Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is er gebeurd op Maidan denk je?

een coup is als een nieuwe president een oude aan de kant schuift.

Hier voor zover ik de geschiedenis zoals beschreven in de wikipedia; is een president onder druk van Moskow een akkoord om samen te werken met EU, waar een democratische meerderheid voor bestaat in UKR, niet te ratificeren.

Dan ontstaat er een democratisch protest, wat leidt tot nieuwe verkiezingen, dus dat is geen coup...

er is geen bloed gevloeid, er is niemand vermoord, er is gewoon democratisch geprotesteerd en de daaropvolgend verkiezingsuitslag heeft de regering door elkaar geschud

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een coup is als een nieuwe president een oude aan de kant schuift.

Hier voor zover ik de geschiedenis zoals beschreven in de wikipedia; is een president onder druk van Moskow een akkoord om samen te werken met EU, waar een democratische meerderheid voor bestaat in UKR, niet te ratificeren.

Dan ontstaat er een democratisch protest, wat leidt tot nieuwe verkiezingen, dus dat is geen coup...

er is geen bloed gevloeid, er is niemand vermoord, er is gewoon democratisch geprotesteerd en de daaropvolgend verkiezingsuitslag heeft de regering door elkaar geschud

Er is net heel veel bloed gevloeid.
En de democratisch verkozen president heeft het recht om beslissingen te nemen als die binnen de grondwet vallen.
Wie daartegen is moet volgende keer maar voor iemand anders stemmen.
Wat gebeurde echter was bezetting, bestorming en in brand steken van overheidsgebouwen, aangemoedigd door westerse politici en ambassadeurs. Zowel bij betogers als politie virlrn heel wat doden.
De oppositie, de EU en de president tekenden een akkoord over een overgangregering. De dag er op werd dit aan flarden gescheurd, werd het parlement bezet en het presidentieel paleis bestormd. Er werd toen uiterst-rechtse milities het parlement controleerden een stemming gehouden over afzetting van de president. Dit gebeurde niet grondwettelijk, er waren niet voldoende stemmen.
Een coup dus, georganiseerd vanuit de VS voornamelijk.
Vanaf dan ging de bal aan het rollen en belandde Oekraine in een spiraal van geweld.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is net heel veel bloed gevloeid. (...)

Dat denk ik ook. Totaal nodeloos.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is net heel veel bloed gevloeid.
En de democratisch verkozen president heeft het recht om beslissingen te nemen als die binnen de grondwet vallen.
Wie daartegen is moet volgende keer maar voor iemand anders stemmen.

Dat hoeft niet he. Men kan ook op straat komen en die kwiebus diets maken dat hij moet ophoepelen. Spijtig genoeg is het in Frankrijk zo ver niet gekomen, maar het zou normaal geweest zijn dat ze hier Macron uit het Elysee hadden gesleept en hem een pak rammel verkocht hadden he. Dat is namelijk democratie in werking. Democratie is niet "doen wat in de grondwet staat" maar "doen wat de meerderheid van het volk wil". Grondwetten en zo zijn instrumenten waarvan beweerd wordt dat ze dienen om te benaderen wat een democratie is, maar het is maar enkel dat: een instrument en een benadering. De echte democratie is die waar de meerderheid van het volk haar goesting oplegt, of dat nu in een tekst staat zoals een grondwet of niet he. Een goeie politicus weet dat hij de grondwet niet "tot het uiterste" moet gaan gebruiken TEGEN de wens van de bevolking, en weet dat het tijd is om op te hoepelen voor men hem aan een lantaarnpaal komt hangen. Macron heeft het op de kant van het mes gespeeld, voorlopig zit hij er nog, maar in werkelijkheid zou het democratischer zijn mocht hij buiten gesjeesd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een coup dus, georganiseerd vanuit de VS voornamelijk.
Vanaf dan ging de bal aan het rollen en belandde Oekraine in een spiraal van geweld.

Zoals ik stelde: de Amerikanen konden, met hun 3 CIA agenten, veel meer bereiken dat uwe Vladimir met zijn 500 000 soldaten en zijn duizenden tanks. Van klungelaar gesproken he

[Pandareus]

UA is aan het voortbouwen op hun succesje van 9 mei, en heeft nog wat vierkante kilometers ten zuiden van Bakhmut weten te heroveren. Prigozhin is zijn zuidelijke flank snel aan het verliezen.
https://www.youtube.com/watch?v=V2xK5CuhCJI

