Brexit

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In welke scenario's lijk jij te geloven.
Er zal binnen komen datgene waarnaar vraag is (tegen marktvoorwaarden )
en er zal buiten blijven waar geen vraag naar is (of alleen maar vraag tegen valse marktvoorwaarden).

Siemens boss Juergen Maier backs Hull but wants end to 'xenophobic' abuse after Brexit

July 01, 2016
Ms Gash said: "Passions run high here in Yorkshire and this is a long term problem, very, very deep seated. I've been a passionate pro-European and I've spoken out. And I've had hatred I've see hatred to the face, I've been called a traitor, been abused. There is fear among business leaders, big and small, of speaking out, of losing business and fear of personal attack."

Mr Maier added: "This xenophobic language, and I've personally experienced some of that as well, that really has not been great for Great Britain and we just have to root it out and get back to what Britain is which is a tolerant and an open economy."
http://www.hulldailymail.co.uk/sieme...ail/story.html


Reactie van een Nederlander vandaag
Quote: "My father is a proud Dutch citizen and My mother is a proud Swiss citizen,I am a proud Dutch and Swiss citizen,I actually I am proud to say that I am a proud citizen of the EU and EEA if you want me to answer/represent myself this way!!!?
I am actually a Dutch Swiss expact working for Royal Dutch Shell,living currently in the UK. Hopefully I can get relocated soon somewhere els,as I cant stand discrimination atmosphere in the UK, …"
http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7141231.html

Als u rondkijkt op het web komt u de één na de andere reactie, dan wel interview tegen
O.a. Artsen, nurses etc die overwegen te zullen gaan vertrekken. De marktvoorwaarden waar u het over heeft worden minder aantrekkelijk wanneer een immigrant tevens kinderen heeft en zich elke dag zorgen moet maken.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Siemens boss Juergen Maier backs Hull but wants end to 'xenophobic' abuse after Brexit

July 01, 2016
Ms Gash said: "Passions run high here in Yorkshire and this is a long term problem, very, very deep seated. I've been a passionate pro-European and I've spoken out. And I've had hatred I've see hatred to the face, I've been called a traitor, been abused. There is fear among business leaders, big and small, of speaking out, of losing business and fear of personal attack."

Mr Maier added: "This xenophobic language, and I've personally experienced some of that as well, that really has not been great for Great Britain and we just have to root it out and get back to what Britain is which is a tolerant and an open economy."
http://www.hulldailymail.co.uk/sieme...ail/story.html


Reactie van een Nederlander vandaag
Quote: "My father is a proud Dutch citizen and My mother is a proud Swiss citizen,I am a proud Dutch and Swiss citizen,I actually I am proud to say that I am a proud citizen of the EU and EEA if you want me to answer/represent myself this way!!!?
I am actually a Dutch Swiss expact working for Royal Dutch Shell,living currently in the UK. Hopefully I can get relocated soon somewhere els,as I cant stand discrimination atmosphere in the UK, …"
http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7141231.html

Als u rondkijkt op het web komt u de één na de andere reactie, dan wel interview tegen
O.a. Artsen, nurses etc die overwegen te zullen gaan vertrekken. De marktvoorwaarden waar u het over heeft worden minder aantrekkelijk wanneer een immigrant tevens kinderen heeft en zich elke dag zorgen moet maken.

Toch ben ik vol verwachting hoe het gaat aflopen. Voor mij is het duidelijk : de UK heeft gekozen voor de Brexit, zo weze het en verder geen onderhandelingen meer.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Toch ben ik vol verwachting hoe het gaat aflopen. Voor mij is het duidelijk : de UK heeft gekozen voor de Brexit, zo weze het en verder geen onderhandelingen meer.

[Hypochonder]

Plantrekker, hypocriet en ordinaire zakkenvuller Farage

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Toch ben ik vol verwachting hoe het gaat aflopen. Voor mij is het duidelijk : de UK heeft gekozen voor de Brexit, zo weze het en verder geen onderhandelingen meer.

Tevens invoeren een akkoord met een art 50 brief lijkt me geen goede beslissing geweest.
Met de eerste regeling had men deze problemen niet gehad. In dat geval zegt een land eenzijdig het lidmaatschap op en is het klaar ermee.
Evt nieuwe verdragen kunnen daarna gesloten worden zoals met elk ander land.
De opstelling van de UK is niet bepaald een land dat naar een compromis wil zoeken.
De oude opstelling van weleer blijkt nog steeds te gelden, chantage toepassen. Het dwingt de EU feitelijk tot een harde opstelling.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt. De voorwaarden die men bij de EU oplegt voor toedreding zijn dan ook:
- Democratische verkiezingen
- Niet schenden van de Mensenrechten (EVRM). Dit zorgt ervoor dat minderheden beschermd worden.

