Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Nato members 'start arms deliveries to Ukraine'


En dat mag dan wel? Waar blijven de sancties tegen deze landen die de crisis in Oekraïne verergeren?


Oh ja dat is waar, de EU/NATO/VS geven totaal niets om Oekraïne. Het doel is Rusland schade berokkenen.

Oekraïne wordt aangevallen. Oekraïne mag zich als soeverein land verdedigen. Als het daartoe wapens nodig heeft, mag ze die kopen. Dat lijkt me meer dan normaal.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne wordt aangevallen. Oekraïne mag zich als soeverein land verdedigen. Als het daartoe wapens nodig heeft, mag ze die kopen. Dat lijkt me meer dan normaal.

Oekraïne wordt aangevallen? Sinds wanneer?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Oekraïne wordt aangevallen? Sinds wanneer?

sinds hun eigen volk dat ze beschieten met raketwerpers en bombarderen met vliegtuigen terug schiet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Oekraïne wordt aangevallen? Sinds wanneer?

O ja, juist. Volgens de Poetingetrouwen zijn die Russische militairen tijdens hun verlof gewoon wat verdwaald. Juist.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, juist. Volgens de Poetingetrouwen zijn die Russische militairen tijdens hun verlof gewoon wat verdwaald. Juist.

Ongeveer 1000 Russische vrijwilligers. Net zoals er aan Oekrainse zijde buitenlandse vrijwilligers meevechten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Nato members 'start arms deliveries to Ukraine'


En dat mag dan wel? Waar blijven de sancties tegen deze landen die de crisis in Oekraïne verergeren?


Oh ja dat is waar, de EU/NATO/VS geven totaal niets om Oekraïne. Het doel is Rusland schade berokkenen.

De dubbele standaarden vliegen weer in het rond. O wee als er iemand wapens levert aan Iran (een land dat de laatste 100 jaar nog geen enkel land heeft aangevallen) maar wapens leveren aan een land in staat van burgeroorlog mag natuurlijk wel. (behalve als de russen het doen, dan is het erg verwerpelijk)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De dubbele standaarden vliegen weer in het rond. O wee als er iemand wapens levert aan Iran (een land dat de laatste 100 jaar nog geen enkel land heeft aangevallen) maar wapens leveren aan een land in staat van burgeroorlog mag natuurlijk wel. (behalve als de russen het doen, dan is het erg verwerpelijk)

2!

Het is trouwens reeds lang duidelijk dat de sancties om 'Peren & Appels' draaien, daar waar de EU & VS duidelijk een uitbreiding van de NAVO beogen met deze zogenaamde 'sancties', naar de grenzen van Rusland toe natuurlijk.

Ik herinner me het westers gezeik nog uiterst duidelijk, wapenleveringen aan het Syrische Arabische leger... dat was toch een 'NO GO'?

[kelt]

Voetje voor voetje komt er vooruitgang.
Het Oekrainse Parlement en regering,overeenkomstig de afspraken ivm de wapenstilstand ,en overeenkomstig Internationaal Recht ,hebben een aanzienlijke mate van autonomie voor de Oostelijke gebieden goedgekeurd...

Kiev kan onmogelijk nog militair winnen wegens "speciale applicaties" van een zeker buurland,en de rebellen krijgen hun gedacht niet en zijn nog steeds serieus achteruitgedrongen vergeleken met enkele maanden geleden...

Bij de rebellen zijn er constant schreeuwers om "onafhankelijkheid" te horen,maar hun stemmetjes zullen schril klinken nu Moskou niet verder lijkt te bewegen.....Een "onafhankelijke" extra-Russische Republiek zou ook voor Rusland problemen kunnen geven (smokkelnest,dissidentenverzamelplaats),en Moskou heeft al gedemonstreerd dat ze die gebieden niet zullen overnemen (niet zoals de Krim,wat een initiatief van Moskou zelf was!)

We kunnen ook vaststellen dat,ondanks soms aanzienlijke schendingen van het bestand er blijkbaar een aantal "loden handen" op de partijen liggen die voorkomen dat de zaak weer helemaal losbarst...

De zaak doen afkoelen,de heethoofden aan beide kanten isoleren en ondertussen in de achtergrond de (geo-)politieke warboel weer ontwarren lijkt de boodschap te zijn.....

