Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 april 2023, 13:37   #40341
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraine heeft de raketten en technologie niet om die af te schieten.
Het zou echter het ideale scenario zijn voor een voor de hele wereld levensgevaarlijke escalatie.
ik stel voor dat VS die tech gewoon levert, gratis...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:39   #40342
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het feit dat zowel het Westen als de SU kernwapens hadden, is de ENIGE reden dat de Koude Oorlog nooit warm is geworden.
Dit klopt.
Conclusie: Noord-Korea moet meer en betere kernwapens ontwikkelen, en ook Iran moet hulp krijgen boj hun nucleair programma. Ik denk dat de Russen wel bereid zijn deze landen hierbij de helpen.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 april 2023 om 13:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:44   #40343
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Wedden dat Rusland Oekraïne niet was binnengevallen als Oekraïene niet zo stom was geweest om deze af te geven?
Ik denk dat dit achter de schermen ook een van de voorwaarden wzs voor het vreedzaam beeindigen van de Sovjet-Unie.
Moest Oekraine kernwapens hebben gehad dan ging Maidan nooit gelukt zijn. Dan gingen de Russen veel meer aandacht en energie gestoken hebben om dit te verhinderen, en al vlug troepen in het land installeren net als in Belarus. Het was ook deels dankzij de laksheid van de Russen dat het Westen slaagde in de opzet op Maidzn.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 april 2023 om 13:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:45   #40344
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1)Leg dan eens uit aan deze dommerik hoe transport via Europa graan goedkoper in de arme landen gaat doen geraken? Het doel van de graandeal was om de prijs van graan voor arme landen te verminderen..

2) Zolang de graandeal aanhoudt is er geen risico. Echter, Rusland exporteert 2 tot 3 keer meer graan dan Oekraine, en dat graan gaat voornamelijk naar "het globale zuiden". Echter, door de westerse sancties riskeren transportfirma s fikse boetes. DUS wordt dit graan duurder. De westerse sancties zijn dus verantwoordelijk voor honger in het zuiden.

3) Dus je geeft toe dat transport via de EU graan duurder maakt voor de Afrikanen en goedkoper voor Europeanen, hoewel Europeanen best wel kunnen leven met hogere graanprijzen en lage prijzen vooral de Europese boeren uit de armste landen treffen, die meestal ook buurlanden van Oekraine zijn.
Nu de schepen uit Odesa verschepen 90 % van hun graan naar de EU, terwijl het de bedoeling van de graandeal was om deze naar arme landen te verschepen.
Russisch graan daarentegen (2 tot 3 keer grotere export dan Oekraine) gaat wel voor een groot deel naar het globale zuiden. Echter, door de westerse sancties rekenen transportmaatschappijen meer aan voor dat graan, EN wordt dat geaan dus duurder voor arme landen.

DUS, niet de oorlog maar wel de westerse sancties zijn verantwoordelijk voor de hogere prijzen in arme landen.
1/ graan kan niet goedkoper via trein, omdat het een extra handling vraagt zo eenvoudig

2/ nee hoor gewoon de risicopremie voor de verzekering op het transport van graan houdt die transporten tegen en zorgt voor een stijgende prijs, plus een stijging in petrol prijs en klaar is kees.

voor de rest houdt er daar eigenlijk niemand die transporten tegen ze beschuldigen gewoon graag elkaar en zorgen graag voor stijgende prijzen op de markt zodat ze meer winst halen uit dat graan

3/ remember zoetje: Turkije heft 130% taks op dat graan... er is dus een overschot, het graan is blijven liggen en het graan schiet gewoon naar een bodemprijs

Laatst gewijzigd door brother paul : 26 april 2023 om 13:49.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:47   #40345
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik stel voor dat VS die tech gewoon levert, gratis...
Dat gaat niet zo makkelijk, vereist jarenlange training. Ook de sites voor het afvuren van zulke raketten kun je niet vlug vlug in elkaar flanselen of het loopt grondig fout.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:49   #40346
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit klopt.
Conclusie: Noord-Korea moet meer en betere kernwapens ontwikkelen, en ook Iran moet hulp krijgen boj hun nucleair programma. Ik denk dat de Russen wel bereid zijn deze landen hierbij de helpen.
Vanuit hun standpunt: correct.