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is net heel veel bloed gevloeid.
En de democratisch verkozen president heeft het recht om beslissingen te nemen als die binnen de grondwet vallen.
Wie daartegen is moet volgende keer maar voor iemand anders stemmen.
Wat gebeurde echter was bezetting, bestorming en in brand steken van overheidsgebouwen, aangemoedigd door westerse politici en ambassadeurs. Zowel bij betogers als politie virlrn heel wat doden.
De oppositie, de EU en de president tekenden een akkoord over een overgangregering. De dag er op werd dit aan flarden gescheurd, werd het parlement bezet en het presidentieel paleis bestormd. Er werd toen uiterst-rechtse milities het parlement controleerden een stemming gehouden over afzetting van de president. Dit gebeurde niet grondwettelijk, er waren niet voldoende stemmen.
Een coup dus, georganiseerd vanuit de VS voornamelijk.
Vanaf dan ging de bal aan het rollen en belandde Oekraine in een spiraal van geweld.

is toch fantastisch hoe RU zo de verkiezingen manipuleert er daar een ^puppet verkozen krijgt. En ondertussen de VS met één geheime agent erin slaagt een volledige coup te organiseren. Jij hebt alle James Bond films gezien zeker ?

1/ De oppositie ? wat is de rol van de oppositie ? niets ???
2/ hoe komt het dat een controversieel onderwerp waar bvb55% pro is zo de gemoederen kan doen oplaaien

je hebt gewoon een bewijs hoe een land democratisch kan worden na een periode van socialistische dictatuur

22 februari

Tymosjenko spreekt het Euromaidan toe.
De volgende morgen trad parlementsvoorzitter Rybak af (formeel om gezondheidsredenen),[76] en bleken behalve Janoekovytsj de meeste ministers te zijn verdwenen. Parlementariër Oleksandr Toertsjynov verklaarde: "Het enige nog wettige orgaan is de Verchovna Rada – dus wij zijn hier vandaag om te stemmen. De grote taken voor vandaag zijn: stemmen voor een nieuwe voorzitter, premier en minister van Binnenlandse Zaken."[77] De Verchovna Rada stemde in met de afzetting van de president, de organisatie van de presidentsverkiezingen op 25 mei 2014, de benoeming van Toertsjynov tot parlementsvoorzitter en Arsen Avakov tot minister van Binnenlandse Zaken.[78] Oppositieleidster Joelia Tymosjenko van de Vaderlandpartij werd in de namiddag vrijgelaten uit de gevangenis in Charkov.[79] 's Avonds kwam Tymosjenko aan op het Euromaidan en sprak tienduizenden mensen toe, door wie zij zowel met gejuich als gefluit werd onthaald. Haar optreden werd ook gezien als aftrap van haar campagne voor de vervroegde presidentsverkiezingen op 25 mei.[80]

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We moeten inderdaad niet schijnheilig doen. Oekraïne was geen voorbeeldland en kwam (en komt) in de verste verte niet in aanmerking voor EU lidmaatschap. Veel te corrupt etc.

Mss wel corrupter als RU, maar wel democratischer.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar het is zeer normaal om "the lesser of two evils" te steunen. Dat deden de Amerikanen ook tijdens WOII met hun steun aan de USSR. Een verschrikkelijke dictatoriale staat, maar men verkoos steun aan de USSR boven steun aan de nazi's.

Nu doen we iets vergelijkbaars.

De 'Angelsaxen' , in feite dus de Anglo-Amerikanen, hadden eigenlijk geen keuze dan wel de Sovjet-Unie - Rusland - te steunen, zoniet riskeerde RU tegen Hitler te verliezen, net zoals eigenlijk Rusland in WOI verloren had , of verplicht was een wapenstilstand te tekenen .
Deze mogelijke uitkomst en het besef dat Duitsland militair-technisch en wetenschappelijk vooraanstaand was (en mogelijks in staat tot ontwikkeling vd atoombom) maakte steun aan de USSR in de ogen vd geallieerden niet alleen wenselijk, maar noodzakelijk.
Wel, dat is alleszins mijn interpretatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

is toch fantastisch hoe RU zo de verkiezingen manipuleert er daar een ^puppet verkozen krijgt. En ondertussen de VS met één geheime agent erin slaagt een volledige coup te organiseren. Jij hebt alle James Bond films gezien zeker ?

1/ De oppositie ? wat is de rol van de oppositie ? niets ???
2/ hoe komt het dat een controversieel onderwerp waar bvb55% pro is zo de gemoederen kan doen oplaaien

je hebt gewoon een bewijs hoe een land democratisch kan worden na een periode van socialistische dictatuur

Dus als een pro-Rus democratisch verkozen wordt is dat door gemanipuleer. De VS heeft al talloze coups georganiseerd in talloze landen, ik dacht dat dat algemene kennis was. Maar zul je natuurlijk niet horen op hun propagandazenders.
Natuurlijk, zoals altijd, werkt het Westen mee met de pro-westerse krachten in het land, net zoals de Russen meewerken met de pto-Russische krachten.
Dat liep allemaal geweldloos, TOT Maidan.

Aan het afzetten van een democratisch verkozen president door middel van een bloedige coup is niets democratisch.

