Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 april 2023, 16:28   #40221
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De talloze mensenlevens zijn de schuld van Rusland.

Als Rusland zich terugtrekt tot aan haar grenzen, vallen er geen/amper slachtoffers meer.

U verwijt een land dat het zich verzet tegen een invasieve aggressor. De wereld op zijn kop.
Dan zullen er wel slachtoffers vallen, namelijk het grote deel van de bevolking dat met de Russen samenwerkte, en iedereen die Russisch als moedertaal heeft zal zn taal die zijn familie al generaties spreekt niet meer mogen gebruiken.
Dus in plaats van militairen burgerslachtoffers.
De beste en meest humane oplossing is dat deze delen bij Rusland aansluiten als de meerderheid van de bevolking dat zou willen en dat het Westen en Oekraine de beslissing van de bevolking aanvaarden.
Na het aan de macht komen van een nationalistisch regime na een door het Westen bekokstoofde putch willen deze gebieden zich bij Rusland aansluiten. Met het compromis voorstel Minsk werd de vloer aangevaagd dus bleef oorlog over als enige optie.
Sowieso zolang het Westen en het regime deze nieuwe realiteit, gevolg van hun eigen politiek, niet aanvaarden, zullen er onnodige slachtoffers vallen.

Overigens moest het Westen zn goesting krijgen in Oekraine is dit slechts een algemene repititie voor de verdere destabilisering en desintegratie van Rusland, met nog veel meer doden als gevolg.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 april 2023 om 16:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 16:43   #40222
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Heldinnen van de Donbas, die gevallen zijn voor de vrijheid van hun volk, nog voor de speciale operatie in Oekraine, gedood door het regime in Kiev.

https://youtu.be/yBBIQTHy4ZU

Het regime wilde geen vrede en compromis, DUS koos het voor oorlog.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 april 2023 om 16:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 16:51   #40223
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Etnisch Kazachse vrijwilliger uit Kazachstan die meevecht met de Russen.

https://youtu.be/TrpoGtfGJ_c
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 16:55   #40224
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee maar wie zou oproepen tot een NAVO-uitstap of totale hervorming van ons politiek en economisch systeem zou wel problemen krijgen en om te beginnen monddood gemaakt worden.
De oude KP uit mijn jeugd heeft nooit anders gedaan. Hun erfopvolgers van pvda-ptb zijn in hetzelfde bedje ziek.

Niemand maakte of maakt hen monddood.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 18:14   #40225
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De oude KP uit mijn jeugd heeft nooit anders gedaan. Hun erfopvolgers van pvda-ptb zijn in hetzelfde bedje ziek.

