Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 mei 2023, 15:21   #41061
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

https://youtu.be/mu2uI0gZD-c
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 15:29   #41062
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.435
Question

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze post wemelt van het racisme en westers superioriteitsgevoel.
Rusland is volledig mee met de 21ste eeuw je bent waarschijnlijk al lang niet meer in Rusland geweest.
China is veruit de belangrijkste bondgenoot van Rusland en omgekeerd, dat heeft Xi al met zoveel woorden gezegd.

Het is volgens mij net het Westen dat nog in de 20ste eeuw leeft, toen het Westen nog het centrum van de wereld was.
je kan bezwaarlijk landen modern noemen waar de sharia als wetgeving wordt gehanteerd met strafmaten zoals steniging, handje afhakken, en propaganda zoals ons geloof ligt aan de basis van alle wetenschappelijk onderzoek, met dat verschil dat ze als het ware500jaar evolutie vergeten mee te nemen...

Met vrouwen discriminatie onder de mom van de vrouw beschermen tegen de seksuele fantasien van uw buurman en voorkomen dat iemand u gaat verkrachten, homofobe hoofdstukjes , en racisme tegen het westvlaamse varken

Inde voedseldistributie ook nog eens een vorm van racistisch dominante trekjes zodat ze idd de voedselketting door religieuze regels naar zich toetrekken met een marketingterm halal die in principe een inhoudsloze religeuse

Dat allemaal gespekt met een middeleeuws onbestaand democratisch model, ttz niemand kan zowaar de leider kiezen dat emaneert daar als het ware vanzel, de bankregels zijn ook zo heerlijk modern dat banken op papier niet smogen verdienen net alsof er één bank kan leven van de liefde en ademenen alleen, en zo nog duizende troep, vraag je u af wat ze in hemelsnaam denken;..

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 mei 2023 om 15:30.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 19:28   #41063
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het enige dat voor westerlingen telt is dat er daar Russen en pseudorussen elkaar in de pan draaien en dat is gewoon prima goed nieuws, meer moet dat niet zijn.

Uiteindelijk zijn we nu toch in een tijdperk terecht gekomen waar zoveel mogelijk ander volk over de keper helpen de boodschap is. Dus hoe meer "doe het zelvers" hoe beter he.

Als we de moslims zover zouden kunnen krijgen dat ze elkaar meer uitmoorden zou dat ook prima zijn.
Ondertussen in de werkelijke wereld krijgt u nieuwe buren. Er wordt blijkbaar geronseld in het midden oosten en noord Afrika voor meer huurlingen in Oekraïne met de belofte van hoog loon en... EU en UK staatsburgerschap.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 19:54   #41064
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Op het programma van de rekking van het unipolair moment, de antagonismen exploiterend en het onbevredigbaar Angelsaksisch beursgenoteerd militair-industrieel complex voedend (met als voornaamste betrachting het opblazen van zoveel mogelijk EUR-Aziatische bruggen):
In Lissabon is er de Bilderberg vergadering (18-21 mei 2023).

In Hiroshima de G7 (19-21 mei 2023). Belangrijk voor deze vergadering is te noteren of Biden al dan niet de excuses heeft aangeboden voor de nucleaire aanval ter plaatse.

Op het programma van een meer multipolaire wereld, waar een heel andere focus ligt, het leggen van verbindingen, bouwen van bruggen (letterlijk), m.n. langsheen de Oude Zijderoute:
In Kazan is er de 'Rusland - Islamitische wereld' vergadering (18-19 mei 2023).

In Jeddah komt de Arabische Liga bijeen (19 mei 2023). Belangrijk voor deze vergadering is de aanwezigheid van Assad (Syrië).

In Xi'an vindt de eerste 'China - Centraal Azië' vergadering plaats (19 mei 2023).
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 mei 2023 om 20:20.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 20:07   #41065
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ondertussen in de werkelijke wereld krijgt u nieuwe buren. Er wordt blijkbaar geronseld in het midden oosten en noord Afrika voor meer huurlingen in Oekraïne met de belofte van hoog loon en... EU en UK staatsburgerschap.
als ze door RU uitgenodigd worden om te komen vechten, moeten ze maar hun integratie in RU volgen.. Denk dat dit een eenvoudig gegeven is..
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 21:25   #41066
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
als ze door RU uitgenodigd worden om te komen vechten, moeten ze maar hun integratie in RU volgen.. Denk dat dit een eenvoudig gegeven is..
Ge hebt het niet goed begrepen precies.



Naam: IMG_20230521_222227.jpg
Bekeken: 2968
Grootte: 222,7 KB

ISIS is u dankbaar.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 21:39   #41067
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Met een verwijzing naar onderstaand artikel:

Sowing Seeds of Plunder: A Lose-Lose Situation in Ukraine
13 mei 2023

BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 22:08   #41068
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Een machine-vertaling van bovenstaand artikel levert het navolgende resultaat:

Zaden van plundering zaaien: een verlies-verliessituatie in Oekraïne
Colin Todhunter
13 mei 2023


Het is een verlies-verliessituatie voor de Oekraïners. Terwijl ze sterven,
ondersteunen financiële instellingen op verraderlijke wijze de consolidatie
van landbouwgrond door oligarchen en westerse financiële belangen.

