Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
1 juli 2017, 22:04 | #40381 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
1 juli 2017, 22:08 | #40382 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
1 juli 2017, 22:09 | #40383 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
|
1 juli 2017, 22:13 | #40384 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=36266
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
1 juli 2017, 22:13 | #40385 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Indien zij zegt dat Baudart geboren is in Engeland, is dit discutabel. Van der Sijs plaatst zich hiermee in een uitzonderingspositie.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 juli 2017 om 22:22. |
|
1 juli 2017, 22:14 | #40386 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
De oorzaken zijn multicausaal. Maar een grote factor is zeker dat men zich hier veel te veel en vooral véél te lang is blijven richten op de taal van het noorden als richtsnoer.
|
1 juli 2017, 22:29 | #40387 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Dat is precies hetzelfde als uw vorige uitleg, alleen diplomatischer geformuleerd.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
1 juli 2017, 22:53 | #40388 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Men kan allerlei historische taalkundige argumenten aanvoeren die ons zouden moeten diets maken waarom dit te verklaren is. Ik ken deze argumenten. Edoch, Vlamingen moeten op taalvlak altijd hun onderdanigheid tonen. Toen was het zo en vandaag is het weer hetzelde liedje. Maar nu is die onderdanigheid voor niets meer nodig. We moeten opkomen voor ons zuiders Nederlands. Nu of nooit! Lamzakken, de Vlamingen op dit vlak. Altijd geweest. Punt uit. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juli 2017 om 22:57. |
|
1 juli 2017, 22:55 | #40389 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juli 2017 om 22:56. |
1 juli 2017, 23:15 | #40390 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
De enige wezenlijke breuk die ik zie is dat we overstapten naar de spelling van Marchant. Citaat:
Wat kunt gij janken, zeg..... Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 juli 2017 om 23:17. |
|||
2 juli 2017, 01:08 | #40391 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.082
|
Dat is omdat het namelijke ook één Continentaal West Germaans Dialect Continuum (dus inclusief Duits), de staatsgrenzen vallen hier echter niet mee samen. Wel zie je verwante dialecten aan weerszijden van de grens zich ontwikkelen onder invloed van hun landelijke norm.
Zo is West Brabants, ofwel Westelijk Noord Brabants voor Belgen , nauwer verwant aan de noordelijke dialecten in de provincie Antwerpen, dan Oost Brabants (Oostelijk Noord Brabants). Als Brabander vind ik dit namelijk de tweemalige scheiding tussen Noord en Zuid buitengewoon triest, het is een onnatuurlijke grens en een onnodige scheiding van Brabant en de Brabanders, wat mij betreft een historische vergissing. Maar gedane zaken nemen geen keer nemen geen keer, voor beiden geldt min of meer gedwongen, dat ze de geschiedenis delen, waar ze naar wapenstilstanden bijkwamen. Allicht een vergissing, maar dat veeg je ook niet meer uit, dat neemt niet weg, dat voor Noord Brabant de Nederlandse en eeuwen later de Belgische opstand niet iets zijn om te vieren. Terug naar de taal, uiteraard laat taal zich veel minder snel door landsgrenzen beïnvloeden. |
2 juli 2017, 05:52 | #40392 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 06:16. |
|
2 juli 2017, 05:57 | #40393 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 06:00. |
|
2 juli 2017, 06:14 | #40394 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
|
|
2 juli 2017, 07:43 | #40395 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