Ik vermoed dat er VEEL meer Internationale kontakten zijn dan zelfs de pers maar kan weten....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voetje voor voetje komt er vooruitgang.
Het Oekrainse Parlement en regering,overeenkomstig de afspraken ivm de wapenstilstand ,en overeenkomstig Internationaal Recht ,hebben een aanzienlijke mate van autonomie voor de Oostelijke gebieden goedgekeurd...

Met andere woorden het Oekraïense regime staat op de rand van ineenstorten.

Lees het interessante verhaal: http://cluborlov.blogspot.nl/2014/08...k-thereof.html

While there is a virtual news blackout with regard to Ukraine in the West, with little being shown beyond pictures of talking heads in Washington and Kiev, the media coverage in Russia is relentless, with daily bulletins describing troop movements, up-to-date maps of the conflict zones, and lots of eye-witness testimony, commentary and analysis. There is also a lively rumor mill on Russian and international social networks, which I tend to disregard because it's mostly just that: rumor. In this environment, those who would attempt to fabricate a fictional narrative, as the officials in Washington and Kiev attempt to do, do not survive very long.

[Dade]

Nigel weet hoe de vork aan de steel zit, legt nog even de vinger op de wonde .

https://www.youtube.com/watch?v=ULMnojBxXIU#t=140

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Nigel weet hoe de vork aan de steel zit, legt nog even de vinger op de wonde .

https://www.youtube.com/watch?v=ULMnojBxXIU#t=140

De analyse ligt voor de hand. Maar de westerse media en politici maken er een grote bocht rond. En jammer genoeg blijken er niet veel Europese parlementsleden met voldoende intelligentie en moed rond te lopen om hardop te zeggen wat het spel is dat er eigenlijk gespeeld wordt door de machthebbers in en over Europa.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De analyse ligt voor de hand. Maar de westerse media en politici maken er een grote bocht rond. En jammer genoeg blijken er niet veel Europese parlementsleden met voldoende intelligentie en moed rond te lopen om hardop te zeggen wat het spel is dat er eigenlijk gespeeld wordt door de machthebbers in en over Europa.

Westerse jounalisten en slavisten die de situatie daar volgen maken uiteraard een andere analyse omdat ze de situatie kennen, in tegenstelling tot die corrupte aap van een Farrage, die geen interesse heeft voor de feiten en amper weet waar oekraine ligt.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Westerse jounalisten en slavisten die de situatie daar volgen maken uiteraard een andere analyse omdat ze de situatie kennen, in tegenstelling tot die corrupte aap van een Farrage, die geen interesse heeft voor de feiten en amper weet waar oekraine ligt.

De onwetenden op dit forum maken zich graag weer eens belachelijk.


Nigel Farage warned about Russia Ukraine in 2008:

https://www.youtube.com/watch?v=wEyWWZrDoTg

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voetje voor voetje komt er vooruitgang.
Het Oekrainse Parlement en regering,overeenkomstig de afspraken ivm de wapenstilstand ,en overeenkomstig Internationaal Recht ,hebben een aanzienlijke mate van autonomie voor de Oostelijke gebieden goedgekeurd...

Kiev kan onmogelijk nog militair winnen wegens "speciale applicaties" van een zeker buurland,en de rebellen krijgen hun gedacht niet en zijn nog steeds serieus achteruitgedrongen vergeleken met enkele maanden geleden...

Bij de rebellen zijn er constant schreeuwers om "onafhankelijkheid" te horen,maar hun stemmetjes zullen schril klinken nu Moskou niet verder lijkt te bewegen.....Een "onafhankelijke" extra-Russische Republiek zou ook voor Rusland problemen kunnen geven (smokkelnest,dissidentenverzamelplaats),en Moskou heeft al gedemonstreerd dat ze die gebieden niet zullen overnemen (niet zoals de Krim,wat een initiatief van Moskou zelf was!)

We kunnen ook vaststellen dat,ondanks soms aanzienlijke schendingen van het bestand er blijkbaar een aantal "loden handen" op de partijen liggen die voorkomen dat de zaak weer helemaal losbarst...

De zaak doen afkoelen,de heethoofden aan beide kanten isoleren en ondertussen in de achtergrond de (geo-)politieke warboel weer ontwarren lijkt de boodschap te zijn.....

Ik vermoed dat er VEEL meer Internationale kontakten zijn dan zelfs de pers maar kan weten....