Niemand maakte of maakt hen monddood.
Ze komen minder dan andere partijen in de media, en (met uitzondering van Zelzate), wil niemand met hen samenwerken.
Ik las ook onlangs een oproep dat de partij haar ideeen moet verloochenen, wil ze "salonfahig" worden. Veel ideeen die moeilijk liggen bij de elite, zoals nationalisering banken en hun standpunt ten opzichte van Rusland en China, houden ze grotendeels voor zichzelf om niet nog meer het slachtoffer te worden van de toorn van onze elite.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 18:19   #40226
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Colombie, net als Brazilie, weigert wapens te leveren aan Oekraine, ondanks intense druk van de hegemon.
https://youtu.be/cOWosX15O2A
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 20:26   #40227
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.377
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze komen minder dan andere partijen in de media, en (met uitzondering van Zelzate), wil niemand met hen samenwerken.
Ik las ook onlangs een oproep dat de partij haar ideeen moet verloochenen, wil ze "salonfahig" worden. Veel ideeen die moeilijk liggen bij de elite, zoals nationalisering banken en hun standpunt ten opzichte van Rusland en China, houden ze grotendeels voor zichzelf om niet nog meer het slachtoffer te worden van de toorn van onze elite.
larie het kost hun stemmen, dus zwijgen daarover.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2023, 21:00   #40228
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze komen minder dan andere partijen in de media, en (met uitzondering van Zelzate), wil niemand met hen samenwerken.
Ik las ook onlangs een oproep dat de partij haar ideeen moet verloochenen, wil ze "salonfahig" worden. Veel ideeen die moeilijk liggen bij de elite, zoals nationalisering banken en hun standpunt ten opzichte van Rusland en China, houden ze grotendeels voor zichzelf om niet nog meer het slachtoffer te worden van de toorn van onze elite.
In de zaak v.d. pensioenbonussen hebben ze DIK gescoord !
Dat zal hen extra stemmen opleveren van mensen die nog nooit op PVDA hebben gestemd.
Zeker weten !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 07:21   #40229
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Colombie, net als Brazilie, weigert wapens te leveren aan Oekraine, ondanks intense druk van de hegemon.
https://youtu.be/cOWosX15O2A
Wat gebeurt er toch maar?
https://m.vk.com/video578770806_4562...d8872627968e84
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 07:26   #40230
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Colombie, net als Brazilie, weigert wapens te leveren aan Oekraine, ondanks intense druk van de hegemon.
https://youtu.be/cOWosX15O2A
Een inval met tanks vanuit de USA is dus imminent. Zoals in Hongarije destijds. Of niet ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 april 2023 om 07:27.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 07:27   #40231
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het klopt dat de aandeelhouders van de wapenindustrie deze westerse politiek de moeite vindt.
Zijn de talloze mensenlevens ook de moeite?
Het antwoord is "ja, zolang het geen westerse mensenlevens zijn."
Voila. Ge ziet, moeilijk is dat niet
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 07:37   #40232
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zo werkt het niet. Ze maken berekeningen, als ze zien dat het regime in Oekraïne zou ineen zakken of niet meer in staat om te vechten, dan zullen ze heel vlug eieren voor hun geld kiezen.
Wie zegt er dat dat niet de strategie is van in het begin ? Nu ja, in het begin dachten we dat we Putin konden doen inzien dat het geen gemakkelijke winst zou zijn, en dat hij zich wijselijk zou BEDENKEN. We dachten dat door Putin laten te voelen dat hij aan een verlieslatende operatie was begonnen, hij zou veranderen van gedacht. Dus ja, in het BEGIN dachten we dat door wat meer weerstand te bieden dan een simpele staatsgreep van een paar weken, Putin zou beseffen dat hij zichzelf in de stront aan het werken was. Had Putin die wijsheid gehad, DAN zou Oekraine bevrijd zijn van zijn Russische invaller en dat was aanvankelijk inderdaad het idee.

Maar het is spijtig genoeg gebleken dat Putin niet meer de grote strateeg is van weleer, en gevallen is voor waar langdurige dictators altijd voor vallen. Hij is dus gaan volharden in de boosheid.

En dan is, jammer genoeg, de enige mogelijke strategie vanuit het westen, die van het "verbrande Oekraine" he. Ik heb die hier al enkele keren uiteen gezet. Dat is niet "eieren voor uw geld" kiezen, dat is investeren in het bekomen dat Oekraine voor de Russen een Pyrrhus overwinning wordt.

In Pyrrhus overwinning zit overwinning. Dus ja, er is niks aan te doen, vroeg of laat moeten de Russen dit "winnen". Jij denkt dat zoiets "de nederlaag van het westen" is, wij weten dat dat de uitkomst is van de strategie die, gezien de omstandigheden, het beste is voor het westen.

Wij mogen niet winnen in Oekraine, om twee redenen. Met een waanzinnige zot zoals Putin gaat dat enkel maar zoals na WO I op wraak uitlopen, en krijgen we binnen 10 of 20 jaar een gigantische Russische inval bij ons, wat we juist willen vermijden. Putin moet kunnen jubelen en zijn "overwinning" vieren als we die waanzin willen vermijden. Maar ten tweede zoals Oekraine er nu aan toe is, zouden de kosten van de wederopbouw ons veel te duur kosten. Dat moet dus op kosten zijn van de Russen, en niet op onze kosten.

En we moeten er ook voor zorgen dat zijn "overwinning" enkel maar bloed, tranen en ambras oplevert, en niet kan gebruikt worden "voor goesting voor meer" en "als recruterings en aanvalsbasis". Daarvoor moet Oekraine zo veel mogelijk vernietigd worden (liefst door Russisch vuur he, zo kost het ons minder) en moeten alle recruteerbare Oekrainers die anders Russische soldaten kunnen worden tegen ons, eraan.

Je moet niet denken dat het Westen, ondanks uw waanbeeld daarvan, zo dom is als uw typische Rus om zich op de borst te kloppen als een mannetjesputter om "de grootste te hebben". Nee, soms zijn weloverwogen gestuurde "nederlagen" veel efficienter, vooral als ge aan de andere kant met een blaaskaak te maken hebt.

