Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
4 oktober 2017, 22:57 | #40601 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
5 oktober 2017, 08:41 | #40602 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
(En volgens de Fransen is taal wel het belangrijkste identitair gegeven....) Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
||
6 oktober 2017, 22:19 | #40603 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
7 oktober 2017, 01:06 | #40604 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
De Britse machthebbers vestigden het Engels als de enige officiële taal van Ierland. De verboden katholieke kerk steunde het Iers aanvankelijk door de zielzorg vanaf het Europese vasteland te laten bedrijven met daar opgeleide Ierssprekende missionarissen, als regel vluchtelingen die als dienaren van vreemde staatsmachten in Ierland werden vervolgd, maar toen de Britse overheid de rooms-katholieke kerk na 1800 weer erkende, ging zij het Engels steunen omdat zij daarmee haar positie in het gehele Verenigd Koninkrijk dacht te kunnen versterken. Tot overmaat van ramp zag de Ierse nationalistenleider Dónall Ó Conaill (Daniel O'Connell) geen toekomst voor het Iers, en zette hij in op de Engelssprekende stedelingen, met name die in Dublin, omdat hij de weg naar autonomie van Ierland alleen geplaveid zag via een moderne Engelstalige generatie en het parlement in Londen. Op dat moment was het Iers nog altijd de meest gesproken taal in Ierland. Toen rond 1830 de algemene leerplicht werd ingevoerd, werd ook het Engels voorgeschreven als de enige onderwijstaal. Ook ouders die zelf geen woord Engels spraken, vroegen onderwijzers hun kinderen te straffen als ze op school Iers gebruikten. Sindsdien halveerde per generatie het aantal Ierstaligen en verschoof de grens tussen uitsluitend Engelstalige en tweetalige/Ierstalige gebieden steeds meer naar het westen. Een zeer schrijnend verhaal..... https://nl.wikipedia.org/wiki/Iers
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 oktober 2017 om 01:07. |
|
7 oktober 2017, 10:46 | #40605 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Of gaat u ook beweren dat het verdwijnen van de volkstaal in Frans-Vlaanderen louter en alleen het resultaat is van "de vrijheid" om naar het Frans over te stappen? |
|
7 oktober 2017, 13:40 | #40606 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
7 oktober 2017, 18:05 | #40607 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
7 oktober 2017, 21:53 | #40608 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Uit mijn Wikicitaat blijkt overduidelijk dat het Gaelic de Ieren allemaal niet zoveel kon schelen en dat ze platweg hun taalbroek afdeden voor de Engelsen. Dat standpunt van de "nationalistische" leider Daniel O'Connell is in dat verband toch ronduit verbijsternd ! Waar zaten de Ierse taalminnaars (in tegenstelling tot de Vlaamse beweging) toen het erop aan kwam ? Was daar ook een taalstrijd zoals wij die gekend hebben ? Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 7 oktober 2017 om 22:07. |
||
7 oktober 2017, 22:06 | #40609 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Gij brengt hier nu het religieuze te berde, maar hun katholiek zijn maakt dat hen als gemeenschap niet uniek in tegenstelling tot hun eigen taal. De eigen taal blijft voor mij dan ook de belangrijkste kulturele determinant.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
8 oktober 2017, 09:12 | #40610 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Veel religieuze gezangen ziijn in de Ierse taal en worden als zodanig ook erkend door de katholieke kerk. Ook de liturgie is vaak in het Iers in de Gaeltachta?*. Hun taal is niet zo uniek, het Gaelic in Schotland (Gaeilge na hAlban) en ierland (Gaeilge) verhouden zich als Afrikaans ten opzichte van Nederlands en waren oorspronkelijk hetzelfde. De spellinghervorming van 1948 zorgde voor verdere verwijdering van de schrijfwijzen van de twee talen, maar dat is detail. De Ieren zijn erg gemakzuchtig als het gaat om hun eigen taal. Ze hebben lange tijd een dubbele houding aangenomen wanneer het gaat om hun eigen taal. Ze zijn alweer bijna 100 jaar onafhankelijk met een gefaald taalbeleid als het gaat om de Ierse taal, lijkt een beetje op Brussel.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 oktober 2017 om 09:22. |
|
8 oktober 2017, 13:56 | #40611 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
8 oktober 2017, 13:57 | #40612 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
8 oktober 2017, 14:00 | #40613 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
De katholieke Kerk neemt daarbij geen politiek standpunt in. Sedert Vaticanum II brengt ze de liturgie in de volkstaal van een bepaalde streek. In de Ierssprekende gebieden van Ierland is dat vanzelfsprekend in het Iers. In de Engelstalige gebieden het Engels. In Ierland is dat evenwel niet echt exclusief. In België dan weer wel, omdat de Kerk zich wil houden aan de strikte taalwet. Hierdoor moeten parochiemissen in de officiële taal van de regio (daarom werden indertijd de Franstalige missen aan de kust afgeschaft).
|
8 oktober 2017, 14:01 | #40614 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
8 oktober 2017, 18:18 | #40615 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Verder is naar mijn idee de opstand tegen de Britten belangrijker voor het Iers dan het feit dat er ook Protestanten en Anglicanen in ierland zijn met een Gaelic achtergrond.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 oktober 2017 om 18:30. |
|
8 oktober 2017, 18:23 | #40616 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
In tegenstelling tot de Ieren zijn de Schotten overgegaan tot het protestantisme. Niet het anglicanisme, maar wel het calvinisme. Om de massa's van toen te bereiken, kon men niet anders dan Gaelic gebruiken.
|
8 oktober 2017, 18:25 | #40617 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Het "veriersen" zal in de steden moeten gebeuren, de Gaeltachta?* zijn nu folkloristische reservaten aan het worden, inderdaad zonder betekenis.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
8 oktober 2017, 18:32 | #40618 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Weinig kans dat dit erin zit. Engelstalige Ieren vinden over het algemeen het Iers wel behorend tot hun traditie, maar dan eerder voor folklore. Daarnaast blijft er een belangrijke struikelsteen: de primauteit van de dialecten.
|
8 oktober 2017, 18:39 | #40619 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Er zijn wel Neo Gaeltachta?* aan het ontstaan en Ierstalige scholen, maar het gaat heel langzaam op deze manier.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
8 oktober 2017, 18:44 | #40620 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Het oude koninkrijk van de Dál Riata omvatte naast de Schotse eilanden ook Ulster. De strijd tussen Ulster en de rest van Ierland is heel oud. Er is ook een soort gezegde : De Ieren verlieten Ierland en kwamen later terug van Schotland en toen begonnen de problemen...
__________________
Ní neart go cur le chéile! |