Dat zegt Frédéric Mousseau, beleidsdirecteur van het Oakland Institute, een
onafhankelijke denktank.

Afhankelijk van welke bronnen te geloven, zijn tussen de 100.000 en
300.000 Oekraïense soldaten (mogelijk meer) omgekomen tijdens het
conflict met Rusland. Dat cijfer omvat natuurlijk geen burgerslachtoffers.

Maar het is niet de bedoeling van dit artikel om deze kwesties te
onderzoeken. Elders is hier al veel over geschreven. Maar de NAVO-landen
hebben voor miljarden dollars aan militair materieel naar Oekraïne gestuurd
en honderdduizenden jonge Oekraïners zijn omgekomen.

Ze stierven in de overtuiging dat ze hun natie – hun land – beschermden.
Een land dat tot de meest vruchtbare ter wereld behoort.

Professor Olena Borodina van de Nationale Academie van Wetenschappen
van Oekraïne zegt:

"Tegenwoordig vechten en sterven duizenden plattelandsjongens en -
meisjes, boeren, in de oorlog. Ze zijn alles kwijt. De processen van gratis
grondverkoop en -aankoop worden steeds meer geliberaliseerd en
geadverteerd. Dit bedreigt echt de rechten van Oekraïners op hun land,
waarvoor ze hun leven geven.”


Borodina wordt geciteerd in het rapport van februari 2023 van het Oakland
Institute War and Theft: The Takeover of Ukraine's Agricultural Land, dat
onthult hoe oligarchen en financiële belangen de controle over de
landbouwgrond van Oekraïne uitbreiden met hulp en financiering van
westerse financiële instellingen.

De hulp die de afgelopen jaren aan Oekraïne is verleend, is gekoppeld aan
een drastisch structureel aanpassingsprogramma dat de oprichting van een
grondmarkt vereist door middel van een wet die leidt tot een grotere
concentratie van land in handen van machtige belangen. Het programma
omvat ook bezuinigingsmaatregelen, bezuinigingen op sociale vangnetten en
privatisering van sleutelsectoren van de economie.

Frédéric Mousseau, co-auteur van het rapport, zegt:

“Ondanks dat het centraal staat in de nieuwscyclus en het internationale
beleid, is er weinig aandacht besteed aan de kern van het conflict: wie
controleert de landbouwgrond in het land dat bekend staat als de
graanschuur van Europa. [Het] antwoord op deze vraag is van het grootste
belang om de belangrijkste belangen in de oorlog te begrijpen."


Het rapport toont aan dat de totale hoeveelheid land die wordt gecontroleerd
door oligarchen, corrupte individuen en grote agri-business meer dan negen
miljoen hectare bedraagt ??- meer dan 28% van het bouwland van Oekraïne
(de rest wordt gebruikt door meer dan acht miljoen Oekraïense boeren).

De grootste grondbezitters zijn een mix van Oekraïense oligarchen en
buitenlandse belangen - voornamelijk Europese en Noord-Amerikaanse,
evenals het soevereine fonds van Saoedi-Arabië. Een aantal grote
Amerikaanse pensioenfondsen, stichtingen en schenkingen van universiteiten
wordt ook geïnvesteerd in Oekraïens land via NCH Capital – een in de VS
gevestigd private-equityfonds, dat de op vier na grootste landeigenaar van
het land is.

President Zelenskyy zette de landhervorming in 2020 in wet tegen de wil van
de overgrote meerderheid van de bevolking, die vreesde dat het de corruptie
zou verergeren en de controle door machtige belangen in de landbouwsector
zou versterken.

Het Oakland Institute merkt op dat, terwijl grote landeigenaren massale
financiering krijgen van westerse financiële instellingen, Oekraïense boeren -
essentieel voor het waarborgen van de binnenlandse voedselvoorziening -
vrijwel geen steun krijgen. Nu de grondmarkt op zijn plaats is, te midden van
grote economische stress en oorlog, zal dit verschil in behandeling leiden tot
meer ruilverkaveling door grote landbouwbedrijven.

Op één na zijn alle tien grootste grondbezitters in het buitenland
geregistreerd, voornamelijk in belastingparadijzen zoals Cyprus of
Luxemburg. Het rapport identificeert veel prominente investeerders,
waaronder Vanguard Group, Kopernik Global Investors, BNP Asset
Management Holding, NN Investment Partners Holdings, eigendom van
Goldman Sachs, en Norges Bank Investment Management, dat het Noorse
staatsinvesteringsfonds beheert.

De meeste agri-businessbedrijven hebben grote schulden bij westerse
financiële instellingen, met name de Europese Bank voor Wederopbouw en
Ontwikkeling, de Europese Investeringsbank en de International Finance
Corporation – de particuliere tak van de Wereldbank.

