Brexit

[Hypochonder]

Toch enorm grappig hoe een praatjesmaker als BoJo zich nu in een onmogelijke spreidstand moet zetten als kersverse minister van buitenlandse zaken. Echt veelzeggend.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het referendum ging over exit of geen exit. Niet over een "compromis"
Was het 51 "remain" en 49 "leave" geweest dan was er ook geen compromis.
Dan was het "remain" geweest.

Daarom was het in het licht van consensus dan ook geen democratisch besluit.
Op voorhand werd een bom onder de uitkomst gelegd daar consensus niet mogelijk was. Bij een remain uitkomst zou hetzelfde gebeurd zijn
Het gevolg ervan is dat in een UK de bevolking nu lijnrecht tegenover elkaar staat. Wanneer verder uit elkaar drijft klapt een UK uit elkaar.
Dit gaat vrij ver daar ook families intern verdeeld zijn geraakt en spanningen oplevert.

Churchill: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En?
Ze gaan eruit.

Zeker, een EU is beslist niet van plan om de UK tegen te willen houden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Toch enorm grappig hoe een praatjesmaker als BoJo zich nu in een onmogelijke spreidstand moet zetten als kersverse minister van buitenlandse zaken. Echt veelzeggend.

Het moet de Britten totaal in hun bol geslagen zijn om hem op uitgerekend buitenlandse zaken te zetten.
Een minister van buitenlandse zaken is op sommige momenten nog belangrijker dan een premier.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het moet de Britten totaal in hun bol geslagen zijn om hem op uitgerekend buitenlandse zaken te zetten.
Een minister van buitenlandse zaken is op sommige momenten nog belangrijker dan een premier.

Men zegt dat men hem minister gemaakt heeft zodat hij niet weer vanaf de zijlijn zijn populistisch spelletje kon spelen.

Hij zit nu op een post die eigenlijk een lege doos is en moet gaan spreken met buitenlandse politiekers die hij allemaal al eens geschoffeerd heeft. Ze gaan hem mooi te kakken zetten bij elke gelegenheid en de rest van de UK regering gaat dat met plezier aanzien.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Daarom was het in het licht van consensus dan ook geen democratisch besluit.
Op voorhand werd een bom onder de uitkomst gelegd daar consensus niet mogelijk was. Bij een remain uitkomst zou hetzelfde gebeurd zijn
Het gevolg ervan is dat in een UK de bevolking nu lijnrecht tegenover elkaar staat. Wanneer verder uit elkaar drijft klapt een UK uit elkaar.
Dit gaat vrij ver daar ook families intern verdeeld zijn geraakt en spanningen oplevert.

Churchill: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter"

In zoiets is geen compromis mogelijk.
Europa heeft het duidelijk genoeg gezegd.
Ofwel blijf je en je respecteert AL onze regels ofwel vertrek je.
Al is het wel zo, denk ik, dat het "leave" kamp nooit echt op een overwinning had gerekend en het "remain" kamp nooit echt heeft gedacht te kunnen verliezen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Brokkenpiloot Boris Johnson komt naar de europese raad met volkomen prietpraat : "We moeten de beslissing van het referendum respecteren, maar we gaan onze leidinggevende rol binnen Europa niet opgeven."

bron : http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexi...t-Europa.dhtml

Die oelewapper wil blijkbaar geloven dat er nog een "leidinggevende" rol is voor de UK in een systeem waaruit ze vrijwillig uitstappen... Hoe wereldvreemd kun je zijn...

Herken je de situatie niet?
Die 'oelewapper' leeft in de Engelstalige imperialistische waandenkwereld, ze zijn daar overtuigd van hun eigen superioriteit, zoals de Walen en de Franstalige Vlamingen hier menen superieur te zijn vanuit hun Franstalige imperialistische waandenkwereld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Herken je de situatie niet?
Die 'oelewapper' leeft in de Engelstalige imperialistische waandenkwereld, ze zijn daar overtuigd van hun eigen superioriteit, zoals de Walen en de Franstalige Vlamingen hier menen superieur te zijn vanuit hun Franstalige imperialistische waandenkwereld.

Marie ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Herken je de situatie niet?
Die 'oelewapper' leeft in de Engelstalige imperialistische waandenkwereld, ze zijn daar overtuigd van hun eigen superioriteit, zoals de Walen en de Franstalige Vlamingen hier menen superieur te zijn vanuit hun Franstalige imperialistische waandenkwereld.