2 juli 2017, 09:17 | #40396 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Kijk hier ook eens naar: Siegenbeek (3): ij en y, ei en ey WebredMiet 5 jaar ago OK, hier gaan we dan, Siegenbeek concreet deel 1. Hij gaat de spelling van ij, y, ei en ey na, en beregelt die. ‘De letter ij’, zegt hij, ‘ is in haren oorsprong niets anders dan de dubbele i.’ Oorspronkelijk was ij dus geen tweeklank, dat is vrij recent gekomen. In de dertiende eeuw schreef men dus gewoon een i als er geen verdubbeling nodig was (hi, bliven), en een dubbele in een gesloten lettergreep (wiin, bliif). Vrij snel kreeg die tweede i bij heel wat schrijvers een lange staart, en kregen we een ‘ij’. De uitspraak was in die tijd echter nog steeds een monoftong, de ‘ie’. Siegenbeek zelf merkt over de uitspraak op: ‘Uit dit voorgestelde blijkt, dat de Vriezen, Zeeuwen, Gelderschen en Overijsselschen (…) bij de uitspraak, den klank der enkele en dubbele i doen hooren, de echte oorspronkelijke uitspraak dezer woorden behouden hebben. De Hollandsche is algemeen verbasterd, als welk in de gemelde woorden een geluid, eenigzins zweemende naar den tweeklank ei, doet hooren’ Kortweg: in het begin van de 19de eeuw representeerde een ij zeker nog niet algemeen een tweeklank, zelfs de Hollandse wordt ‘verbasterd’ genoemd. De ‘ei’-spelling daarentegen representeert wel zonder twijfel een historische tweeklank. Het is pas sinds de 19de eeuw dat beiden in de standaardtaal zijn samengevallen, via de ‘verbasterde’ Hollandse uitspraak dus. Maar waar blijft de y in dit verhaal? Volgens Siegenbeek hoort die oorspronkelijk niet bij ons alfabet, maar werd ze toch al vroeg (13de-14de eeuw) gebruikt ter vervanging van de enkele i. Later komt ze ook voor in tweeklanken (ui, ooi, oei). ‘Ey’ voor ‘ei’ is volgens Siegenbeek zeldzamer. Siegenbeek observeert tenslotte dat het gebruik van die y toeneemt, tot ze in de 17de eeuw vrij algemeen is voor de i (maar niet voor de dubbele ii of de ij!) Siegenbeek vermoedt hier een sterke invloed van het Frans, en aangezien het dus een ‘vreemde’ letter is, is ze voor het Nederlands compleet overbodig. Daarom bant hij de letter uit de ‘Nederduitsche’ woorden, en behoudt hij ze alleen voor woorden van vreemde oorsprong, waar ze altijd al gebruikt werd. Uit eigen ervaring (oorkondentaal Maaseik 14de tot 16de eeuw) kan ik bevestigen dat de y in de loop van de tijd populairder werd. Waar ik in het begin van mijn onderzoeksperiode nog vaak de spelling i en ij vond in de voornaamwoorden hij en zij, maakten die in de vijftiende, en zeker zestiende eeuw heel snel plaats voor y. Ook in andere woorden werd y opvallend populairder. Toch stond het Maaseikse schrijfcentrum niet zozeer onder Franse, dan wel onder Duitse invloed. Het lijkt me dus eerder een algemeen modeverschijnsel geweest te zijn. Samengevat: de y wordt uit de Nederlandse woorden geband, en beperkt tot woorden van vreemde herkomst. Dat betekent ook dat de historische tweeklank ‘ei’ niet meer als ‘ey’ gespeld wordt. Voor de lange i, kiest Siegenbeek voor de versie ij, net omdat voor die verbasterde Hollandse uitspraak die dubbele i vreemd, en dus niet meer aanvaardbaar is. De tijd heeft hem gelijk gegeven: inmiddels is de klank die door de ij-spelling wordt gerepresenteerd, in het hele taalgebied een ij geworden. https://taaldenker.wordpress.com/201...en-y-ei-en-ey/
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 juli 2017 om 09:34. |
|
2 juli 2017, 09:33 | #40397 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Wat Baudart betreft, is dit een terloopse randbemerking met niet zoveel betekenis wannneer zij het heeft over de medewerkers aan de Statenbijbel. Immers Baudartius sleet inderdaad zijn jonge jaren in Engeland (Sandwich, Canterbury) en woonde hij slechts weinige jaren van zijn leven in de Zuiderlijke Nederlanden. Toegegeven, het zou interessant zijn te weten waarop Van der Sijs zich baseert om te beweren dat Baudart niet in Deinze geboren werd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 09:46. |
|
2 juli 2017, 09:42 | #40398 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
2 juli 2017, 09:45 | #40399 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.360
|
Ja, en dan...??? Denk jij nu dat de Vlamingen daar een moer om geven? Ze gebruiken in de media, in het onderwijs, in het bedrijfsleven enz. die door jou zo vermaledijde "door de Ollanders aan ons opgedrongen" versie van het Nederlands. En maar goed ook. Was jouw wensdroom uitgekomen dan zaten we in een zelfde soort kneuterige toestand als in Letzeburg.
|
2 juli 2017, 12:08 | #40400 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|