Samen zijn deze instellingen belangrijke geldschieters geweest voor de
Oekraïense agri-business, met bijna 1,7 miljard dollar aan leningen aan
slechts zes van de grootste grondbezitters van Oekraïne in de afgelopen
jaren. Andere belangrijke geldschieters zijn een mix van voornamelijk
Europese en Noord-Amerikaanse financiële instellingen, zowel publiek als
privaat.

Het rapport merkt op dat dit crediteuren financiële belangen geeft in de
werking van de agri-business en een aanzienlijke invloed op hen uitoefent.
Ondertussen moesten Oekraïense boeren werken met beperkte
hoeveelheden land en financiering, en velen bevinden zich nu op de rand van
armoede.

Internationale financiële instellingen subsidiëren in feite de concentratie van
land en een destructief industrieel landbouwmodel dat gebaseerd is op het
intensieve gebruik van synthetische inputs, fossiele brandstoffen en
grootschalige monocultuur.

Veel van wat er in Oekraïne gebeurt, maakt deel uit van een bredere trend:
private-equityfondsen worden over de hele wereld in de landbouw
geïnjecteerd en gebruikt om goedkoop boerderijen te pachten of op te kopen
en ze samen te voegen tot grootschalige, industriële graan- en
sojabonenconcerns. Deze fondsen maken gebruik van pensioenfondsen,
staatsinvesteringsfondsen, schenkingsfondsen en investeringen van
overheden, banken, verzekeringsmaatschappijen en vermogende
particulieren (zie het rapport ' Barbarians at the Barn' uit 2020 van
Grain.org).

Door de landbouw op deze manier te financieren, verschuift de macht naar
mensen die niets met de landbouw te maken hebben. In de woorden van
BlackRock's Larry Fink: "Ga voor landbouw en water en ga naar het strand."

Fondsen hebben de neiging om voor 10 tot 15 jaar te beleggen, wat
resulteert in goede rendementen voor investeerders, maar ze kunnen een
spoor van ecologische en sociale verwoesting
op de lange termijn achterlaten
en de lokale en regionale voedselonzekerheid ondermijnen.

Volgens het Oakland Institute daarentegen tonen kleinschalige boeren in
Oekraïne veerkracht en een enorm potentieel om leiding te geven aan de
uitbreiding van een ander productiemodel op basis van agro-ecologie en het
produceren van gezond voedsel. Waar grote agri-business gericht is op
exportmarkten, zijn het de kleine en middelgrote boeren in Oekraïne die de
voedselzekerheid van het land garanderen.

Dit wordt onderstreept door de Staatsdienst voor de Statistiek van Oekraïne
in zijn rapport 'Belangrijkste landbouwkenmerken van huishoudens in
plattelandsgebieden in 2011', waaruit bleek dat kleine boeren in Oekraïne
16% van de landbouwgrond exploiteren, maar 55% van de
landbouwproductie leveren, waaronder 97 % aardappelen, 97% honing, 88%
groenten, 83% fruit en bessen en 80% melk.

In juni 2020 keurde het IMF een lening-programma van 5 miljard dollar met
een looptijd van 18 maanden met Oekraïne goed. Eveneens dat jaar nam de
Wereldbank maatregelen met betrekking tot de verkoop van openbare
landbouwgrond op als voorwaarden in een lening voor ontwikkelingsbeleid
van $ 350 miljoen (COVID 'hulppakket') aan Oekraïne. Dit omvatte een
vereiste 'voorafgaande actie' om "de verkoop van landbouwgrond en het
gebruik van grond als onderpand mogelijk te maken".

Volgens het Oakland Instituut:

"Oekraïne is nu 's werelds op twee na grootste schuldenaar van het
Internationaal Monetair Fonds en zijn verlammende schuldenlast zal
waarschijnlijk leiden tot extra druk van zijn schuldeisers, obligatiehouders en
internationale financiële instellingen over hoe de naoorlogse wederopbouw -
die naar schatting 750 miljard dollar kost - moet gebeuren .”


Financiële instellingen maken gebruik van de verlammende schuldenlast van
Oekraïne om verdere privatisering en liberalisering te stimuleren, waardoor
het land in een hoek wordt gedreven om het een aanbod te doen dat het niet
kan weigeren.

Sinds het begin van de oorlog is de Oekraïense vlag buiten de
parlementsgebouwen in het Westen gehesen en zijn iconische monumenten
in de kleuren verlicht. Een imagobeet dat wordt gebruikt om gevoelens van
solidariteit en steun voor die natie op te roepen, terwijl het dient om af te
leiden van de harde machinaties van geopolitiek en moderne economische
plundering die niet wordt gehinderd door nationale grenzen en weinig
aandacht heeft voor de benarde situatie van gewone burgers.


