Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
28 juni 2017, 21:31 | #40301 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Mijn Zuid-Nederlandse voorouders hebben hier gewoon hun werk kunnen doen zonder hinder, want anders waren mijn voorouders teruggegaan. Morelli heeft aan selectieve berichtgeving gedaan, net als u vaak doet.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
28 juni 2017, 21:42 | #40302 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
En het is uiteindelijk Perregaux die de Banque de France zal stichten. Eerst als een depositobank. Later - en u komt Napoleon in het spel - wist hij evenwel de eerste consul (die Napoleon op dat moment is) te bewegen om die bank een exclusief recht toe te kennen. |
|
28 juni 2017, 22:12 | #40303 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Ze waren nog fanatieker dan de vrijzinnige Noord-Nederlanders. Iets wat hun later wel van pas kwam in het conflict tussen de remonstranten en de contra-remonstranten.... De Vlamingen namen Noord-Nederland dus over.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
29 juni 2017, 07:33 | #40304 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
In Gouda werden de protestantse Zuid-Nederlanders ook het gratis poorterschap aangeboden, hiermee stonden ze juridisch op gelijke voet met de Gouwenaars. Ze mochten daar gewoon openbare functies bekleden. Het enige wat de Vlamingen onderscheidde waren hun orthodoxe opvattingen.
Ze waren nog fanatieker dan de vrijzinnige Noord-Nederlanders. Iets wat hun later wel van pas kwam in het conflict tussen de remonstranten en de contra-remonstranten.... De Vlamingen namen Noord-Nederland dus over.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2017 om 07:35. |
29 juni 2017, 11:48 | #40305 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
2.1 Politieke macht voor de Vlamingen De eerste stap naar zelfstandigheid voor Vlamingen was het verkrijgen van het burgerrecht. De Goudse magistraat probeerde Vlamingen naar de stad te lokken door het poorterschap aan hen te schenken. 37 Door deze politiek mochten verschillende Vlamingen in Gouda zich burger noemen. Dit nieuwe burgerschap impliceerde niet alleen dat de Vlamingen vanuit juridisch perspectief op gelijke voet stonden met de burgers uit Gouda, maar ook dat zij in theorie toegang kregen tot het bestuur van de stad. Tijdens de eerste jaren van het verblijf in de Republiek taalden weinig immigranten naar een bestuursfunctie. Naarmate de jaren verstreken bleek het verlangen naar betrokkenheid bij het bestuur in de diverse steden te groeien. Verschillende zuiderlingen hadden in hun vaderland bestuursfuncties bekleed en wensten ook in hun nieuwe stad zich actief met de politiek te bemoeien. In Gouda werd het voor de immigranten al vlug onmogelijk gemaakt zich in het bestuur te mengen. In de gehele Republiek bestond de angst dat de Vlamingen misbruik zouden maken van een politieke functie, de eigen Vlaamse gemeenschap zouden bevoordelen, gewoon ongeschikt waren voor een bestuursfunctie of bestaande privileges zouden aantasten. Zo vond de vooraanstaande Amsterdamse regent Cornelis Pietersz. Hooft dat de regering van stad en land moest worden overgelaten aan “naturelle ende ingeborene van den lande”. 38 In de praktijk bleven bestuursfuncties dan ook voorbehouden aan leden van vooraanstaande families die al sinds lange tijd woonachtig waren in de stad. De vroedschap (burgermeesters), het schepenambt en andere politieke functies waren daarmee feitelijk ontoegankelijk voor migranten. 39 Ook hier heeft Morelli weer eens gelijk! Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 12:04. |
|
29 juni 2017, 11:58 | #40306 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
En dit geldt maar evenzeer voor de Beurs van Brussel uit 1801 en voor talrijke instellingen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 12:11. |
|