Beslissingen die niet raken aan de EVRM, zoals de Brexit kunnen altijd meerderheid tegen minderheid goedgekeurd worden (tenzij de landen zelf bijkomende regels zoals tweederdemeerderheid invoeren).

De Brexit kan in het UK ook ten allen tijde door het Parlement tegengehouden worden.

En opnieuw: zonder het middel "bindend referendum op initiatief van het volk" is er géén democratie.
Die voorwaarde van die politieke kliek "EU", is al van uitgangspunt zo nep als een bij op koeiepoten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En opnieuw: zonder het middel "bindend referendum op initiatief van het volk" is er géén democratie.
Die voorwaarde van die politieke kliek "EU", is al van uitgangspunt zo nep als een bij op koeiepoten.

En opnieuw: zonder consensus is er geen democratie, maar de wil die door een meerderheid dictatoriaal wordt opgelegd aan een minderheid

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En opnieuw: zonder consensus is er geen democratie, maar de wil die door een meerderheid dictatoriaal wordt opgelegd aan een minderheid

En opnieuw: wat nog altijd beter is dan een minderheid die een meerderheid iets "dictatoriaal" (om uw term te recyclen) oplegt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En opnieuw: wat nog altijd beter is dan een minderheid die een meerderheid iets "dictatoriaal" (om uw term te recyclen) oplegt.

Dat zien we aan de UK hoe beter dit is ... een grote puinhoop waar bevolking op tal van vlakken tegenover elkaar is komen te staan.
Ofwel, een totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij politici.

U draait het volledig om. Er dient consensus gevonden te worden, meerderheid of geen meerderheid, tussen wat twee groepen voorstaan.

[kelt]

Vandaag werd bekend gemaakt dat het Japanse Softbank het Britse ARM (een wereldspeler op het gebied van microprocessoren,bvb in de tablet-en smartphone-business) overgenomen heeft.

In Londen werd dit reeds aangehaald met opmerkingen in zoals "Zie je wel hoe aantrekkelijk Britse bedrijven zijn,dat een buitenlandse investeerder zelfs nu nog zo een aanzienlijke "commitment" wil doen"


Kelt,slecht karakter als steeds,ziet dit als het begin van het einde voor ARM.Deze firma fabriceert toch al weinig in het VK zelf,maar alle ontwerp gebeurt daar, en iedere beslissing werd totnogtoe wel vanuit het VK genomen.

Dat zal niet zo lang meer duren...Het kwam de Japanners,die waarschijnlijk al een tijdje op de loer lager,NU goed uit omdat het pond even een dipje had,en ze wilden niet meer wachten ongetwijfeld.

...de technologie is té belangrijk voor de Aziatische fabrikatie van zowat ieder denkbaar toestel waar een processor in zit.....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En opnieuw: wat nog altijd beter is dan een minderheid die een meerderheid iets "dictatoriaal" (om uw term te recyclen) oplegt.

Wanneer u stelt dat het recht van de sterkste behoort te gelden, zonder consensus, zou in dat geval dus een referendum
in de EU landen plaats kunnen vinden over een Europese regering met alle macht aan Brussel.
Bij 51-49 accepteert de minderheid dit zonder ook maar enig mankeren.

[edwin2]

Leuke optie artikel 7 van de EU wanneer de Britten Europa op een arrogante blijven tarten en pesten.


http://www.bloomberg.com/news/articl...nd-over-brexit

Kunnen we gelijk de automobielindustrie verplaatsen van the "Great British Empire" naar Europa toe, toch grotendeels in handen van Europa.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En opnieuw: wat nog altijd beter is dan een minderheid die een meerderheid iets "dictatoriaal" (om uw term te recyclen) oplegt.

Mag u uitmaken of dit werkt?

Een groep staat bij een brug
- 52% vindt de brug onveilig en geeft aan dat er over het water gesprongen gaat worden
- Aangezien 52% de meerderheid vormt heeft de overige 48% te volgen
- Deze 48% is er van overtuigd dat de brug veilig is en met springen in het water te zullen belanden

Met consensus kan bereikt worden dat mbv een rubberboot naar de overkant gevaren kan worden
Hoewel beide groepen niet geheel tevreden lopen beide groepen geen natte voeten op.
(Ingeval het omgekeerde 48-52% geldt dit eveneens)

[Adrian M]

...

[Adrian M]

...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat zien we aan de UK hoe beter dit is ... een grote puinhoop waar bevolking op tal van vlakken tegenover elkaar is komen te staan.
Ofwel, een totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij politici.

U draait het volledig om. Er dient consensus gevonden te worden, meerderheid of geen meerderheid, tussen wat twee groepen voorstaan.