Colin Todhunter is gespecialiseerd in ontwikkeling, voedsel en landbouw en is
een onderzoeksmedewerker van het Centre for Research on Globalization in
Montreal. Je kunt zijn "mini-e-book", Food, Dependency and Dispossession:
Cultivating Resistance, hier lezen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 23:14   #41069
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.766
Standaard

https://eisenhowermedianetwork.org/r...ine-war-peace/

Een zeldzame stem van de rede vanuit de VS in de richting van vrede en een correcte duiding van de oorzaken en interesses in de Oekraïne oorlog. Helaas grotendeels afwezig tot nu toe in de westerse media en politiek.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 mei 2023 om 23:14.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 05:55   #41070
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je kan bezwaarlijk landen modern noemen waar de sharia als wetgeving wordt gehanteerd met strafmaten zoals steniging, handje afhakken, en propaganda zoals ons geloof ligt aan de basis van alle wetenschappelijk onderzoek, met dat verschil dat ze als het ware500jaar evolutie vergeten mee te nemen...

Met vrouwen discriminatie onder de mom van de vrouw beschermen tegen de seksuele fantasien van uw buurman en voorkomen dat iemand u gaat verkrachten, homofobe hoofdstukjes , en racisme tegen het westvlaamse varken

Inde voedseldistributie ook nog eens een vorm van racistisch dominante trekjes zodat ze idd de voedselketting door religieuze regels naar zich toetrekken met een marketingterm halal die in principe een inhoudsloze religeuse

Dat allemaal gespekt met een middeleeuws onbestaand democratisch model, ttz niemand kan zowaar de leider kiezen dat emaneert daar als het ware vanzel, de bankregels zijn ook zo heerlijk modern dat banken op papier niet smogen verdienen net alsof er één bank kan leven van de liefde en ademenen alleen, en zo nog duizende troep, vraag je u af wat ze in hemelsnaam denken;..
Je hebt het nu over de moslim wereld Rusland hoort daar niet bij, of toch grotendeels niet.
En uw beeld is heel eenzijdig, voor hetzelfde geld kun je ook het Westen van middeleeuwse praktijken verdenken, kijk maar naar heel die peperdure poppenkast die de Britse koninklijke familie is.
Wat banken betreft die hebben ontzettend veel macht in het Westen en grotendeels in handen van een heel kleine elite.
Vrouwen moeten ook hun haar bedekken als ze een orthodoxe kerk binnentreden. Is de man-vrouw verhouding in het Westen zo gezond?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:06   #41071
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een machine-vertaling van bovenstaand artikel levert het navolgende resultaat:

Zaden van plundering zaaien: een verlies-verliessituatie in Oekraïne
Colin Todhunter
13 mei 2023
Dat is dan ook de bedoeling he, verlies verlies.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:06   #41072
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Is Bakhmut nu gevallen of niet?
Kwestie van interpretatie natuurlijk, in de REGIO Bakhmut hebben de Oekraïeners nog enkele gebouwen onder controle.

But Ukrainian military sources told the BBC they still had control of a handful of buildings on the outskirts of the city.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65662563

Het probleem van Zelensky en co. is dat hun grootspraak hen vroeg of laat, sommigen zeggen nu al, door de mand zal laten vallen. Op de duur wordt de propaganda zo onecht dat het belachelijk wordt.

Bvb. het veel besproken lenteoffensief, de Amerikanen zijn al druk bezig om de verwachtingen bij te stellen naar beneden. Het regime beweert dat heel Oekraïne inclusief de Krim "bevrijd" zal worden, de Amerikanen hechten daar duidelijk geen geloof aan. (zie boven)

Wat betreft die foto's, de minister van informatie van een land dat volledig in tegenspraak met de internationale wetten en regels aangevallen werd, maakt zich belachelijk door zaken te beweren die overduidelijk wishful thinking zijn. Het regime in Oekraïne zit daar niet zo ver van af.
Ik geef toe dat de Russische inval volgens internationaal recht niet helemaal klopt, maar de Russen hebben geleerd van het Westen dat dit "internationaal recht" er helemaal niet toe doet.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 mei 2023 om 06:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:10   #41073
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bvb. het veel besproken lenteoffensief, de Amerikanen zijn al druk bezig om de verwachtingen bij te stellen naar beneden. Het regime beweert dat heel Oekraïne inclusief de Krim "bevrijd" zal worden, de Amerikanen hechten daar duidelijk geen geloof aan. (zie boven)
De bedoeling is, voor de 200-ste keer, om alles wat aan Rusland gelaten zal worden van Oekraine (of dat nu alles is, of een stuk, blijft nog onduidelijk) totaal kapot moet en helemaal uitgemoord, en dat dit gepaard moet gaan met zo veel mogelijk Russische doden.