Niet vanuit ons standpunt natuurlijk.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:50   #40347
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
1/ graan kan niet goedkoper via trein, omdat het een extra handling vraagt zo eenvoudig

2/ nee hoor gewoon de risicopremie voor de verzekering op het transport van graan houdt die transporten tegen en zorgt voor een stijgende prijs, plus een stijging in petrol prijs en klaar is kees.

voor de rest houdt er daar eigenlijk niemand die transporten tegen ze beschuldigen gewoon graag elkaar en zorgen graag voor stijgende prijzen op de markt zodat ze meer winst halen uit dat graan
1) Het graan van de graandeal gaat via schepen naar Europa.

2) Het grootste risico voor de vervoersmaatschappijen zijn natuurlijk de westerse sancties. Of ontkent U dat dit de prijzen verhoogt?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:50   #40348
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zie verklaarde doelstellingen van wat Rusland een speciale militaire operatie noemde.
Vat het eens samen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:50   #40349
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat gaat niet zo makkelijk, vereist jarenlange training. Ook de sites voor het afvuren van zulke raketten kun je niet vlug vlug in elkaar flanselen of het loopt grondig fout.
niet moeilijk doen, een kernwapen klaar zetten en africhten op het kremlin, en op de paleizen van putin lijkt mij niet geniaal moeilijk.. EN een beetje redundantie zodat er tiental raketten afgeschoten wordt en ééntje het doel raakt.


Dan gewoon 2 rode knopjes, en een procedure schrijven, zelensky mag schieten en een tweede persoon die objectief de code nog eens overdoet.

Laatst gewijzigd door brother paul : 26 april 2023 om 13:51.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:54   #40350
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat gaat niet zo makkelijk, vereist jarenlange training. Ook de sites voor het afvuren van zulke raketten kun je niet vlug vlug in elkaar flanselen of het loopt grondig fout.
We hebben tijd hé. Aan het tempo waarmee Rusland de laatste maanden territorium van Oekraïne heeft veroverd, duurt het nog wel een tijdje vooraleer ze opnieuw in de buurt van Kiev komen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 13:55   #40351
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1) Het graan van de graandeal gaat via schepen naar Europa.

2) Het grootste risico voor de vervoersmaatschappijen zijn natuurlijk de westerse sancties. Of ontkent U dat dit de prijzen verhoogt?
wel economisch klopt het weer niet wat je schrijft

europa en RU hebben een sanctie tegen het russiche graan.
Dus Ethiopie heeft geen sanctie lopen daartegen, dat is toch duidelijk hoop ik ?

Dus dat betekent concreet dat het russische graan eigenlijk automatisch goedkoper wordt op de wereldmarkt omdat het minder afzet vindt oa in europa.

Dus dat betekent dat in principe die handelsboycot zelfs zorgt dat ethiopie goedkoper aan het graan kan komen dan tevoren...

Dus er is geen graanboycot voor ethiopie en geen verhoogde prijs voor dat land, integendeel;;

Als de prijs stijgt is het de kostprijs van energie, en de risicopremie van het transport, en de beschadiging van de havens waardoor het graan blijven liggen is

het bewijs dat het goedkope ris ?
gewoon de klacht van de boeren in EU tegen het UKR graan (dat is niet het russische graan die zo goedkoop afkomt)
en TUrkijk die 130% taks heft

Laatst gewijzigd door brother paul : 26 april 2023 om 13:56.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 14:15   #40352
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
3) met zo een interpretatie moet je nooit oorlog voeren,,,,,, 2) het doel van oorlog is gewoon van diegene die begint afradend te werken. Je moet dus voldoende afschrikkingspotentieel hebben, niet om een gebied te veroveren, maar om de veroveraar het leven lastig te maken dat die stopt met die veroveren