Op dit ogenblik kost deze oorlog ons bijzonder weinig. Het heeft zelfs een enorm voordeel gehad: we zijn wakker geworden van de Duitse Groene Smoes met de Smeerpijp. En voor de rest moeten we enkel wat wapentuig leveren, wapentuig waar we anders toch liever geen gebruik van maken.

De Vladimir loopt veel hoger in de kosten, met zijn kanonnenvlees, en binnenkort (of niet zo binnenkort) zijn enorme puinhoop.


Citaat:
Net als in Afghanistan
Ge zijt blijkbaar Afghanistan van uw Russische vrienden vergeten he

Inderdaad, "net als in Afghanistan", toen de Russen daar binnengevallen waren he, en wij wat wapentuig leverden aan de baardapen ginder.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 april 2023 om 07:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 09:12   #40233
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
LiberaalNL

Net daarom, het over het Molodov-Von Ribbentrop verdrag hebben zonder het eerst over het Munchen verdrag te hebben, tenminste als je geen idioot bent en er iets van kent, wil zeggen dat je akkoord gaat met het Munchen verdrag, anders zou je het Munchen verdrag ter sprake brengen als directe aanleiding van het Molotov-Von Ribbentrop verdrag.
Jouw onzinnige argumentatie raakt kant noch wal. Het verdrag van München is een van de slechtste verdragen ooit en het dieptepunt van de appeasementpolitiek van Frankrijk en Groot-Brittannië. Dat jij vindt dat ik daar wel achter moet staan, slaat nergens op. Ik vind juist dat er NAVO-militairen onder de Oekraïense vlag de Russen uit Oekraïne moeten schoppen: het omgekeerde van appeasementpolitiek. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact hield in dat de nazi's een eenfrontenoorlog konden voeren en de Sovjet-Unie zijn eigen imperialistische agenda kon uitvoeren. Dat jij dat verdrag verdedigt, is een van de vele argumenten waarom jij een extremist bent.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is gewiekste westerse propaganda om het steeds maar weer over het Molotov-Von Ribbentrop verdrag te hebben zonder het te hebben over de directe aanleiding tot dit verdrag, namelijk het Munchen verdrag.
Onzin. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact wordt alleen verdedigd door neonazi's als MaxvanDietschland en stalinisten zoals jij.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het klopt dat het de USSR tijd gegeven heeft om zich voor te bereiden op de oorlog. Natuurlijk is een verdrag met het Hitler regime niet mooi, een pakt met de duivel, maar het Westen heeft gelijkaardige pakten afgesloten en daar spreekt men nooit of zeer zelden over in de westerse pers.
Ook onzin. De Sovjet-Unie gebruikte het Molotov-Von Ribbentrop Pact om Oost-Polen aan te vallen en te annexeren, evenals de Baltische landen, Finland en Bessarabië, dat in Roemenië lag.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hitler beschouwde de Russen als Untermenschen, niet als Europeanen, net als onze Patrick hier. Hitler vergeleek zichzelf het liefst met de Britten, alleen hadden de Duitsers geen koloniaal rijk en volkeren die ze konden uitbuiten en tot slaaf maken, zoals de Britten deden over zowat heel de wereld. Dit vond hij oneerlijk, hij vond dat de Duitsers tekort gedaan waren. Zelfs die kleine Belgen mochten miljoenen Congolezen uitmoorden, en het machtige Duitsland niet! Hitler wilde een koloniaal Duits rijk in Oost-Europa. Hij wilde helemaal geen oorlog met Frankrijk en het VK. Maar die laatste zagen in dat NAZi-Duitsland uiteindelijk een grotere bedreiging werd dan de USSR, vooral omdat er ook Nazi-groepen in het Westen actief waren. Door hun alliantie met Japan vormden de Duitsers ook een bedreiging voor de koloniale rijken van het VK, Frankrijk, Nederland, etc.
Poetin wil helemaal geen koloniaal rijk, hij wil gewoon de gebieden waar vooral Russen wonen en die Russischtalig zijn, beschermen, en indien dit niet mogelijk zou blijken, bvb. omdat het Westen agressieve anti-Russische regimes aan de macht brengt, bij Rusland aanhechten. Daarnaast heeft Rusland net als china al lang door dat het Westen die landen probeert te ondermijnen en versnipperen omdat ze die landen als een bedreiging en concurrentie zien voor hun eigen wereldorde.
