Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2023, 18:35   #40941
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
kan je daar geen stukje bijschrijven in die Wiki ?
volgens russische bronnen zonder bewijs maar zoals de conspriacy in de russische geest spookt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity
Ik kan niet bewijzen dat hij deel uitmaakt van een CIA project, wel vermoeden.

Hopelijk worden er een aantal files gelekt, anders is het wachten tot de archieven decennia later openbaar gemaakt worden..(en dan nog nooit alle documenten)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 18:41   #40942
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
een vredig burgerprotest opgestookt door verhofstad was dat zeker ?



ziet er mij gewoon Franse revolutie uit

Dit tafereel lijkt meer op de bestorming van het Amerikaanse congres, maar dan zonder blote tetten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Januar...Capitol_attack
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 19:04   #40943
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik kan niet bewijzen dat hij deel uitmaakt van een CIA project, wel vermoeden.

Hopelijk worden er een aantal files gelekt, anders is het wachten tot de archieven decennia later openbaar gemaakt worden..(en dan nog nooit alle documenten)
ik zou meer geinteresseerd zijn in de Putin-KGB files... zo alle crazy dingen dat KGB uitgespookt heeft met Tinne Gazprom, met Scholtz Gasprom, met Nordsea Vladimirski schipje etc
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 19:06   #40944
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit tafereel lijkt meer op de bestorming van het Amerikaanse congres, maar dan zonder blote tetten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Januar...Capitol_attack
hmmm ja, zeker
https://stories.kuleuven.be/nl/verha...tijd-kwetsbaar
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 19:36   #40945
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wacht... Dus de inname van het Congres was "een schokkende aanval op de democratie", maar de inname van overheidsgebouwen in Kiev is een "volksrevolutie"...
Kan de dubbele standaard nog duidelijker worden dan dit?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 19:44   #40946
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

pro-Russische eeuwige mars in Palestina.
https://youtu.be/QUQ7dMdYmKM

In Libanon

https://youtu.be/J3Hovrj3IBk

in Moldova

https://youtu.be/GvFEt7juAEk

In Georgie in aanwezigheid van de eerste minister en portretten van Stalin.
https://youtu.be/znyjXcbv0os

in Frankfurt

https://youtu.be/JNB5LLPKU0M

in Wenen.

https://youtu.be/nNQF2zGgrMc

Telkens met Sovjet-vlaggen, Wit-Russische vlaggen, Kazachse vlaggen, Russische vlaggen, Armeense vlaggen etc.

Overwinningsdag in Brest, Belarus met meer dan 100000 deelnemers

https://youtu.be/-Len-x6U7_s

Laatst gewijzigd door tomm : 16 mei 2023 om 20:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 20:05   #40947
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Hier zie je de viering van overwinningsdag in het grensstadje Ivangorod, terwijl duizenden Esten aan de andere kant van de rivier staan mee te genieten. In hun land, in het "vrije Westen" is het vieren van de overwinning over de nazi's strikt verboden.
Je ziet dat de politie eerst van plan lijkt om de mensen te verdrijven van de oevers, maar ze lijken op tijd te beseffen dat dat geen al te goede indruk zou maken.

https://youtu.be/iW43rcpr2XA

Laatst gewijzigd door tomm : 16 mei 2023 om 20:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 20:11   #40948
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Smile

overwinningsmars in Havana, Cuba, waar nog enkele 10000en Russen wonen..
https://youtu.be/h3DAtjK0Ur0
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 20:16   #40949
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

pro-Russische optocht met enkele uiterst-rechtse Oekraiense tegenbetogers in Keulen.

https://youtu.be/7rn5pNP_2XE
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 21:27   #40950
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wacht... Dus de inname van het Congres was "een schokkende aanval op de democratie", maar de inname van overheidsgebouwen in Kiev is een "volksrevolutie"...
Kan de dubbele standaard nog duidelijker worden dan dit?
Tommeke is weer aan het kronkelen als een slang in de woestijn:

wel hoeveel doden vielen er in VS en hoeveel in KIev ?

welk parlement moest een nieuwe voorzitter kiezen ? en welk parlement is gewoon blijven werken zonder enige wijziging ?

probeer echt nog eens
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2023, 23:48   #40951
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Tommeke is weer aan het kronkelen als een slang in de woestijn:

wel hoeveel doden vielen er in VS en hoeveel in KIev ?

welk parlement moest een nieuwe voorzitter kiezen ? en welk parlement is gewoon blijven werken zonder enige wijziging ?

probeer echt nog eens
In Oekraine vielen veel meer doden omdat de "betogers" op de politie schoten en gebouwen plunderden en en brand staken, en de betogers in de VS dit niet deden.