Alles staat in functie van de totale vernietiging van (een stuk van ?) Oekraine, en een zo groot mogelijke tol voor Russen. Die praatjes ook, natuurlijk. De doelstellingen worden tot hier toe heel goed gerealiseerd. Enkel in het begin is het te snel gegaan en te weinig schade geweest. Maar nu gaat het perfect, en als we het zo kunnen houden, waarbij de Russen HEEL TRAAG en met HEEL VEEL VERLIEZEN VOORUITGANG BOEKEN en alles op hun doorgang aan diggelen schieten en uitmoorden, en als dit nog jaren mag duren, dan is de doelstelling perfect gehaald. Ik heb al 20 keer uitgelegd waarom. Dat men zoiets niet hardop kan zeggen, is een feit. Mocht men het zeggen, de Oekrainers zouden te rap opgeven. We moeten hen voortdurend aanmoedigen om zo veel mogelijk Russen over de keper te jagen alvorens er zelf aan te gaan en hun land te vernietigen. En dat lukt prima.

Vanuit ons oogpunt is Oekraine een zelf-uitgevonden vleesmolen voor en door Russen, die hierbij opgebruikt wordt. Die moet zo nuttig mogelijk opgebruikt worden, en die mag vooral geen buit met enige waarde meer voorstellen die verder tegen ons gebruikt wordt. Maar de Russen moeten "winnen" om geen tweede verdrag van Versailles te veroorzaken. Ze moeten winnen en het hen dik beklagen. Wij willen niet met de kost opgescheept zitten van een kapot Oekraine. Tenslotte is dat een soort van Rusland ook he.

Je kan de vergelijking als volgt zien. Stel dat de Fransen een slecht oog hebben in Vlamingen, omdat ze schrik hebben dat die Vlamingen ooit weer noord-Frankrijk gaan binnenvallen. En nu zijn die Vlamingen zo onnozel van Wallonie binnen te vallen. De Fransen steunen dan bij mondjesmaat de Walen, terwijl de Vlamingen traagskes en met veel verliezen vorderingen maken, en de Walen eraan gaan, maar wel veel schade kunnen veroorzaken in Wallonie door de hulp van de Fransen en veel Vlamingen sneuvelen om elk Waals dorpke te veroveren dat trouwens helemaal kapot geschoten wordt.

Niet vergeten dat de Fransen hun bedoeling is om Noord Frankrijk van een inval van Vlamingen te vrijwaren, en hoe meer de Vlamingen zich uitputten bij het veroveren van Wallonie, en het afmaken van Walen, hoe beter hen dat uitkomt. Tenslotte zijn het allemaal onnozel Belgen die zichzelf door de molen draaien he. De bedoeling is uiteraard niet dat Wallonie "bevrijd" wordt, Frankrijk heeft geen nut in een extra totaal vernietigd departement vol met luierikken. Maar de Fransen willen wel vermijden dat eens de Vlamingen Wallonie veroverd hebben, ze daar rekruten kunnen vinden om hen te dwingen mee Noord-Frankrijk te gaan veroveren. Dus willen ze dat Wallonie totaal aan diggelen is, en er geen mobiliseerbare Waal meer rondloopt die een sterk Vlaams leger kan vervoegen.

Hoe meer Walen en Vlamingen elkaar in de flut schieten, hoe meer dat de Fransen uitkomt, maar uiteraard gaan ze dat niet aan de Walen zeggen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 mei 2023 om 06:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:13   #41074
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Is Bakhmut nu gevallen of niet?
Kwestie van interpretatie natuurlijk
(../...)
Het probleem van Zelensky en co. is
dat hun grootspraak hen vroeg of laat, sommigen zeggen nu al, door de mand zal laten vallen.
Op de duur wordt de propaganda zo onecht dat het belachelijk wordt. (zie boven)
Says tomm & co.
Faut le faire.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:25   #41075
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De bedoeling is, voor de 200-ste keer, om alles wat aan Rusland gelaten zal worden van Oekraine (of dat nu alles is, of een stuk, blijft nog onduidelijk) totaal kapot moet en helemaal uitgemoord, en dat dit gepaard moet gaan met zo veel mogelijk Russische doden.

Alles staat in functie van de totale vernietiging van (een stuk van ?) Oekraine, en een zo groot mogelijke tol voor Russen. Die praatjes ook, natuurlijk. De doelstellingen worden tot hier toe heel goed gerealiseerd. Enkel in het begin is het te snel gegaan en te weinig schade geweest. Maar nu gaat het perfect, en als we het zo kunnen houden, waarbij de Russen HEEL TRAAG en met HEEL VEEL VERLIEZEN VOORUITGANG BOEKEN en alles op hun doorgang aan diggelen schieten en uitmoorden, en als dit nog jaren mag duren, dan is de doelstelling perfect gehaald. Ik heb al 20 keer uitgelegd waarom. Dat men zoiets niet hardop kan zeggen, is een feit. Mocht men het zeggen, de Oekrainers zouden te rap opgeven. We moeten hen voortdurend aanmoedigen om zo veel mogelijk Russen over de keper te jagen alvorens er zelf aan te gaan en hun land te vernietigen. En dat lukt prima.