Nog eens, met opnieuw uw eigen termen: als minderheden hun wil opleggen aan meerderheden, is het een nog grotere "puinhoop".
Democratie betekent dat meerderheden binnen de bevolking de beslissingen maken. Niet minderheden. Wat u mij verwijt (omdraaien), is net datgene wat u doet. De Big Lie strategie. U bent zelf de "puinhoop" creator. U hebt zelf een totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Een samenleving waar minderheden hun wil opleggen aan meerderheden, is gedoemd tot miserie en conflict. U oogst wat u zelf zaait.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wanneer u stelt dat het recht van de sterkste behoort te gelden, zonder consensus, zou in dat geval dus een referendum
in de EU landen plaats kunnen vinden over een Europese regering met alle macht aan Brussel.
Bij 51-49 accepteert de minderheid dit zonder ook maar enig mankeren.

Dikke stroman, dikke leugen.
Er is geen "sterkste". Er is: een meerderheid, die haar wil doordrukt aan een minderheid. Het omgekeerde, is NIET democratisch.
En opnieuw: als minderheden weigeren zich neer te leggen bij wat de meeste mensen rondom hen willen, dan is er, in een democratie, zoiets als "afscheuringsrecht": zijnde dat doen, maar ipv op andermans, het op eigen risico beter weten.
U bent gewoon een tegenstander van democratie.
Heel uw betoog samengevat in één zin.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mag u uitmaken of dit werkt?

Een groep staat bij een brug
- 52% vindt de brug onveilig en geeft aan dat er over het water gesprongen gaat worden
- Aangezien 52% de meerderheid vormt heeft de overige 48% te volgen
- Deze 48% is er van overtuigd dat de brug veilig is en met springen in het water te zullen belanden

Met consensus kan bereikt worden dat mbv een rubberboot naar de overkant gevaren kan worden
Hoewel beide groepen niet geheel tevreden lopen beide groepen geen natte voeten op.
(Ingeval het omgekeerde 48-52% geldt dit eveneens)

Uw "dit" heeft een uitkomst die u als de invoer gebruikte.
Ik kan uw scenario gewoon "bijstellen" tot een andere uitkomst: uw rubberboot heeft een lek en uw "consensus" maakt dat 100% verzuipt. Gewoon een ander derde scenario, net zoals het uwe "prepareerde" dat het met de rubberboot wèl veilig zou zijn.

Of gewoon een totaal ander geprepareerd verhaaltje:
Een groep staat bij een bus
- 52% vindt de chauffeur te weinig ernstig en geeft aan om met de auto te gaan.
- Aangezien 52% de meerderheid vormt heeft de overige 48% te volgen
- Deze 48% is er van overtuigd dat de chauffeur ernstig genoeg is om hen veilig ter bestemming te brengen.
Met uw "consensus" kan bereikt worden dat er iemand naast de chauffeur gaat zitten om hem in het oog te houden. Ze vertrekken maar 5 km verder begint de chauffeur te dansen op zijn zetel en terwijl de persoon naast de chauffeur verwoedt poogt hem tot sturen te bewegen rijdt de bus door een rood licht, en knallen er 10 vrachtwagens in een rij tegen, de bus en inhoud herleidende tot schroot. Meerderheid en minderheid dood alleen de chauffeur overleefde omdat ie rechtstond op zijn zetel en zo de botsende massa's ontweek. Uw "consensus" roeide een hele bevolking uit.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nog eens, met opnieuw uw eigen termen: als minderheden hun wil opleggen aan meerderheden, is het een nog grotere "puinhoop".
Democratie betekent dat meerderheden binnen de bevolking de beslissingen maken. Niet minderheden. Wat u mij verwijt (omdraaien), is net datgene wat u doet. De Big Lie strategie. U bent zelf de "puinhoop" creator. U hebt zelf een totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Een samenleving waar minderheden hun wil opleggen aan meerderheden, is gedoemd tot miserie en conflict. U oogst wat u zelf zaait.

Nee ik praat niet over een meer -/of minderheid welke de ander z/n wil oplegt, maar consensus waar beide groeperingen zich in kunnen vinden
Uw visie levert bij voorbaat een conflictsituatie op. Datgene waar het nu op uitgedraaid is in de UK.

In uw opvatting komt dit neer op dictatuur. De meerderheid heeft het altijd voor het zeggen zonder rekening te hoeven houden met een minderheid.
Daarmee plaatst u in een maatschappij de lont in een te verwachten kruitvat.

Waardoor ontstaan burgeroorlogen?
Als de meerderheid het voor het zeggen heeft en geen rekening wenst te houden met een minderheid.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Toch ben ik vol verwachting hoe het gaat aflopen. Voor mij is het duidelijk : de UK heeft gekozen voor de Brexit, zo weze het en verder geen onderhandelingen meer.

Brexit wil juist zeggen hartstikke veel onderhandelingen.
(anders waart ge ook niet vol verwachting van hoe het gaat aflopen)