En toch werden de betogers in de VS veroordeeld tot jarenlange gevangenisstraffen en deze in Oekraine niet.

Het verschil is namelijk dat de coup mislukte in de VS, net als in Turkije, maar in Oekraine wel lukte.
Als gevolg daarvan geraakte Oekraine in een geweldsspiraal verwikkeld en Turkije en de VS niet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 00:03   #40952
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Oekraine vielen veel meer doden omdat de "betogers" op de politie schoten en gebouwen plunderden en en brand staken, en de betogers in de VS dit niet deden.

En toch werden de betogers in de VS veroordeeld tot jarenlange gevangenisstraffen en deze in Oekraine niet.

Het verschil is namelijk dat de coup mislukte in de VS, net als in Turkije, maar in Oekraine wel lukte.
Als gevolg daarvan geraakte Oekraine in een geweldsspiraal verwikkeld en Turkije en de VS niet.
omg, in VS was er een betoging die uit de hand liep, en waar enkele enthousiaste betogers een gebouw vernield hebben, wat idd juridisch kan bestreden worden omdat er hier geen revolutie gebeurd is, want regering en rechtsbestuur zijn allemaal blijven functioneren


in UKR was de betoging gericht tegen de 'staat' en revolutionair van aard, en vallen de daden van de bevolking ondanks het militaire optreden niet te onderdrukken, en is het buitenwettelijk gedrag van burgers idd niet juridisch bestreden, omdat uiteindelijk het doel van het protest tegen de president zijn gelijk gehaald heeft
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 00:06   #40953
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

liedje gaat over hoe alle volkeren van de Russische Federatie het moederland dienen.
https://youtu.be/mi6Cq3KfBJI
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 00:15   #40954
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
omg, in VS was er een betoging die uit de hand liep, en waar enkele enthousiaste betogers een gebouw vernield hebben, wat idd juridisch kan bestreden worden omdat er hier geen revolutie gebeurd is, want regering en rechtsbestuur zijn allemaal blijven functioneren


in UKR was de betoging gericht tegen de 'staat' en revolutionair van aard, en vallen de daden van de bevolking ondanks het militaire optreden niet te onderdrukken, en is het buitenwettelijk gedrag van burgers idd niet juridisch bestreden, omdat uiteindelijk het doel van het protest tegen de president zijn gelijk gehaald heeft
Zowel in de VS als Oekraine wilden de betogers de wettelijk verkozen president afzetten. In Oekraine is dat gelukt in de VS niet, dat maakt de ene coup daarom niet meer legitiem dan de andere.
Moesten de betogers slagen in hun opzet in de VS zouden ook de politieke en juridische elite vervangen worden. Het parlement bestormen is een daad van verzet tegen de hele constitutionele orde. Het parlement bestormen en bezetten is niet zomaar een "uit de hand gelopen betoging".

Het betrof, zoals je zelf zegt, in beide gevallen een poging om de constitutionele orde omver te gooien. Een revolutie zo u wil, maar als die georganiseerd wordt door buitenlandse machten, samen met de hoogste legerleiding, spreken we wel degelijk van een coup. Dat was het geval in Turkije en Oekraine maar niet in de VS.
In Oekraine lukte de coup, waarna het land in een geweldsspiraal belandde.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 00:23   #40955
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hij stond bekend als de pro-Russische kandidaat, en hield zn toespraken in het Russisch. Zn voornaamste standpunt was vrede met de Russen en toepassen van Minsk, hij wilde de anti-Sovjet wet terugdraaien zei hij. Zo kon hij gemakkelijk de verkiezingen winnen.
Eens verkozen draaide hij 180 graden. Volgens mij is heel die Zelensky een project van de CIA, want Poroshenko kon zelfs met extreme vervalsingen nooit winnen,

....

.