Vanuit ons oogpunt is Oekraine een zelf-uitgevonden vleesmolen voor en door Russen, die hierbij opgebruikt wordt. Die moet zo nuttig mogelijk opgebruikt worden, en die mag vooral geen buit met enige waarde meer voorstellen die verder tegen ons gebruikt wordt. Maar de Russen moeten "winnen" om geen tweede verdrag van Versailles te veroorzaken. Ze moeten winnen en het hen dik beklagen. Wij willen niet met de kost opgescheept zitten van een kapot Oekraine. Tenslotte is dat een soort van Rusland ook he.

Je kan de vergelijking als volgt zien. Stel dat de Fransen een slecht oog hebben in Vlamingen, omdat ze schrik hebben dat die Vlamingen ooit weer noord-Frankrijk gaan binnenvallen. En nu zijn die Vlamingen zo onnozel van Wallonie binnen te vallen. De Fransen steunen dan bij mondjesmaat de Walen, terwijl de Vlamingen traagskes en met veel verliezen vorderingen maken, en de Walen eraan gaan, maar wel veel schade kunnen veroorzaken in Wallonie door de hulp van de Fransen en veel Vlamingen sneuvelen om elk Waals dorpke te veroveren dat trouwens helemaal kapot geschoten wordt.

Niet vergeten dat de Fransen hun bedoeling is om Noord Frankrijk van een inval van Vlamingen te vrijwaren, en hoe meer de Vlamingen zich uitputten bij het veroveren van Wallonie, en het afmaken van Walen, hoe beter hen dat uitkomt. Tenslotte zijn het allemaal onnozel Belgen die zichzelf door de molen draaien he. De bedoeling is uiteraard niet dat Wallonie "bevrijd" wordt, Frankrijk heeft geen nut in een extra totaal vernietigd departement vol met luierikken. Maar de Fransen willen wel vermijden dat eens de Vlamingen Wallonie veroverd hebben, ze daar rekruten kunnen vinden om hen te dwingen mee Noord-Frankrijk te gaan veroveren. Dus willen ze dat Wallonie totaal aan diggelen is, en er geen mobiliseerbare Waal meer rondloopt die een sterk Vlaams leger kan vervoegen.

Hoe meer Walen en Vlamingen elkaar in de flut schieten, hoe meer dat de Fransen uitkomt, maar uiteraard gaan ze dat niet aan de Walen zeggen.
Tot nader order voor de 200ste keer een sanenzweringstheorie dus. Dat is het 'feit'.

Laatst gewijzigd door Bach : 22 mei 2023 om 06:33.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:34   #41076
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De bedoeling is, voor de 200-ste keer, om alles wat aan Rusland gelaten zal worden van Oekraine (of dat nu alles is, of een stuk, blijft nog onduidelijk) totaal kapot moet en helemaal uitgemoord, en dat dit gepaard moet gaan met zo veel mogelijk Russische doden.

Alles staat in functie van de totale vernietiging van (een stuk van ?) Oekraine, en een zo groot mogelijke tol voor Russen. Die praatjes ook, natuurlijk. De doelstellingen worden tot hier toe heel goed gerealiseerd. Enkel in het begin is het te snel gegaan en te weinig schade geweest. Maar nu gaat het perfect, en als we het zo kunnen houden, waarbij de Russen HEEL TRAAG en met HEEL VEEL VERLIEZEN VOORUITGANG BOEKEN en alles op hun doorgang aan diggelen schieten en uitmoorden, en als dit nog jaren mag duren, dan is de doelstelling perfect gehaald. Ik heb al 20 keer uitgelegd waarom. Dat men zoiets niet hardop kan zeggen, is een feit. Mocht men het zeggen, de Oekrainers zouden te rap opgeven. We moeten hen voortdurend aanmoedigen om zo veel mogelijk Russen over de keper te jagen alvorens er zelf aan te gaan en hun land te vernietigen. En dat lukt prima.

Vanuit ons oogpunt is Oekraine een zelf-uitgevonden vleesmolen voor en door Russen, die hierbij opgebruikt wordt. Die moet zo nuttig mogelijk opgebruikt worden, en die mag vooral geen buit met enige waarde meer voorstellen die verder tegen ons gebruikt wordt. Maar de Russen moeten "winnen" om geen tweede verdrag van Versailles te veroorzaken. Ze moeten winnen en het hen dik beklagen. Wij willen niet met de kost opgescheept zitten van een kapot Oekraine. Tenslotte is dat een soort van Rusland ook he.
Beste Patrick, ik apprecieer uw eerlijkheid, en ik twijfel er niet aan dat de Westerse elite denkt zoals U.
Maar U moet toch zelf beseffen dat uw schrijfsels niet bepaald gunstig zijn voor de reputatie van het Westen en propaganda gewijs gewoon dodelijk?