Daarom hebben de Russen coalities afgesloten met China en landen uit het globale zuiden, om samen een antwoord te bieden aan de neokoloniale, imperialistische westerse politiek.
Wederom onzin. Poetin duldt het niet dat zijn buurlanden een eigen politieke koers varen. Hij wil dat landen als Oekraïne, Moldavië en Georgië marionettenstaten van Rusland zijn. Er zijn Russische minderheden in oud-landen van de Sovjet-Unie door een bewuste kolonisatiepolitiek. Die minderheden moeten integreren in de landen waar ze nu wonen. Verder verkondig jij, zoals een echte Poetinpropagandapapegaai, het frame dat de Russischtalige Oekraïners achter Rusland zouden staan. Ook dat is volslagen onzin. Enkel op de Krim was van oudsher een grote minderheid voor aansluiting bij Rusland. Bovendien zijn de meeste Oekraïners tweetalig en spreken ze beide talen in verschillende situaties, te vergelijken met Luxemburgers. Net zoals in Luxemburg de nationale taal Luxemburgs is en Frans en Duits ook officieel zijn, is de nationale taal van Oekraïne nu Oekraïens met Russisch als tweede taal. Volgens jouw argumentatie moet Duitsland Luxemburg bezetten en annexeren, omdat Duitsers en Duitstaligen zouden worden gediscrimineerd. Ten slotte, en daar heb ik je al vaker op gewezen, verdedig jij de zeer verwerpelijke sinificatiepolitiek van China, maar ontken je ook die.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat een bullshit. In Australië, Canada en de VS werden de autochtone volkeren systematisch uitgemoord en onderdrukt, tot slechts enkele decennia geleden. De Russen gaven aan die andere volkeren eigen republieken en zelfs de onafhankelijkheid zonder een druppel bloedvergieten. Waar is de Autonome Aboriginal Republiek in Australië? Waarom hebben Aboriginals geen eigen sterke leider, eigen legereenheden en enorme invloed in Canberra zoals de Tsjetsjenen in Rusland? En de Autonome Apachen republiek? In de plaats kregen ze extreem miserabele reservaten, waar de armoede en uitzichtloosheid extreem is.
Deze whataboutisme raakt kant noch wal. Australië, Canada en de Verenigde Staten zijn democratieën. Rusland was niet alleen een koloniaal rijk, maar heeft bovendien nog altijd grote moeite met de dekolonisatie. Het land is ontstaan door verovering en kolonisatie.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In theorie, niet in praktijk. Officieel wel, maar wie "over de schreef gaat" vindt ofwel geen uitgever, ofwel wordt die op allerlei subtiele manieren gepest en gebroodroofd.
Rusland en China zijn geen westerse landen, landen waar het Westen naar opkijkt in de niet-westerse wereld zoals Rwanda, Singapore of Dubai kennen geen pseudo-persvrijheid zoals dat in het Westen bestaat.
Ook dit is onzin. Het feit dat jij ongestraft jouw gelul kan verkondigen zegt alles. Het is bovendien hetzelfde gemekker dat neofascisten verkondigen. Zij doen huilie huilie omdat ze ongestraft de Holocaust willen ontkennen, jij omdat jouw extremisme niet wordt gewaardeerd.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 22 april 2023 om 09:16.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 09:44   #40234
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Jouw onzinnige argumentatie raakt kant noch wal. Het verdrag van München is een van de slechtste verdragen ooit en het dieptepunt van de appeasementpolitiek van Frankrijk en Groot-Brittannië. Dat jij vindt dat ik daar wel achter moet staan, slaat nergens op. Ik vind juist dat er NAVO-militairen onder de Oekraïense vlag de Russen uit Oekraïne moeten schoppen: het omgekeerde van appeasementpolitiek. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact hield in dat de nazi's een eenfrontenoorlog konden voeren en de Sovjet-Unie zijn eigen imperialistische agenda kon uitvoeren. Dat jij dat verdrag verdedigt, is een van de vele argumenten waarom jij een extremist bent.


Onzin. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact wordt alleen verdedigd door neonazi's als MaxvanDietschland en stalinisten zoals jij.



Ook onzin. De Sovjet-Unie gebruikte het Molotov-Von Ribbentrop Pact om Oost-Polen aan te vallen en te annexeren, evenals de Baltische landen, Finland en Bessarabië, dat in Roemenië lag.