Binnen de NAVO zijn de Britten wel van tel. Op de VS na zijn ze veruit het best uitgerust.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In zoiets is geen compromis mogelijk.
Europa heeft het duidelijk genoeg gezegd.
Ofwel blijf je en je respecteert AL onze regels ofwel vertrek je.
Al is het wel zo, denk ik, dat het "leave" kamp nooit echt op een overwinning had gerekend en het "remain" kamp nooit echt heeft gedacht te kunnen verliezen.

Wel, als men dit met een referendum doet en compromis uitsluit dan zijn daar ook de gevolgen naar.
Het land werd op het spel gezet dat er grote interne verdeeldheid zou ontstaan met het risico uit elkaar klappen.

Laat met name arme bevolking uitmaken wat de uitkomst zal zijn krijgt u dit:
Gemiddeld genomen slechter opgeleid dan immigranten
De desbetreffende Brit ziet een Pool een eigen zaakje openen of bijv een Belg met drie patisserie zaken.
Een Hongaar werkt zich tegen een laag loon te barsten en z'n dochter of zoon volgt hoger onderwijs terwijl zijn zoon afgehaakt is op school.
Tot overmaat van ramp wordt hij in het ziekenhuis behandeld door een Belgische specialist en een Duitse of Hollandse nurse.

Zelfs al zou er geen enkele buitenlander in z'n stad wonen, de EU buitenlander is de schuld van zijn situatie hoe men ook probeert aan te tonen,
met cijfers of wat dan ook, dat dit nergens op berust.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, als men dit met een referendum doet en compromis uitsluit dan zijn daar ook de gevolgen naar.
Het land werd op het spel gezet dat er grote interne verdeeldheid zou ontstaan met het risico uit elkaar klappen.

Laat met name arme bevolking uitmaken wat de uitkomst zal zijn krijgt u dit:
Gemiddeld genomen slechter opgeleid dan immigranten
De desbetreffende Brit ziet een Pool een eigen zaakje openen of bijv een Belg met drie patisserie zaken.
Een Hongaar werkt zich tegen een laag loon te barsten en z'n dochter of zoon volgt hoger onderwijs terwijl zijn zoon afgehaakt is op school.
Tot overmaat van ramp wordt hij in het ziekenhuis behandeld door een Belgische specialist en een Duitse of Hollandse nurse.

Zelfs al zou er geen enkele buitenlander in z'n stad wonen, de EU buitenlander is de schuld van zijn situatie hoe men ook probeert aan te tonen,
met cijfers of wat dan ook, dat dit nergens op berust.

Die zullen wel mogen blijven, diegenen waar dat jij het over hebt. En de Britten met die capaciteiten op het continent, die zullen ook mogen blijven.
Zonder de minste problemen zelfs.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Binnen de NAVO zijn de Britten wel van tel. Op de VS na zijn ze veruit het best uitgerust.

Dan is u iets ontgaan, de Amerikanen zetten ook politiek hun kaarten al langere tijd in op de Fransen.
Aan invloed boeten de Britten zeer sterk in. Binnen de veiligheidsraad worden Fransen en Britten gezien als tevens vertegenwoordigers van de EU
De macht van de Fransen binnen de UN neemt nu sterk toe.

De Britten zullen hoe dan ook tevens flink moeten gaan bezuinigen op Defensie, een andere mogelijk is er niet.
182 miljard pond op kunnen brengen voor vervanging onderzeeboten is zelfs totaal onmogelijk.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Die zullen wel mogen blijven, diegenen waar dat jij het over hebt. En de Britten met die capaciteiten op het continent, die zullen ook mogen blijven.
Zonder de minste problemen zelfs.

Dat zal de vraag zijn of out-stemmers dit wel zullen accepteren?

Tal van immigranten lijken er geen heil in te zien te zullen blijven gezien hoe bevolking tegen zich opstelt.
Ouders maken zich groten zorgen over hun kinderen.
Een meisje van 16 pleegde zelfmoord vanwege pesten op school daar ze een Europese was.
Jeugd stelt zich soms bikkelhard op onder invloed van ouders, met stenen bekogelen is inmiddels geen uitzondering meer
Een Amerikaan, met een klein kind in een sling, wist zich te redden voor een Britse die op hem inreed

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat zal de vraag zijn of out-stemmers dit wel zullen accepteren?