Dus het doel van alle wapengekletter en vleesmalen is dat RU stopt, en nooit meer nog goesting heeft om oorlog te voeren... Dat moet uiteindelijk het resultaat zijn van deze oorlog... Die gast werkt al 70 jaar op de zenuwen van EU , en nu moet het een keer voor goed gedaan zijn, dat 1) elk gewoon in zijn kot blijft
Hier staan veel waarheden (naar mijn aanvoelen uiteraard).
1) Ieder in zijn kot: Juist, maar soms is het beter om toch iemand (of sommigen) te laten overkomen/inwijken. Ook daar zijn de problemen vaak gelinkt aan aantallen/verhoudingen (bvb verhouding autochtoon/allochtoon). Uiteraard is ongevraagd ergens binnenstormen helemaal uit den boze.

2) Oorlog om oorlog af te raden: ik begrijp het wel.
Maar ook daar hanteren vaak beide partijen hetzelfde argument, soms is het een eerlijk argument (en het enige), soms is het een argument dat voornamelijk gebruikt wordt om een ander argument te maskeren (bvb ééntje dat minder fris oogt).
Dus is er nood aan mondiale consensus lijkt me om een morele code te bepalen waar iedereen zich kan in vinden en dan een zo groot mogelijke transparantie te bieden zodat heel duidelijk blijkt wie er tegen zondigt.

1) Nooit oorlog voeren: begrijp ik je hier wel goed?
Het lijkt dat je het spijtig zou vinden mocht er nooit meer oorlog zijn.
Ik daarentegen zou dat geweldig vinden op voorwaarde dat de condities zouden geschapen worden waarbij er ook totaal geen enkel excuus meer zou zijn om nog een oorlog te starten.

Dus als er ooit nog een vreedzaam intermezzo komt lijkt het me een goed idee om deze voorwaarden proberen tot stand te brengen zodat een eeuwig durende vrede mogelijk wordt.
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen

Laatst gewijzigd door satiper : 26 april 2023 om 14:17.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 14:45   #40353
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Frankrijk had gegarandeerd zo lang niet gewacht in te grijpen (moest België zich zo beginnen gedragen tegen de Walen) bij wat een etnische zuivering was en nog steeds is.
Ik zie niet goed in wat Frankrijk met Walen te maken heeft. Kom niet af met taal he. De Nederlanders zijn Belgie niet binnengevallen toen de Vlamingen etnisch gezuiverd werden, niewaar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 14:48   #40354
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel economisch klopt het weer niet wat je schrijft

europa en RU hebben een sanctie tegen het russiche graan.
Dus Ethiopie heeft geen sanctie lopen daartegen, dat is toch duidelijk hoop ik ?

Dus dat betekent concreet dat het russische graan eigenlijk automatisch goedkoper wordt op de wereldmarkt omdat het minder afzet vindt oa in europa.

Dus dat betekent dat in principe die handelsboycot zelfs zorgt dat ethiopie goedkoper aan het graan kan komen dan tevoren...

Dus er is geen graanboycot voor ethiopie en geen verhoogde prijs voor dat land, integendeel;;

Als de prijs stijgt is het de kostprijs van energie, en de risicopremie van het transport, en de beschadiging van de havens waardoor het graan blijven liggen is

het bewijs dat het goedkope ris ?
gewoon de klacht van de boeren in EU tegen het UKR graan (dat is niet het russische graan die zo goedkoop afkomt)
en TUrkijk die 130% taks heft
Ik ga toch maar passen voor uw hersenen.
Russisch graantransport wordt dikwijls verzorgd door westerse transportmaatschappijen of verzekeraars. En zelfs niet-westerse kunnen sancties en boetes riskeren, en/of bvb. uitgesloten worden van westerse havens.
Ze gaan dus meer aanrekenen.
Russisch graan ging sowieso al voornamelijk naar het Zuiden.
Oekraiens graan gaat voornamelijk naar Europa, waarna Europese speculanten ermee kunnen speculeren. Want de EU zelf is een producent en exporteur van graan.
Omdat Russisch graan duurder is door de transportkosten, en soms niet tot in Afrika raakt, kunnen speculanten daar op gokken en dus woekerwinsten vragen aan Afrikaanse landen Russisch graan is traditioneel goedkoper, maar wordt nu iets duurder. Zo zit de handelsrelatie tussen het Westen en Afrika echt in elkaar.