Wederom onzin. Poetin duldt het niet dat zijn buurlanden een eigen politieke koers varen. Hij wil dat landen als Oekraïne, Moldavië en Georgië marionettenstaten van Rusland zijn. Er zijn Russische minderheden in oud-landen van de Sovjet-Unie door een bewuste kolonisatiepolitiek. Die minderheden moeten integreren in de landen waar ze nu wonen. Verder verkondig jij, zoals een echte Poetinpropagandapapegaai, het frame dat de Russischtalige Oekraïners achter Rusland zouden staan. Ook dat is volslagen onzin. Enkel op de Krim was van oudsher een grote minderheid voor aansluiting bij Rusland. Bovendien zijn de meeste Oekraïners tweetalig en spreken ze beide talen in verschillende situaties, te vergelijken met Luxemburgers. Net zoals in Luxemburg de nationale taal Luxemburgs is en Frans en Duits ook officieel zijn, is de nationale taal van Oekraïne nu Oekraïens met Russisch als tweede taal. Volgens jouw argumentatie moet Duitsland Luxemburg bezetten en annexeren, omdat Duitsers en Duitstaligen zouden worden gediscrimineerd. Ten slotte, en daar heb ik je al vaker op gewezen, verdedig jij de zeer verwerpelijke sinificatiepolitiek van China, maar ontken je ook die.


Deze whataboutisme raakt kant noch wal. Australië, Canada en de Verenigde Staten zijn democratieën. Rusland was niet alleen een koloniaal rijk, maar heeft bovendien nog altijd grote moeite met de dekolonisatie. Het land is ontstaan door verovering en kolonisatie.



Ook dit is onzin. Het feit dat jij ongestraft jouw gelul kan verkondigen zegt alles. Het is bovendien hetzelfde gemekker dat neofascisten verkondigen. Zij doen huilie huilie omdat ze ongestraft de Holocaust willen ontkennen, jij omdat jouw extremisme niet wordt gewaardeerd.
In ons Westen is er inderdaad pseudo-persvrijheid in meerdere landen.
Sorry: fout: het was tom die sprak over persvrijheid.

Laatst gewijzigd door Boduo : 22 april 2023 om 09:46.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 13:11   #40235
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Ik vind juist dat er NAVO-militairen onder de Oekraïense vlag de Russen uit Oekraïne moeten schoppen: het omgekeerde van appeasementpolitiek.
Nee dat kunnen we ons niet permitteren. Dat zou een beetje zijn zoals op het einde van WO I met de Duitsers. De enige methode die we nadien hadden om de rancuneuze Duitsers tot betere gevoelens te brengen was van gans Duitsland naar de verdoemenis te bombarderen, iets wat een leuk idee is met Rusland, maar ondenkbaar gezien het een kernmacht is.

Aangezien we Rusland dus niet naar de verdoemenis kunnen bombarderen zonder zelf grote schade te lijden, is het beter dat we ze Oekraine een Pyrrhus overwinning laten genieten. Tenslotte gaat het toch maar over Oekraine, waar toch maar halve Russen wonen waar we niet teveel naar moeten omkijken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 april 2023 om 13:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 13:42   #40236
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee ze gaan liever naar het land van hun kolonisators: payback time.
Rusland en China zijn toch de nieuwe kolonisators van Afrika?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 14:21   #40237
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Jouw onzinnige argumentatie raakt kant noch wal. Het verdrag van München is een van de slechtste verdragen ooit en het dieptepunt van de appeasementpolitiek van Frankrijk en Groot-Brittannië. Dat jij vindt dat ik daar wel achter moet staan, slaat nergens op. Ik vind juist dat er NAVO-militairen onder de Oekraïense vlag de Russen uit Oekraïne moeten schoppen: het omgekeerde van appeasementpolitiek. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact hield in dat de nazi's een eenfrontenoorlog konden voeren en de Sovjet-Unie zijn eigen imperialistische agenda kon uitvoeren. Dat jij dat verdrag verdedigt, is een van de vele argumenten waarom jij een extremist bent.


Onzin. Het Molotov-Von Ribbentrop Pact wordt alleen verdedigd door neonazi's als MaxvanDietschland en stalinisten zoals jij.



Ook onzin. De Sovjet-Unie gebruikte het Molotov-Von Ribbentrop Pact om Oost-Polen aan te vallen en te annexeren, evenals de Baltische landen, Finland en Bessarabië, dat in Roemenië lag.


