toon dan enkele maanden geleden

Mijn mening over Rusland en deze oorlog is niet veranderd , alleen een bestand/akkoord is ook in het belang van Oekraïne.
Mijn verwachting is dat de onderhandelingen in de zomer gaan beginnen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Mijn mening over Rusland en deze oorlog is niet veranderd , alleen een bestand/akkoord is ook in het belang van Oekraïne.
Mijn verwachting is dat de onderhandelingen in de zomer gaan beginnen.

Ja, ongeveer wanneer het front vast komt te zitten. Maar dat is ook gevaarlijk, als de Russen hun rakettenproductie gestroomlijnd krijgen wordt het een nog grotere slachting bij de Oekraïners en minder reden voor de Russen om toegevingen te doen.

China levert evenwel geen raketten maar wel onderdelen, het verwondert me dat er geen grotere productie is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Mijn mening over Rusland en deze oorlog is niet veranderd , alleen een bestand/akkoord is ook in het belang van Oekraïne.
Mijn verwachting is dat de onderhandelingen in de zomer gaan beginnen.

Ter herhaling: bij de NAVO hebben ze uitgerekend dat de oorlog min. 3 jaar duurt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zie de uiteenzetting van Hervé Juvin, met een uitleg waarom o.m. Frankrijk daar genoeg van heeft. Maar goed, vermoedelijk begrijpt u geen frans.

In Frankrijk komt de discussie nu goed op gang. Nog enkele (franstalige) uiteenzettingen:

Emmanuel Macron en visite aux Pays-Bas : la souveraineté, le combat de l'Europe ? • FRANCE 24
_{11 apr 2023}

Le plan pour détruire l'empire Américain
_{9 apr 2023}

Niet verwonderlijk pogen de Angelsaxen tweedracht te zaaien rond het bezoek van Macron aan China:

Macron has humiliated himself – and the EU

[Bach]

Wanneer gaat dat met fanfare aangekondigd lente offensief van de NATO in Oekraïne nu beginnen eigenlijk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ter herhaling: bij de NAVO hebben ze uitgerekend dat de oorlog min. 3 jaar duurt.

Hoe kunnen die da eigenlijk weten.
Dat is toch iets dat van vele dingen afhangt en waar men niet echt altijd vat op heeft.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk hebben de kapitalisten belang bij deze oorlog .
Alleen het Russische volk moet in armoede zich laven aan de Russische ziel.
Rusland is terug in de koude oorlog en kan alleen nog zaken doen met Chinezen en Arabieren.

Geen probleem dan doen die Chinezen op hun beurt wel zaken met ons uiteraard met wat winst

Trouwens uw naft komt nog altijd uit Rusland....of eerder via via maar toch uit RU

Geld kruipt overal.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hoe kunnen die da eigenlijk weten.
Dat is toch iets dat van vele dingen afhangt en waar men niet echt altijd vat op heeft.

wel kijk:

in één jaar tijd sjast putin er 200K mannen door
hij werft 400k nieuwelingen aan dat is dus nog zeker 1 jaar oorlog vanaf nu gerekend...
en sleept zijn voorraad zelfs uit WOII naar het front, wat merkwaardig bewijst dat hij op zijn tanden zit, maar die tanks en kanonnen zijn geen speelgoed hé,n ze hebben in WOII de duitsers verslaan ermee

wat betekent als je daar eenvoudige wiskunde mee doet

dat met
- de wapens die UKR krijgt uit de vooraden, (groter dan RU)
- de mannen die UKR kan aanslepen, (kleiner dan RU)
- de nieuwe wapens die kunnen geproduceerd worden in het westen (duurt 2jaar tegen dat voorraad UKR uitgeput is en westerse voorraad geleverd wordt

versus

- de mannen die Putin kan oproepen tot 3x meer maar er zal een oorlogsmoeheid komen
- uit de voorraden die ze kunnen putten idd nogal aanzienlijk want ze kunne gigantisch meer granaten en raketten schieten dan UKR
- de wapens die putin kan produceren samen met Korea, Iran, China

dan denk ik dat de enige factor waar ze optimistisch zijn, is veronderstellen dat china niet echt zwaar materiaal gaat leveren zolang de oorlog zich niet verplaatst tot een invasie van NATO tegen RU en dat idd na 3 jaar een van de twee gaat hunkeren om te stoppen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geen probleem dan doen die Chinezen op hun beurt wel zaken met ons uiteraard met wat winst

Trouwens uw naft komt nog altijd uit Rusland....of eerder via via maar toch uit RU

Geld kruipt overal.

Je bent vooral blij met je geld en het wonen buiten Rusland.
Enige compassie met de Russen en Oekraïners ken je niet.
Het leven is meer dan rijke Russen en rijke Arabieren die profiteren van hun macht over het volk.

citaat telegraaf:
De verliezen van mankracht en materieel, de vernedering van het Russische leger in veel opzichten, de onthulling van hun zwakheden, de schade op lange termijn door sancties en exportcontroles en de uittocht van meer dan duizend westerse bedrijven uit Rusland.” Het zijn slechts enkele zaken die volgens Burns een impact zullen hebben op de economische vooruitzichten van Rusland. Dat zei hij tijdens een lezing voor het Baker Institute for Public Policy van de Rice University in Houston.

„Als u denkt dat het, vroeg in de oorlog, Poetins bedoeling was om te proberen de NAVO te breken en te verzwakken, dan is de waarheid dat de NAVO nog nooit zo coherent is geweest. De NAVO heeft zojuist met Finland een nieuw lid toegevoegd en met Zweden komt er waarschijnlijk een tweede bij”, zei hij.

„Als je kijkt naar de realiteit dan wordt Rusland steeds afhankelijker van China, en in sommige opzichten loopt het het risico op termijn een economische kolonie van China te worden. De afhankelijk voor de export van energiebronnen en grondstoffen gaat ook in die richting”, aldus Burns.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1346...-zegt-cia-baas

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wanneer gaat dat met fanfare aangekondigd lente offensief van de NATO in Oekraïne nu beginnen eigenlijk.

Komt er als Rusland een NAVO land aanvalt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Aha het begint op uw zenuwen te werken dat de westerse strategie niet werkt. Goed zo. Mazeltof!

Ik pleit ervoor dat we als NAVO zijnde de Russische ratten uit Oekraïne verdrijven. Vroeg of laat gaat de imperialistische schurkenstaat die Rusland is een van de Baltische landen aanvallen. Je kunt daarom beter nu al ingrijpen.