Ik denk overigens dat U het bij het verkeerde eind hebt. Oekraïne, in tegenstelling tot wat de westerse propaganda beweert, is helemaal niet kapot geschoten, bvb. in Centraal Kiev is helemaal niets te merken van de oorlog, net als in de meeste steden waar niet gevochten wordt. De Russische aanvallen op munitiedepots, transportknooppunten, opleidingscentra, etc. zijn heel gericht.
Het aantal burgerdoden in deze oorlog is bijzonder beperkt als je dat vergelijkt met het aantal burgerdoden in Westerse oorlogen in Libië, Irak, etc.
Russen geloven inderdaad dat Oekraïners een broedervolk vormen. En daarom gaan ze heel omzichtig te werk, ongeacht wat de propaganda ons wil wijsmaken.
Het eerste wat de Amerikanen deden tijdens de Irak oorlog was heel Centraal Baghdad met de grond gelijk maken.

Het aantal dode militairen langs beide kanten is inderdaad, naar westerse normen, ontzettend hoog. Dat komt omdat de oorlogen die het Westen de
laatste 70 jaar voerde, steeds oorlogen waren tegen tegenstanders die technologisch een enorme achterstand hebben. Dankzij de gigantische wapenleveringen aan Oekraïne zitten beide oorlogsvoerende landen op dat technologisch vlak zo goed als op gelijke hoogte. Op dat vlak hebt U gelijk dat het Westen deze oorlog voert "tot de laatste Oekraïner".
Echter, zelfs de huidige aantallen vallen in het niets vergeleken met de talloze miljoenen die stierven in de strijd tegen Nazi-Duitsland. De reden is simpel, Sovjet-Rusland stond toen technologisch nog bijlange niet op het niveau van het Westen, nu is het verschil veel kleiner. En zelfs na gigantische verliezen van meer dan 30 miljoen mensen slaagde de Sovjet-Unie er in om op korte termijn terug steden herop te bouwen en van hun land een supermacht te maken. Het moet gezegd dat ook de Duitsers ondanks collosale verliezen er vrij vlug terug boven kwamen.
Je ziet dat steden als Mariupol nu al bijna volledig terug herop gebouwd zijn.

Uw haring zal met andere woorden niet braden, Rusland noch Oekraïne is geen soort Afghanistan,
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:34   #41077
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De bedoeling is, voor de 200-ste keer, om alles wat aan Rusland gelaten zal worden van Oekraine (of dat nu alles is, of een stuk, blijft nog onduidelijk) totaal kapot moet en helemaal uitgemoord, en dat dit gepaard moet gaan met zo veel mogelijk Russische doden.

Alles staat in functie van de totale vernietiging van (een stuk van ?) Oekraine, en een zo groot mogelijke tol voor Russen. Die praatjes ook, natuurlijk. De doelstellingen worden tot hier toe heel goed gerealiseerd. Enkel in het begin is het te snel gegaan en te weinig schade geweest. Maar nu gaat het perfect, en als we het zo kunnen houden, waarbij de Russen HEEL TRAAG en met HEEL VEEL VERLIEZEN VOORUITGANG BOEKEN en alles op hun doorgang aan diggelen schieten en uitmoorden, en als dit nog jaren mag duren, dan is de doelstelling perfect gehaald. Ik heb al 20 keer uitgelegd waarom. Dat men zoiets niet hardop kan zeggen, is een feit. Mocht men het zeggen, de Oekrainers zouden te rap opgeven. We moeten hen voortdurend aanmoedigen om zo veel mogelijk Russen over de keper te jagen alvorens er zelf aan te gaan en hun land te vernietigen. En dat lukt prima.

Vanuit ons oogpunt is Oekraine een zelf-uitgevonden vleesmolen voor en door Russen, die hierbij opgebruikt wordt. Die moet zo nuttig mogelijk opgebruikt worden, en die mag vooral geen buit met enige waarde meer voorstellen die verder tegen ons gebruikt wordt. Maar de Russen moeten "winnen" om geen tweede verdrag van Versailles te veroorzaken. Ze moeten winnen en het hen dik beklagen. Wij willen niet met de kost opgescheept zitten van een kapot Oekraine. Tenslotte is dat een soort van Rusland ook he.
Beste Patrick, ik apprecieer uw eerlijkheid, en ik twijfel er niet aan dat de Westerse elite denkt zoals U.
Maar U moet toch zelf beseffen dat uw schrijfsels niet bepaald gunstig zijn voor de reputatie van het Westen en propaganda gewijs gewoon dodelijk?

Ik denk overigens dat U het bij het verkeerde eind hebt. Oekraïne, in tegenstelling tot wat de westerse propaganda beweert, is helemaal niet kapot geschoten, bvb. in Centraal Kiev is helemaal niets te merken van de oorlog, net als in de meeste steden waar niet gevochten wordt. De Russische aanvallen op munitiedepots, transportknooppunten, opleidingscentra, etc. zijn heel gericht.
Het aantal burgerdoden in deze oorlog is bijzonder beperkt als je dat vergelijkt met het aantal burgerdoden in Westerse oorlogen in Libië, Irak, etc.
Russen geloven inderdaad dat Oekraïners een broedervolk vormen. En daarom gaan ze heel omzichtig te werk, ongeacht wat de propaganda ons wil wijsmaken.
Het eerste wat de Amerikanen deden tijdens de Irak oorlog was heel Centraal Baghdad met de grond gelijk maken.