De "verchovna rada" had wettelijk gezien niet genoeg leden om de president af te zetten dus helemaal niets legaals aan.
En ja de president was gevlucht, nadat extreem-rechtse bendes overheidsgebouwen bestormden en in brand staken. Op Maidan werd regelmatig geroepen dat Yanoukovich dood moet. Dus ja hij is gevlucht wat zou jij doen?
In de VS was er ook een poging om overheidsgebouwen te bestormen, maar zonder brand te stichten en munitiedepots te plunderen zoals in Kiev, de deelnemers krijgen nu 14 jaar cel.

Hopelijk komt er vlug een regime change in Kiev en dan moeten alle deelnemers aan Maidan opgespoord en vervolgd worden. Het Westen zal moord en brand schreeuwen maar wie in het Westen hetzelfde probeert krijgt 14 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS heeft al talloze coups georganiseerd in talloze landen, ik dacht dat dat algemene kennis was..

En als de Vladimir dat probeert, mislukt het

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Mss wel corrupter als RU, maar wel democratischer.De 'Angelsaxen' , in feite dus de Anglo-Amerikanen, hadden eigenlijk geen keuze dan wel de Sovjet-Unie - Rusland - te steunen, zoniet riskeerde RU tegen Hitler te verliezen, net zoals eigenlijk Rusland in WOI verloren had , of verplicht was een wapenstilstand te tekenen .
Deze mogelijke uitkomst en het besef dat Duitsland militair-technisch en wetenschappelijk vooraanstaand was (en mogelijks in staat tot ontwikkeling vd atoombom) maakte steun aan de USSR in de ogen vd geallieerden niet alleen wenselijk, maar noodzakelijk.
Wel, dat is alleszins mijn interpretatie.

Democratischer? Als je een leugen maar lang genoeg herhaalt, zal er wel iets blijven hangen, zoiets zeker?

[tomm]

Het normale leven in Mariupol herstelt zich. Ook Artemovsk (door het regime Bahmut genoemd) zal uiteindelijk bevrijd worden en hersteld, net als veel andere steden in Oost- en Zuid- Oekraine.
https://www.quora.com/What-is-life-l...et_type=answer

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En als de Vladimir dat probeert, mislukt het

De Amerikanen hebben meer ervaring en know-how wat betreft het organiseren van coups en inmenging in andere landen. Het zit als het ware in hun bloed.

[tomm]

Ik vind dat de Russen nog veel te braaf zijn. Ze zouden moeten het centrum van de macht tot gruis bombarderen, en de kopstukken van het regime als doelwit maken.
Waarom geen kaartspel creeren zoals de Amerikanen deden in Irak, en een bedrag op hun hoofd zetten, "dead or alive".

Degene die dat barbaars vinden vinden de Amerikanen dus barbaars? Of mag er meer omdat het "bruine apen" zouden zijn?

En wat betreft al die westerse oorlogstokers die Kiev bezoeken, eens een wel gemikte precisieraket op 100 m. van hen doen inslaan, ver genoeg zodat ze het overleven, maar dicht genoeg om een "lasting impression" te maken. Het zal vlug gedaan zijn met die potsierlijke processie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind dat de Russen nog veel te braaf zijn. Ze zouden moeten het centrum van de macht tot gruis bombarderen, en de kopstukken van het regime als doelwit maken.
Waarom geen kaartspel creeren zoals de Amerikanen deden in Irak, en een bedrag op hun hoofd zetten, "dead or alive".

Degene die dat barbaars vinden vinden de Amerikanen dus barbaars? Of mag er meer omdat het "bruine apen" zouden zijn?

En wat betreft al die westerse oorlogstokers die Kiev bezoeken, eens een wel gemikte precisieraket op 100 m. van hen doen inslaan, ver genoeg zodat ze het overleven, maar dicht genoeg om een "lasting impression" te maken. Het zal vlug gedaan zijn met die potsierlijke processie.

Ik zou me meer zorgen maken moest Rusland proberen om een raket 100m verder te doen inslaan dan wanneer Rusladn probeert een raket op mijn hoofd te doen inslaan.

De kans dat ik word geraakt is groter in het eerste geval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen hebben meer ervaring en know-how wat betreft het organiseren van coups en inmenging in andere landen. Het zit als het ware in hun bloed.

Geef toe, uwe Vladimir is een klungelaar op een schaal die vele ordes van grootte betreft. Amerikanen doen met 3 CIA agenten wat de Vladimir niet kan met 100 000 keer meer volk, en veel en veel meer geweld Wat een misbaksel van een kwiet toch ! Die zou moeten aangesteld worden om de keuken van het Witte Huis schoon te maken he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als een pro-Rus democratisch verkozen wordt is dat door gemanipuleer. De VS heeft al talloze coups georganiseerd in talloze landen, ik dacht dat dat algemene kennis was. Maar zul je natuurlijk niet horen op hun propagandazenders.
Natuurlijk, zoals altijd, werkt het Westen mee met de pro-westerse krachten in het land, net zoals de Russen meewerken met de pto-Russische krachten.
Dat liep allemaal geweldloos, TOT Maidan.