29 juni 2017, 13:47 | #40307 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Verder was er sprake van een door families en vrienden daarvan geregeerd land, een zelfgenoegzaam clubje van personen in de bovenlaag . Dezelfde club is later grotendeels opzij gezet door de orthodoxen. Verder was men niet uitgesloten van alle ambten, ook dat stond in hetzelfde stuk. U leest dus weer selectief.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
29 juni 2017, 14:53 | #40308 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
In Gouda werd het voor de immigranten al vlug onmogelijk gemaakt zich in het bestuur te mengen. En niet alleen in Gouda volgens de tekst : In de gehele Republiek bestond de angst dat de Vlamingen misbruik zouden maken van een politieke functie, de eigen Vlaamse gemeenschap zouden bevoordelen, gewoon ongeschikt waren voor een bestuursfunctie of bestaande privileges zouden aantasten. Over de uitspraak van Pietrsz Hooft kan niet de minste twijfel bestaan. En tenslotte: De vroedschap (burgermeesters), het schepenambt en andere politieke functies waren daarmee feitelijk ontoegankelijk voor migranten. Ik of Mirelli zeggen dit niet alleen, ook historica M. Abels beweert dit. Maar... zij zal waarschijnlijk een 'Belgiciste' zijn. Of misschien is ze een 'linkse'. Zou ze geen Italiaanse roots hebben ? Kortom, als men het allemaal zo leest: een hechte band tussen noord en zuid die u in uw naïviteit meen te ontwaren, is ver te zoeken Zeer ver! Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 15:18. |
|
29 juni 2017, 15:33 | #40309 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Dus logisch dat men eerst in eigen kring zocht. Maar net als de huidige allochtonen hier zal na de derde of vierde generatie men zich gaan vermengen met de autochtonen. Natuurlijk helpt het wanneer men zaken gemeenschappelijk heeft men de autochtone bevolking, zoals geloof. Pas later, nadat bleek dat men niet meer terug kon keren is men zich gaan bemoeien met de politiek, net als nu de 2e en 3e generatie allochtonen. Verder, de Vlamingen werd niets, maar ook niets in de weg gelegd om te mogen ondernemen. Ze mochten alles hier, ook gildebesturen oprichten en andere functies bekleden. Daar was mening katholiek Noord-Nederlander jaloers op. Maar ik heb ook nog over Morelli nagedacht, is het niet vreemd om te stellen dat door niet deel te nemen aan de hoogste bestuurslagen men niet welkom is of dat er geen interactie zou zijn? In de USA kan men géén president zijn wanneer men niet daar geboren is. Kun je dan zeggen dat er dan geen interactie is tussen de vluchtelingen en de mensen die daar geboren zijn? Men kan wel praten over de mate van interactie, maar hoe druk je dit dan uit? Nog wat leesvoer hieronder: Naarmate het aantal zuiderlingen groeide – met een tweede en derde generatie – leek de situatie in Gouda te veranderen. De Vlamingen die nu al geruime tijd in Gouda woonden wilden zich roeren in zaken van kerk en politiek. Het stadsbestuur leek de economische voordelen die de vluchtelingen boden te appreciëren, maar wilden de Vlamingen niet toelaten tot de bestuurslagen van de stad. De spanningen spitsten zich uiteindelijk toe door het grote religieuze conflict tijdens het Twaalfjarig Bestand. Een groep contraremonstranten, hoofdzakelijk geleid door Vlaamse immigranten, wilde bij het stadsbestuur een eigen kerk met predikant afdwingen. In eerste instantie werd er een verzoekschrift aan het stadsbestuur aangeboden, maar toen een reactie uitbleef werd het naar prins Maurits gestuurd. De magistraat reageerde furieus. Omdat het bestuur interne strijd wilde vermijden werden de orthodoxen – notabene in het vrijzinnige Gouda – met harde hand aangepakt. Ondanks het beleid van het stadsbestuur haalden de contraremonstranten uiteindelijk hun gelijk; prins Maurits wist met zijn legers een wetsverzetting te bewerkstelligen. Het stadsbestuur werd afgezet en Gouda veranderde daarmee van een remonstrants fort in een door contraremonstranten gedomineerde stad. Maar welke rol speelden de Vlamingen bij deze politieke en kerkelijke omwenteling? Er bestaan twee rekesten van de dolerende gemeente uit Gouda, één bestemd voor het