Tal van immigranten lijken er geen heil in te zien te zullen blijven gezien hoe bevolking tegen zich opstelt.
Ouders maken zich groten zorgen over hun kinderen.
Een meisje van 16 pleegde zelfmoord vanwege pesten op school daar ze een Europese was.
Jeugd stelt zich soms bikkelhard op onder invloed van ouders, met stenen bekogelen is inmiddels geen uitzondering meer
Een Amerikaan, met een klein kind in een sling, wist zich te redden voor een Britse die op hem inreed

Wel dan vertrekken ze hé, als ze er geen heil in zien, dat is toch eenvoudig.
Ik geloof er niets van.
Een marginaal verhaal als algemene norm, laat me niet lachen.
De Britten willen af van een redelijk vet percentage aan gelukzoekers, dat klopt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het referendum ging over exit of geen exit. Niet over een "compromis"
Was het 51 "remain" en 49 "leave" geweest dan was er ook geen compromis.
Dan was het "remain" geweest.

Het grappige (nouja grappig...) is dat die paar percent verschil helemaal op rekening van BoJo mogen geschreven worden. Hij heeft de Brexiters een legitieme frontman gegeven. Wees maar zeker dat er ettelijke percenten voor de Brexit gestemd hebben omdat populaire Boris ervoor opkwam.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wel dan vertrekken ze hé, als ze er geen heil in zien, dat is toch eenvoudig.
Ik geloof er niets van.
Een marginaal verhaal als algemene norm, laat me niet lachen.
De Britten willen af van een redelijk vet percentage aan gelukzoekers, dat klopt.

Marginaal? Kunt beter stellen dat u de problematiek, evenals blinde armere voters, niet wenst te erkennen.
Ofwel de ogen dichtdoen dan bestaat er geen problematiek. Belgen, Hollanders, Duitsers, Polen, Zweden etc die er leven zuigen het uit hun duim

Goede economische cijfers verdoezelden de afgelopen 15 jaar dat het land intern naar de kloten ging. Onderwijs, NHS etc.
Dit leverde o.a. 1 miljoen jongeren op die vanwege slecht geschoold zijn moeilijk kansen maken op de arbeidsmarkt
Kan u diverse economische studies PDF aan kunnen reiken maar u zou ze waarschijnlijk niet eens willen lezen.
Zomaar een artikel dan uit 2014

Positive economic impact of UK immigration from the European Union: new evidence
5 November 2014

European immigrants to the UK have paid more in taxes than they received in benefits, helping to relieve the fiscal burden on UK-born workers and contributing to the financing of public services – according to new research by the UCL Centre for Research and Analysis of Migration (CReAM). Video interview with Professor Christian Dustmann and Dr Tommaso Frattini

European immigrants who arrived in the UK since 2000 have contributed more than £20bn to UK public finances between 2001 and 2011. Moreover, they have endowed the country with productive human capital that would have cost the UK £6.8bn in spending on education.

Over the period from 2001 to 2011, European immigrants from the EU-15 countries contributed 64% more in taxes than they received in benefits. Immigrants from the Central and East European ‘accession’ countries (the ‘A10’) contributed 12% more than they received.

These are the central findings of new analysis by Professor Christian Dustmann and Dr Tommaso Frattini of the fiscal consequences of European immigration to the UK, published today by the Royal Economic Society in The Economic Journal.

Immigration to the UK since 2000 has been of substantial net fiscal benefit, with immigrants contributing more than they have received in benefits and transfers. This is true for immigrants from Central and Eastern Europe as well as the rest of the EU.

Professor Christian Dustmann

The research provides an in-depth analysis of the net fiscal contribution of UK immigrants, drawing a distinction between immigrants from the 10 Central and East European EU member states that joined since 2004 (the A10), other European Economic Area (EEA) immigrants and non-EEA immigrants. Its main findings are:

• The positive net fiscal contribution of recent immigrant cohorts (those arriving since 2000) from the A10 countries amounted to almost £5bn, while the net fiscal contributions of recent European immigrants from the rest of the EU totalled £15bn. Recent non-European immigrants’ net contribution was likewise positive, at about £5bn. Over the same period, the net fiscal contribution of native UK born was negative, amounting to almost £617bn.