Wederom onzin. Poetin duldt het niet dat zijn buurlanden een eigen politieke koers varen. Hij wil dat landen als Oekraïne, Moldavië en Georgië marionettenstaten van Rusland zijn. Er zijn Russische minderheden in oud-landen van de Sovjet-Unie door een bewuste kolonisatiepolitiek. Die minderheden moeten integreren in de landen waar ze nu wonen. Verder verkondig jij, zoals een echte Poetinpropagandapapegaai, het frame dat de Russischtalige Oekraïners achter Rusland zouden staan. Ook dat is volslagen onzin. Enkel op de Krim was van oudsher een grote minderheid voor aansluiting bij Rusland. Bovendien zijn de meeste Oekraïners tweetalig en spreken ze beide talen in verschillende situaties, te vergelijken met Luxemburgers. Net zoals in Luxemburg de nationale taal Luxemburgs is en Frans en Duits ook officieel zijn, is de nationale taal van Oekraïne nu Oekraïens met Russisch als tweede taal. Volgens jouw argumentatie moet Duitsland Luxemburg bezetten en annexeren, omdat Duitsers en Duitstaligen zouden worden gediscrimineerd. Ten slotte, en daar heb ik je al vaker op gewezen, verdedig jij de zeer verwerpelijke sinificatiepolitiek van China, maar ontken je ook die.


Deze whataboutisme raakt kant noch wal. Australië, Canada en de Verenigde Staten zijn democratieën. Rusland was niet alleen een koloniaal rijk, maar heeft bovendien nog altijd grote moeite met de dekolonisatie. Het land is ontstaan door verovering en kolonisatie.



Ook dit is onzin. Het feit dat jij ongestraft jouw gelul kan verkondigen zegt alles. Het is bovendien hetzelfde gemekker dat neofascisten verkondigen. Zij doen huilie huilie omdat ze ongestraft de Holocaust willen ontkennen, jij omdat jouw extremisme niet wordt gewaardeerd.
Het verdrag van Munchen werd afgesloten door de westerse landen en nazi-Duitsland. Jij mag dat een slecht verdrag noemen maar het was wel een duivelspakt gericht tegen de SU. Het Molotov-Von Ribbentrop pakt was daar een antwoord op.
Overigens dankeij dit pakt kwam West-Oekraine bij Rusland. Onder de Polen werden ze onderdrukt en was er hongersnood, net als in Sovjet-Oekraine. Zonder dit pakt was West-Oekraine nog steeds Polen. Ook Moldavie en de Baltische behoorden tot Rusland voor de revolutie.

De Russische minderheden wonen daar al eeuwen. Bvb. Odesa, Donetsk, etc. werden gesticht door de Russen en de taal van de meerderheid was er altijd Russisch. Dezr streek net als de Krim behoorde vroeger tot Turkije en de Oekrainers waren er migranten net als de Russen.
Het is dankzij Lenin en Stalin dat die grenzen getrokken werden, en daar hebben ze een grote fout gemaakt. U bent dus aanganger van deze heren, want U verdedigt de grenzen die ze vrij willekeurig getrokken hebben?
Ik ben al verschillende keren in Oekraine geweest, en na Maidan, de door het Westen georganiseerde putch tegen de democratisch verkozen president, was een groot deel van de bevolking helemaal klaar met Oekraine in Oost- en Zuid-Oekraine. Er waren ook grote pro-Russische betogingen en opstanden in die steden tot die in bloed gesmoord werden.
In Luxemburg is er onderwijs en media in het Frans, Duits en Letsenburgs. Het regime in Oekraine heeft het Russisch, de moedertaal van 40 % van de bevolking, verboden in media en onderwijs. (zie boven)

Het whataboutism waar ik het over had is dat de "democratische landen" de rest van de wereld onderwierpen en genadeloos uitbuitten. De inheemse bevolking in de VS, Canada en Australie werd uitgeroeid en opgesloten in desolate reservaten. De inheemse bevolking in Siberie, etc. kregen hun eigen republieken met grote autonomie. (bvb. in Tsjetsjenie heerst de Sharia). Belangrijker nog, Tsjetsjenen, Boerjaten, rtc. hebben dezelfde levensstandaard als etnische Russen. En in de SU hadden Kazachen, Oezbeken, etc dezelfde levensstandaard als etnische Russen. In de westerse "demiceatische" rijken zijn de aboriginals, native Americans, etc. meestal marginale sukkels, en tot enkele jaren geleden werden zelfs hun kinderen van hen afgepakt. Het "democratische" Belgie buitte Congo genadeloos uit, het is een van de armste landen ter wereld en Belgie een van de rijksten. Idem dito in de Franse kolonies en neo-kolonies, etc. Het democratische Westen steunde het Apartheidsregime terwijl de Russen Mandela steunden.