stadsbestuur en één gericht aan prins Maurits. Beide geschriften werden ondertekend door 72 dolerenden. Abels heeft deze lijst van Goudse dolerenden aangevuld met namen uit andere bronnen. Hij komt daarbij tot een lijst van 80 orthodoxen. Van deze personen is 60% procent met zekerheid afkomstig uit Vlaanderen. In 13 van de 80 gevallen kon de afkomst niet vastgesteld worden. Slechts 8 personen (10%) waren ‘echte Gouwenaars’. Hierbij moet echter wel aangetekend worden dat enkele van deze ‘autochtonen’ behoorden tot vooraanstaande families, waarmee de totale groep ook in politiek opzicht sterk aan belang won. Daarnaast lijkt een aanzienlijk deel van de dolerenden uit Oudenaarde en Gent-Aalst afkomstig te zijn. Juist in deze steden werd het calvinisme voor de Spaanse herovering zeer fanatiek aangehangen. 64 http://www.mariekeabels.nl/2009/09/k...uda/#fn-284-64
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
29 juni 2017, 15:33 | #40310 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Dus logisch dat men eerst in eigen kring zocht. Maar net als de huidige allochtonen hier zal na de derde of vierde generatie men zich gaan vermengen met de autochtonen. Natuurlijk helpt het wanneer men zaken gemeenschappelijk heeft men de autochtone bevolking, zoals geloof. Pas later, nadat bleek dat men niet meer terug kon keren is men zich gaan bemoeien met de politiek, net als nu de 2e en 3e generatie allochtonen. Verder, de Vlamingen werd niets, maar ook niets in de weg gelegd om te mogen ondernemen. Ze mochten alles hier, ook gildebesturen oprichten en andere functies bekleden. Daar was mening katholiek Noord-Nederlander jaloers op. Maar ik heb ook nog over Morelli nagedacht, is het niet vreemd om te stellen dat door niet deel te nemen aan de hoogste bestuurslagen men niet welkom is of dat er geen interactie zou zijn? In de USA kan men géén president zijn wanneer men niet daar geboren is. Kun je dan zeggen dat er dan geen interactie is tussen de vluchtelingen en de mensen die daar geboren zijn? Men kan wel praten over de mate van interactie, maar hoe druk je dit dan uit? Nog wat leesvoer hieronder: Naarmate het aantal zuiderlingen groeide – met een tweede en derde generatie – leek de situatie in Gouda te veranderen. De Vlamingen die nu al geruime tijd in Gouda woonden wilden zich roeren in zaken van kerk en politiek. Het stadsbestuur leek de economische voordelen die de vluchtelingen boden te appreciëren, maar wilden de Vlamingen niet toelaten tot de bestuurslagen van de stad. De spanningen spitsten zich uiteindelijk toe door het grote religieuze conflict tijdens het Twaalfjarig Bestand. Een groep contraremonstranten, hoofdzakelijk geleid door Vlaamse immigranten, wilde bij het stadsbestuur een eigen kerk met predikant afdwingen. In eerste instantie werd er een verzoekschrift aan het stadsbestuur aangeboden, maar toen een reactie uitbleef werd het naar prins Maurits gestuurd. De magistraat reageerde furieus. Omdat het bestuur interne strijd wilde vermijden werden de orthodoxen – notabene in het vrijzinnige Gouda – met harde hand aangepakt. Ondanks het beleid van het stadsbestuur haalden de contraremonstranten uiteindelijk hun gelijk; prins Maurits wist met zijn legers een wetsverzetting te bewerkstelligen. Het stadsbestuur werd afgezet en Gouda veranderde daarmee van een remonstrants fort in een door contraremonstranten gedomineerde stad. Maar welke rol speelden de Vlamingen bij deze politieke en kerkelijke omwenteling? Er bestaan twee rekesten van de dolerende gemeente uit Gouda, één bestemd voor het stadsbestuur en één gericht aan prins Maurits. Beide geschriften werden ondertekend door 72 dolerenden. Abels heeft deze lijst van Goudse dolerenden aangevuld met namen uit andere bronnen. Hij komt daarbij tot een lijst van 80 orthodoxen. Van deze personen is 60% procent met zekerheid afkomstig uit Vlaanderen. In 13 van de 80 gevallen kon de afkomst niet vastgesteld worden. Slechts 8 personen (10%) waren ‘echte Gouwenaars’. Hierbij moet echter wel aangetekend worden dat enkele van deze ‘autochtonen’ behoorden tot vooraanstaande families, waarmee de totale groep ook in politiek opzicht sterk aan belang won. Daarnaast lijkt een aanzienlijk deel van de dolerenden uit Oudenaarde en Gent-Aalst afkomstig te zijn. Juist in deze steden werd het calvinisme voor de Spaanse herovering zeer fanatiek aangehangen. 64 http://www.mariekeabels.nl/2009/09/k...uda/#fn-284-64