• Immigrants who arrived since 2000 were 43% less likely than natives to receive state benefits or tax credits. They were also 7% less likely to live in social housing.

• European immigrants who arrived since 2000 are on average better educated than natives (in 2011, 25% of immigrants from A10 countries and 62% of those from EU-15 countries had a university degree, while the comparable share is 24% among natives) and have higher employment rates (81% for A10, 70% for EU-15 and 70% for UK natives in 2011).

• The value of the education of immigrants in the UK labour market who arrived since 2000 and that has been paid for in the immigrants’ origin countries amounts to £6.8bn over the period between 2000 and 2011. By contributing to ‘pure’ public goods (such as defence or basic research), immigrants arriving since 2000 have saved the UK taxpayer an additional £8.5bn over the same period.

• Considering all immigrants who were living in the UK over the years between 1995 and 2011, a period over which the net fiscal contribution of natives was negative (and accumulated to about £591bn), EEA immigrants contributed 10% more than natives (in relative terms), while non-EEA immigrants’ contributions were almost 9% lower.

• Over the same period from 1995 to 2011, immigrants who lived in the UK endowed the UK labour market with human capital that would have cost about £49bn if it were produced through the UK education system, and contributed about £82bn to fixed or ‘pure’ public goods.

Professor Christian Dustmann, Director of CReAM and co-author of the study, said:
“A key concern in the public debate on migration is whether immigrants contribute their fair share to the tax and welfare systems. Our new analysis draws a positive picture of the overall fiscal contribution made by recent immigrant cohorts, particularly of immigrants arriving from the EU.

“Responding to comments on our earlier report on this topic published last year, we performed extensive sensitivity analysis, which does not alter our main conclusions: immigration to the UK since 2000 has been of substantial net fiscal benefit, with immigrants contributing more than they have received in benefits and transfers. This is true for immigrants from Central and Eastern Europe as well as the rest of the EU.

“When we additionally consider that immigrants bring their own educational qualifications whose costs are borne by other countries and that they contribute to financing fixed public services such as defence, these contributions are even larger.

“European immigrants, particularly, both from the new accession countries and the rest of the European Union, make the most substantial contributions. This is mainly down to their higher average labour market participation compared with natives and their lower receipt of welfare benefits.”
Watch a video about this research on UCLTV:
https://www.ucl.ac.uk/news/news-arti...EU-immigration

[Dadeemelee]

Een leuke: Farage over talenkennis van buitenlanders

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...land/1.2717052

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een leuke: Farage over talenkennis van buitenlanders

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...land/1.2717052

UK must leave European convention on human rights, says Theresa May
16 april 2016
http://www.theguardian.com/politics/...-eu-referendum

Wel, deze video dan eens bekijken. Super!
https://www.theguardian.com/culture/...e-for-us-video

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Herken je de situatie niet?
Die 'oelewapper' leeft in de Engelstalige imperialistische waandenkwereld, ze zijn daar overtuigd van hun eigen superioriteit, zoals de Walen en de Franstalige Vlamingen hier menen superieur te zijn vanuit hun Franstalige imperialistische waandenkwereld.

De houding van de Engelsen lijkt inderdaad op die van de Walen met één zeer groot verschil: de Walen stellen niks voor en de Britten zijn wel belangrijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Marginaal? Kunt beter stellen dat u de problematiek, evenals blinde armere voters, niet wenst te erkennen.
Ofwel de ogen dichtdoen dan bestaat er geen problematiek. Belgen, Hollanders, Duitsers, Polen, Zweden etc die er leven zuigen het uit hun duim

Goede economische cijfers verdoezelden de afgelopen 15 jaar dat het land intern naar de kloten ging. Onderwijs, NHS etc.
Dit leverde o.a. 1 miljoen jongeren op die vanwege slecht geschoold zijn moeilijk kansen maken op de arbeidsmarkt
Kan u diverse economische studies PDF aan kunnen reiken maar u zou ze waarschijnlijk niet eens willen lezen.
Zomaar een artikel dan uit 2014

Positive economic impact of UK immigration from the European Union: new evidence
5 November 2014

European immigrants to the UK have paid more in taxes than they received in benefits, helping to relieve the fiscal burden on UK-born workers and contributing to the financing of public services – according to new research by the UCL Centre for Research and Analysis of Migration (CReAM). Video interview with Professor Christian Dustmann and Dr Tommaso Frattini

European immigrants who arrived in the UK since 2000 have contributed more than £20bn to UK public finances between 2001 and 2011. Moreover, they have endowed the country with productive human capital that would have cost the UK £6.8bn in spending on education.