Het aantal dode militairen langs beide kanten is inderdaad, naar westerse normen, ontzettend hoog. Dat komt omdat de oorlogen die het Westen de
laatste 70 jaar voerde, steeds oorlogen waren tegen tegenstanders die technologisch een enorme achterstand hebben. Dankzij de gigantische wapenleveringen aan Oekraïne zitten beide oorlogsvoerende landen op dat technologisch vlak zo goed als op gelijke hoogte. Op dat vlak hebt U gelijk dat het Westen deze oorlog voert "tot de laatste Oekraïner".
Echter, zelfs de huidige aantallen vallen in het niets vergeleken met de talloze miljoenen die stierven in de strijd tegen Nazi-Duitsland. De reden is simpel, Sovjet-Rusland stond toen technologisch nog bijlange niet op het niveau van het Westen, nu is het verschil veel kleiner. En zelfs na gigantische verliezen van meer dan 30 miljoen mensen slaagde de Sovjet-Unie er in om op korte termijn terug steden herop te bouwen en van hun land een supermacht te maken. Het moet gezegd dat ook de Duitsers ondanks collosale verliezen er vrij vlug terug boven kwamen.
Je ziet dat steden als Mariupol nu al bijna volledig terug herop gebouwd zijn.

Uw haring zal met andere woorden niet braden, Rusland noch Oekraïne is geen soort Afghanistan,
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 06:53   #41078
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Beste Patrick, ik apprecieer uw eerlijkheid,
(../...)

... Rusland noch Oekraïne is geen soort Afghanistan
Het verschil is simpel:
Afghanistan wordt geleid door menselijk religieuze fanatiekelingen. Rusland door ongedierte.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 07:06   #41079
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Beste Patrick, ik apprecieer uw eerlijkheid, en ik twijfel er niet aan dat de Westerse elite denkt zoals U.
Maar U moet toch zelf beseffen dat uw schrijfsels niet bepaald gunstig zijn voor de reputatie van het Westen en propaganda gewijs gewoon dodelijk?
Natuurlijk is daar niet het minste gevaar bij. Ik ben geen prominente figuur he en in het kader van een zekere propaganda mag men altijd de brute waarheid schrijven, die wordt altijd afgedaan als lulkoek of samenzwering, dus wordt daar geen rekening mee gehouden. Mensen die onder invloed zijn van propaganda zijn dat juist omdat ze niet kunnen nadenken, als ze geconfronteerd worden met de logische afleidingen en feiten leggen ze die gewoon naast zich neer. Religie werkt ook zo. Er is niet het minste gevaar aan te tonen dat god niet bestaat om gelovigen van hun geloof af te brengen. Meer nog, hoe harder je dat zegt, hoe geloviger ze worden.

Men mag zonder het minste gevaar om een geloof te schenden, alle logica en feiten op tafel leggen die aangeven dat het lulkoek is.

Kijk naar uw compaan Bach met zijn commentaar, en je begrijpt het

Ik weet zelfs niet of de "westerse elite" zo denkt. Het is gewoon het enige pad dat zo voordelig mogelijk is voor de westerse bevolking in zijn geheel, en het is wat zich IN DE PRAKTIJK gelukkig aan het realiseren is. De westerse elite denkt niet altijd aan het voordeel van de westerse bevolking, maar maakt met haar denkfouten en verkeerde handelingen soms wel dat er gebeurt wat dient te gebeuren. Hier denk ik dat dat het geval is.
Kortom, het voor het westen JUISTE programma wordt goed uitgevoerd, ook al is er een deel van de westerse elite die het zo niet zag, maar wel nuttige idioten zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 mei 2023 om 07:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2023, 07:09   #41080
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk overigens dat U het bij het verkeerde eind hebt. Oekraïne, in tegenstelling tot wat de westerse propaganda beweert, is helemaal niet kapot geschoten, bvb. in Centraal Kiev is helemaal niets te merken van de oorlog, net als in de meeste steden waar niet gevochten wordt.
Maar dat is de reden waarom die oorlog best zo lang mogelijk duurt en het front overal over heen gaat zoals in Bakmut. Het gaat inderdaad teleurstellend traag enerzijds, maar anderzijds is de juiste vernietigingsgraad aan het front nu wel bereikt. Zoals ik stelde ging het aanvankelijk te snel en is de schade in het eerder veroverde gebied veel te klein geweest, maar in Bakmut is het OK. Als dat soort front nu heel heel traag over de rest van Oekraine kan gaan, en bijvoorbeeld binnen 7 jaar in Kiev hetzelfde doet, dan zijn we goed bezig he.

Het kan natuurlijk ook zijn dat een stuk Oekraine westers wordt en een NATO land wordt. Dat de Russen het op een zeker ogenblik opgeven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be