Waarom denk je dat Afrika massaal de kant van Rusland kiest?

Alles wat niet strookt met uw denkbeelden noemt u extremistisch, en zou U graag verboden zien.
Citaat:
Het land is ontstaan door verovering en kolonisatie.
De VS, Australie, etc. niet of zo? Behalve de autochtone bevolking uitmoorden en in kampen steken werden ze ook rijk door slavenarbeid. Onder de tsaren was er ook lijfeigenschap, maar dit gold voor etnische Russen net als voor niet-blanke volkeren.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 april 2023 om 14:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 14:36   #40238
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland en China zijn toch de nieuwe kolonisators van Afrika?
Nee, ze voeren contracten uit op vraag van de regering. Ze organiseren geen coups zoals het Westen en hun bedrijven buiten die landen niet al decennia keihard uit zoals westerse vedrijven.
De Russen zorgen voor veiligheid (bvb. tegen door het Westen gesteunde "rebellen" zoals in Syrie of Centraal-Afrikaanse republiek) en de Chinezen boywen hoogstnoodzakelijke infeastructuur. Het Westen buit enkel uit en organiseert coups en revellueen om die landen onder de knoet te houden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 20:03   #40239
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het verdrag van Munchen werd afgesloten door de westerse landen en nazi-Duitsland. Jij mag dat een slecht verdrag noemen maar het was wel een duivelspakt gericht tegen de SU. Het Molotov-Von Ribbentrop pakt was daar een antwoord op.
Zoals steeds waren het weer de moffen die langs twee walletjes aten he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2023, 21:53   #40240
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard


Een Oekraïense inwoonster van de frontlijnstad Kostjantynivka wijst naar de raketkrater op haar oprit. Ze is boos en weet wie er verantwoordelijk is voor de aanval. “Ze vermoorden ons”, zegt ze. “Onze eigen jongens beschieten ons.” Volgens Natasja zijn het niet de Russische troepen geweest, hoewel die de nabijgelegen stad Bachmoet en de omliggende steden al acht maanden aanvallen. Volgens haar was het daarentegen het Oekraïense leger.

Een jaar sinds het begin van de oorlog verrassen sommige inwoners van steden langs de frontlinie in Oost-Oekraïne ambtenaren en de politie nog steeds met hun steun voor Rusland. Dat ondanks het feit dat het Russische leger hen al maanden met artillerievuur en raketten bestookt. Ze herhalen de Russische propaganda en beschuldigen het Westen ervan de oorlog te hebben veroorzaakt. Het Oekraïense leger is volgens hen dan weer schuldig aan het beschieten van huizen met als doel de bewoners te dwingen te vertrekken. “Ze doen het met opzet”, aldus Natasja. “Ze zeiden dat mensen geëvacueerd moeten worden. Ze hebben het land nodig.”

Oekraïense soldaten noemen hen “wachters”, mensen die weigeren geëvacueerd te worden en in hun huizen blijven in afwachting van een Russische overname van hun regio, terwijl de Russische bombardementen hun leven in gevaar brengen.

Het oostelijke deel van de Donbas was al de meest pro-Russische regio in Oekraïne. Het ligt vlak naast Rusland, families die er wonen hebben banden met beide landen. In de steden daar wordt vaker Russisch dan Oekraïens gesproken.



President Volodymyr Zelensky wordt vaak geprezen om zijn communicatieve vaardigheden en zijn succes bij het verenigen van het land. Maar in delen van het oosten geven de meeste functionarissen toe dat Rusland nog steeds de overhand heeft in de propagandaoorlog.


INFORMANTEN
Kirdjapkin zegt dat hij heel wat tijd besteedt aan het redden van slachtoffers van raketaanvallen en het opsporen van informanten. De politiechef heeft een team dat het Telegram-kanaal in de gaten houdt om te proberen de informanten, die hij omschrijft als “schurken”, te pakken te krijgen.


https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...tert~b4313c2d/

Laatst gewijzigd door tomm : 22 april 2023 om 21:58.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be