Geweldig wat je hier uit je botten slaat.
Dus als de Russen het hadden geweten, ze hadden Zelenski nooit laten winnen. (dit standpunt behoort tot de Poetin-doctrine)
Toen Zelenski niet de pias bleek wat de Russen hadden verondersteld, moesten ze dus militair ingrijpen.
In feite heeft die Zelenski die Russen nogal bij hun p..tje genomen.
Bovendien dachten ze dat hij na hun inval met het eerste de beste vliegtuig met koffers vol geld naar Israel zou vluchten.
Mis poes!Niet dus!
De poetin-lovers zijn er nog altijd niet van bekomen wat aan hun eeuwige zure reacties te merken is.
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 00:46   #40956
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een interessante evolutie.
Enkele dagen geleden is UA er voor de eerste keer in gelukt om de fameuze Kinzhal kruisraket (gelanceerd door Mig 31) neer te halen.

Deze nacht is blijkbaar de test overgedaan op grote schaal. Volgens The Guardian is er vannacht een massale aanval op Kiev geweest.
6 Kinzhals, allemaal onderschept.
9 Kalibr's gelanceerd vanop de Black Sea, allemaal onderschept
3 ballistische raketten, allemaal onderschept
6 attack drones, allemaal onderschept.

Tot voor kort lukte het UA totaal niet om Kinzhals te onderscheppen. Dat ze dit nu kunnen in echte gevechtsomstandigheden en zelfs tijdens een massale aanval is een majeur feit.

https://www.theguardian.com/world/20...ight-airstrike
Een Kinzhal heeft t.h.v. Kiev een Patriot-systeem vernietigd.

Volgens ballistisch deskundige Martyanov is de kans dat een Patriot PAC3 (de drie staat voor derde generatie, PAC voor 'patriot advanced capability') één enkele Kinzhal onderschept bijna zero.

Met andere woorden, de peperdure Amerikaanse luchtverdedigingswapens die naar 404 gestuurd worden zijn totaal nutteloos.

LINK
16 mei 2023
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 mei 2023 om 00:49.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 06:42   #40957
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zowel in de VS als Oekraine wilden de betogers de wettelijk verkozen president afzetten. In Oekraine is dat gelukt in de VS niet, dat maakt de ene coup daarom niet meer legitiem dan de andere.
Moesten de betogers slagen in hun opzet in de VS zouden ook de politieke en juridische elite vervangen worden. Het parlement bestormen is een daad van verzet tegen de hele constitutionele orde. Het parlement bestormen en bezetten is niet zomaar een "uit de hand gelopen betoging".

Het betrof, zoals je zelf zegt, in beide gevallen een poging om de constitutionele orde omver te gooien. Een revolutie zo u wil, maar als die georganiseerd wordt door buitenlandse machten, samen met de hoogste legerleiding, spreken we wel degelijk van een coup. Dat was het geval in Turkije en Oekraine maar niet in de VS.
In Oekraine lukte de coup, waarna het land in een geweldsspiraal belandde.
uw terminologie:

het is geen coup, een coup is een dictator die de bestaande regering omverwermpt, en de dictator treedt in deplaats


een revolutie is een bevolkingsgroep die een president/dictator aan de kant schuift door geweldadig te protesteren,


en nee in VS was er niets van beide: een betoging van één dag georganiseerd door Trump die uit de hand liep
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 06:55   #40958
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hij stond bekend als de pro-Russische kandidaat, en hield z'n toespraken in het Russisch. Z'n voornaamste standpunt was vrede met de Russen en toepassen van Minsk, hij wilde de anti-Sovjet wet terugdraaien zei hij. Zo kon hij gemakkelijk de verkiezingen winnen.
Eens verkozen draaide hij 180 graden.
...

Net zoals Yanukovych dat deed in november 2013.

Wat precies maakt het kazakdraaien van de éne (Zelenski) voor u zo verwerpelijk, terwijl u het kazakdraaien van de andere (Yanukovych) telkens opnieuw goed probeert te praten?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 07:03   #40959
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Meer dan 200.000 Russische ratten zijn inmiddels naar de eeuwige jachtvelden. https://twitter.com/Flash_news_ua/st...00771238776838
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 07:07   #40960
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik kan niet bewijzen.
Dit vat jouw Poetinpropaganda samen.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be