De exporten van Rusland zitten desalniettelin in de lift, onder meer door een goede oogst. Alleen maken de westerse sancties ze iets duurder, waar de arme landen (=ontvangers) voir opdraaien. Maar voorlopig nog steeds goedkoper dan westers graan.

https://www.spglobal.com/commodityin...-autralia-news

Laatst gewijzigd door tomm : 26 april 2023 om 14:58.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 14:48   #40355
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Moord is in mijn ogen misdaad.
Hopelijk blijft deze opvatting gedeeld door een overgrote meerderheid van de mensen.
Patrick bvb ziet dat blijkbaar anders.
Wat mij betreft blijft dat hopelijk uitzondering.
1 persoon of 1 miljoen doden (moord blijft moord).
Zou altijd vermeden moeten worden.
Het is de ergste vorm van diefstal (een leven ontnemen).
Ik begrijp daar echt het motief niet voor, als het over niet-leden van eigen groep gaat en ook niet gaat om het schenden van een afspraak die moest dienen om represailles te vermijden.

Waarom zou men in godsnaam ergens een "moreel" probleem moeten maken van het afmaken van niet-leden van uw groep ? Of van die te bestelen ? De enige bestaansreden van die niet-leden van die groep zijn toch de weldaden die ze uw groep brengen en uzelf ? Dat is toch de enige bestaansreden van ALLES ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 14:55   #40356
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ga toch maar passen voor uw hersenen.
Russisch graantransport wordt dikwijls verzorgd door westerse transportmaatschappijen of verzekeraars. En zelfs niet-westerse kunnen sancties en boetes riskeren, en/of bvb. uitgesloten worden van westerse havens.
Ze gaan dus meer aanrekenen.
Russisch graan ging sowieso al voornamelijk naar het Zuiden.Russisch graan wordt niet goedkoper, want er is geen alternatief, alleen de transportkosten stijgen.
Oekraiens graan gaat nog steeds voornamelijk naar Europa, waarna Europese speculanten ermee kunnen speculeren. Omdat Russisch graan duurder is door de transportkosten, en soms niet tot in Afrika raakt, kunnen speculanten daar op gokken en dus woekerwinsten vragen aan Afrikaanse landen waar honger heerst. Zo zit de handelsrelatie tussen het Westen en Afrika echt in elkaar.
Russen verkopen graan = eerlijke Russische graanhandel
Europeanen verkopen graan = speculatie door stoute Europese speculanten

TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 15:00   #40357
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Russen verkopen graan = eerlijke Russische graanhandel
Europeanen verkopen graan = speculatie door stoute Europese speculanten

Waarom anders zou een grote exporteur en producent van graan al die schipladingen Oekraiens graan opkopen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 15:01   #40358
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie niet goed in wat Frankrijk met Walen te maken heeft. Kom niet af met taal he. De Nederlanders zijn Belgie niet binnengevallen toen de Vlamingen etnisch gezuiverd werden, niewaar.
De Vlamingen werden nooit etnisch gezuiverd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 15:02   #40359
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waarom anders zou een grote exporteur en producent van graan al die schipladingen Oekraiens graan opkopen?
Bent u er zeker van dat Russische bedrijven nooit eens goederen opkopen met het doel deze verder te verkopen?

Ik snap dat het concept handel wat moeilijk is voor een communist als u, maar dit zou toch een eenvoudig te begrijpen principe moeten zijn?

De Colruyt die tomaten aankoopt bij boeren om deze vervolgens te verkopen aan de eindklanten, is dat ook een stoute voedselspeculant?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2023, 15:03   #40360
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Vlamingen werden nooit etnisch gezuiverd.
Russen ook niet in Oekraïne.

Gebieden etnisch zuiveren, bevolkingsgroepen verplaatsen,... was eerder iets voor de Russen.

Gedwongen volksverhuizingen in de Sovjet-Unie

Bijna 200.000 Krim-tataren werden aan het einde van WOII verdreven uit de Krim.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 26 april 2023 om 15:04.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be