Aan het afzetten van een democratisch verkozen president door middel van een bloedige coup is niets democratisch.

De "verchovna rada" had wettelijk gezien niet genoeg leden om de president af te zetten dus helemaal niets legaals aan.
En ja de president was gevlucht, nadat extreem-rechtse bendes overheidsgebouwen bestormden en in brand staken. Op Maidan werd regelmatig geroepen dat Yanoukovich dood moet. Dus ja hij is gevlucht wat zou jij doen?
In de VS was er ook een poging om overheidsgebouwen te bestormen, maar zonder brand te stichten en munitiedepots te plunderen zoals in Kiev, de deelnemers krijgen nu 14 jaar cel.

Hopelijk komt er vlug een regime change in Kiev en dan moeten alle deelnemers aan Maidan opgespoord en vervolgd worden. Het Westen zal moord en brand schreeuwen maar wie in het Westen hetzelfde probeert krijgt 14 jaar.

ik vertel wat jij vertelt ?

volgens u is een 'proRussische' verkozen kandidaat die op basis van zijn verworven rijkdom voldoende middelen heeft om een soort permanente dominante invloed uit te oefen op de verkiezingen een democratische kandidaat

Wanneer die als 'lakei van Putin' bezwijkt aan de druk en weigert een onderhandeld contract waar UKR voordeel uit haalt, te tekenen, ondanks een meerderheid pro (merk dus twee voorwaarden: de meerderheid snapt dat het goed is, en economisch bekeken is het een win-win voor UKR/EU en zelfs RU maar dat snapt die putin niet)

hij heeft gewoon de eer aan zichzelf gegeven en is afgetreden... dat is iets anders dan afgezet worden door een nieuwe leider die al opstaat. Er was zelfs geen nieuwe leider, er was gewoon volkswoede


Je denkt toch niet dat je nog 10 jaar ging kunnen doordoen op zijn russisch ?

die extreem rechts, is dan de fantasie van RU... die media beinvloedt en daar een verhaaltje probeert te spindocteren

het woord extreem rechts, nazisme etc staat hier niet in ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity

[brother paul]

Dus de Yamo is gewoon afgezet door het parlement...

en 73% geen wettelijke meerderheid noemen, alleen onze vriend Tomm kan de geschiedschrijving zo vervalsen... je moet minder de pravda lezen

That day, parliament held an emergency session. The Chairman of parliament, Volodymyr Rybak, resigned that morning, citing illness.[211] Parliament then elected Oleksandr Turchynov as Chairman.[211] Under the 2004 Constitution, which parliament had voted to reinstate, the president's powers would transfer to the Chairman if the president should resign or be unable to fulfill his duties.[211] The former constitution had stated the president's powers would transfer to the Prime Minister.[211][75] The acting Prime Minister, Serhiy Arbuzov, was also missing.[211]

In the afternoon, the Rada voted 328–0 (about 73% of the parliament's 450 members) to remove Yanukovych from his post and to schedule an early presidential election for 25 May.[74][213][214][215][216] The resolution stated that Yanukovych had withdrawn from fulfilling his constitutional duties, "which threatens the governance of the state, the territorial integrity and sovereignty of Ukraine", and cited "circumstances of extreme urgency".[213] The resolution to remove Yanukovych was supported by all opposition parties: 86 deputies of Batkivshchyna (Fatherland Party), 41 deputies of the Ukrainian Democratic Alliance for Reform (UDAR), 36 deputies of Svoboda (Freedom Party), 30 deputies of the Communist Party, as well as 99 independents. Furthermore, 36 deputies of Yanukovych's Party of Regions voted for his removal. There were no votes against. Of the remaining deputies, 115 were absent and 6 did not vote.[217] Parliament did not vote to impeach the president, which would have involved formally charging Yanukovych with a crime, a review of the charge by the Constitutional Court of Ukraine, and a three-fourths majority vote in parliament—at least 338 votes in favor.[218]

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Democratischer? Als je een leugen maar lang genoeg herhaalt, zal er wel iets blijven hangen, zoiets zeker?

73% is democratisch, toegegeven in RU is een verkiezing gewoon altijd 95-99%

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het normale leven in Mariupol herstelt zich. Ook Artemovsk (door het regime Bahmut genoemd) zal uiteindelijk bevrijd worden en hersteld, net als veel andere steden in Oost- en Zuid- Oekraine.
https://www.quora.com/What-is-life-l...et_type=answer

Niet enkel "door het regime".

Men noemt het zo in quasi elke taal.