Over the period from 2001 to 2011, European immigrants from the EU-15 countries contributed 64% more in taxes than they received in benefits. Immigrants from the Central and East European ‘accession’ countries (the ‘A10’) contributed 12% more than they received.

These are the central findings of new analysis by Professor Christian Dustmann and Dr Tommaso Frattini of the fiscal consequences of European immigration to the UK, published today by the Royal Economic Society in The Economic Journal.

Immigration to the UK since 2000 has been of substantial net fiscal benefit, with immigrants contributing more than they have received in benefits and transfers. This is true for immigrants from Central and Eastern Europe as well as the rest of the EU.

Professor Christian Dustmann

The research provides an in-depth analysis of the net fiscal contribution of UK immigrants, drawing a distinction between immigrants from the 10 Central and East European EU member states that joined since 2004 (the A10), other European Economic Area (EEA) immigrants and non-EEA immigrants. Its main findings are:

• The positive net fiscal contribution of recent immigrant cohorts (those arriving since 2000) from the A10 countries amounted to almost £5bn, while the net fiscal contributions of recent European immigrants from the rest of the EU totalled £15bn. Recent non-European immigrants’ net contribution was likewise positive, at about £5bn. Over the same period, the net fiscal contribution of native UK born was negative, amounting to almost £617bn.

• Immigrants who arrived since 2000 were 43% less likely than natives to receive state benefits or tax credits. They were also 7% less likely to live in social housing.

• European immigrants who arrived since 2000 are on average better educated than natives (in 2011, 25% of immigrants from A10 countries and 62% of those from EU-15 countries had a university degree, while the comparable share is 24% among natives) and have higher employment rates (81% for A10, 70% for EU-15 and 70% for UK natives in 2011).

• The value of the education of immigrants in the UK labour market who arrived since 2000 and that has been paid for in the immigrants’ origin countries amounts to £6.8bn over the period between 2000 and 2011. By contributing to ‘pure’ public goods (such as defence or basic research), immigrants arriving since 2000 have saved the UK taxpayer an additional £8.5bn over the same period.

• Considering all immigrants who were living in the UK over the years between 1995 and 2011, a period over which the net fiscal contribution of natives was negative (and accumulated to about £591bn), EEA immigrants contributed 10% more than natives (in relative terms), while non-EEA immigrants’ contributions were almost 9% lower.

• Over the same period from 1995 to 2011, immigrants who lived in the UK endowed the UK labour market with human capital that would have cost about £49bn if it were produced through the UK education system, and contributed about £82bn to fixed or ‘pure’ public goods.

Professor Christian Dustmann, Director of CReAM and co-author of the study, said:
“A key concern in the public debate on migration is whether immigrants contribute their fair share to the tax and welfare systems. Our new analysis draws a positive picture of the overall fiscal contribution made by recent immigrant cohorts, particularly of immigrants arriving from the EU.

“Responding to comments on our earlier report on this topic published last year, we performed extensive sensitivity analysis, which does not alter our main conclusions: immigration to the UK since 2000 has been of substantial net fiscal benefit, with immigrants contributing more than they have received in benefits and transfers. This is true for immigrants from Central and Eastern Europe as well as the rest of the EU.

“When we additionally consider that immigrants bring their own educational qualifications whose costs are borne by other countries and that they contribute to financing fixed public services such as defence, these contributions are even larger.

“European immigrants, particularly, both from the new accession countries and the rest of the European Union, make the most substantial contributions. This is mainly down to their higher average labour market participation compared with natives and their lower receipt of welfare benefits.”
Watch a video about this research on UCLTV:
https://www.ucl.ac.uk/news/news-arti...EU-immigration

In welke scenario's lijk jij te geloven.
Er zal binnen komen datgene waarnaar vraag is (tegen marktvoorwaarden )
en er zal buiten blijven waar geen vraag naar is (of alleen maar vraag tegen valse marktvoorwaarden).