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
29 juni 2017, 15:35 | #40311 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 15:36. |
|
29 juni 2017, 15:45 | #40312 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Maar ze zegt niet dat er geen of nauwelijks interactie is tussen de noorderlingen en de zuiderlingen. Uw Morelli dus wel? En daar gaat het mij om en natuurlijk de context. Zelfs nu overziet u de context.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
29 juni 2017, 15:45 | #40313 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
29 juni 2017, 15:54 | #40314 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Het is ook logisch dat men nooit zomaar ergens in een bestaande oligarchie zich probleemloos kan nestelen, Vlaming of geen Vlaming. Dat kost tijd. Ondertussen waren er genoeg andere ambten te vervullen. Bovendien wilden, zeker in de beginperiode de meeste Vlamingen slechts kort in Holland verblijven, dus interesse in een politiek ambt was er niet. Uw wou in eerste instantie toch aantonen dat de Vlamingen helemaal niet welkom waren of dat er geen interactie was? Nou, dit kunt u niet waarmaken. Niet in kerkelijk, economisch of maatschappelijk opzicht.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2017 om 16:04. |
|
29 juni 2017, 16:19 | #40315 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Maar zelfs andere Vlaamse migranten waren niet altijd welkom in het noorden. Zeker wanneer het ging over armere Vlaamse vluchtelingen. Daar moesten ze in het noorden niet veel van hebben. Net zoals in onze tijd. Xenofobie toen bestond ook en die was minstens even groot als nu. Uw 'nauwe band' met het noorden was dan ver te zoeken. Het wordt eens tijd dat u beseft dat het niet is omdat groep mensen een taal spreken die verwant is aan de taal van een andere groep, dat er daardoor automatisch een 'nauwe band' ontstaat of is tussen de twee groepen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 16:30. |
|
29 juni 2017, 16:27 | #40316 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
/
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 16:28. |
29 juni 2017, 16:30 | #40317 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Ik heb nooit gezegd dat er altijd een nauwe band is tussen mensen die dezelfde taal spreken. Ik heb wel gezegd dat er een band is, ik zeg alleen niet in welke mate, dat doet u dus wel. Dat is gericht op de persoon en heeft met gevoel te maken. Daar laat ik mij niet over uit. Nauwe banden kan ik persoonlijk ook hebben met mensen die een andere taal spreken zoals Duits of Engels.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2017 om 16:39. |
|
29 juni 2017, 16:34 | #40318 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
/
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juni 2017 om 16:47. |
29 juni 2017, 16:35 | #40319 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.399
|
Citaat:
En wat dat "niet welkom" betreft, hetzelfde kan net zo goed beweerd worden omtrent inwijkelingen vanuit steden in het Graafschap Vlaanderen naar steden in het Hertogdom Brabant. En zelfs van demografische mobiliteit tussen steden binnen hetzelfde graafschap of hertogdom. Maar Morelli grijp jij gretig aan omdat ze wondermooi past in jouw belgicistisch apostolaat. Net zoals dat ook het geval was toen je om de haverklap kwam aandraven met Nicole Van De Sijs. Je beseft het duidelijk niet, maar jouw wroeten is zodanig fanatiek dat het niet meer geloofwaardig overkomt. Laatst gewijzigd door quercus : 29 juni 2017 om 16:37. |
|
29 juni 2017, 16:40 | #40320 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.399
|
Citaat:
|
|