Ik denk dat dit een van de "bevroren conflicten" zal worden, zoal Nagorno Karabach, Transdnistrië, Zuid-Ossetië of Abchazië. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat deze gebieden vrijwillig terug bij Kiev zullen aansluiten na alles wat er gebeurd is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Westerse jounalisten en slavisten die de situatie daar volgen maken uiteraard een andere analyse omdat ze de situatie kennen, in tegenstelling tot die corrupte aap van een Farrage, die geen interesse heeft voor de feiten en amper weet waar oekraine ligt.

Farrage, etc. volgen niet de typische "koude oorlogsrethoriek" die nu weer erg in trek lijkt te zijn, dat wil niet zeggen dat ze niets van Oost-Europa kennen, wel in tegendeel. Je kunt bvb. onmogelijk zeggen dat "die Linke" in Oost-Duitsland, een partij die zich consequent tegen sancties tegen Rusland heeft verzet, niets van Oost-europa kennen. Onvoorstelbaar eigenlijk dat de VS weer haar zin gekregen heeft, en dat daar relatief weinig kritiek op kwam, ook niet uit linkse zin. Die sancties tegen Rusland snijden in ons eigen economisch vel en zijn volstrekt zinloos, toch was er relatief weinig commotie rond. Dat terwijl Israel straffeloos Gaza naar het stenen tijdperk terug bombardeerde.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Farrage, etc. volgen niet de typische "koude oorlogsrethoriek" die nu weer erg in trek lijkt te zijn, dat wil niet zeggen dat ze niets van Oost-Europa kennen, wel in tegendeel. Je kunt bvb. onmogelijk zeggen dat "die Linke" in Oost-Duitsland, een partij die zich consequent tegen sancties tegen Rusland heeft verzet, niets van Oost-europa kennen. Onvoorstelbaar eigenlijk dat de VS weer haar zin gekregen heeft, en dat daar relatief weinig kritiek op kwam, ook niet uit linkse zin. Die sancties tegen Rusland snijden in ons eigen economisch vel en zijn volstrekt zinloos, toch was er relatief weinig commotie rond. Dat terwijl Israel straffeloos Gaza naar het stenen tijdperk terug bombardeerde.

De vinger op de wonde van Europees gouvernementeel links. Het hypocriete discours van de linkse leiders wordt niet meer geslikt door de achterban in volkswijken. Bij gebrek aan alternatief zullen de volksmassa's nog liever voor extreem-rechts stemmen dan voor de hypocriete bende van Hollande en - de naam zegt het zelf al - Valls.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De vinger op de wonde van Europees gouvernementeel links. Het hypocriete discours van de linkse leiders wordt niet meer geslikt door de achterban in volkswijken. Bij gebrek aan alternatief zullen de volksmassa's nog liever voor extreem-rechts stemmen dan voor de hypocriete bende van Hollande en - de naam zegt het zelf al - Valls.

Inderdaad. Links kun je de Nederlandse PVDA, SPD, PS, etc. trouwens niet noemen. "Regime-partijen" is een betere naam. Wie echt de belangen van de werknemers en van Europa genegen is stemt beter op de Nederlandse SP, die Linke, etc. Moest ik in Frankrijk wonen zou ik nog eerder op Marine Le Pen dan op Hollande stemmen.
In België ligt het enigszins anders, omdat de "sossen" hier nog de enige garantie zijn op het behoud van de sociale zekerheid, maar we mogen ook niet vergeten dat Karel Van Miert eurocommissaris was in de jaren 90 bevoegd voor privatisatie...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad. Links kun je de Nederlandse PVDA, SPD, PS, etc. trouwens niet noemen. "Regime-partijen" is een betere naam. Wie echt de belangen van de werknemers en van Europa genegen is stemt beter op de Nederlandse SP, die Linke, etc. Moest ik in Frankrijk wonen zou ik nog eerder op Marine Le Pen dan op Hollande stemmen.
In België ligt het enigszins anders, omdat de "sossen" hier nog de enige garantie zijn op het behoud van de sociale zekerheid, maar we mogen ook niet vergeten dat Karel Van Miert eurocommissaris was in de jaren 90 bevoegd voor privatisatie...

Klopt, hoewel ook de (Nederlandse) SP afglijdt naar een (Nederlandse) PVDA-bis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België ligt het enigszins anders, omdat de "sossen" hier nog de enige garantie zijn op het behoud van de sociale zekerheid, maar we mogen ook niet vergeten dat Karel Van Miert eurocommissaris was in de jaren 90 bevoegd voor privatisatie...

Die stemkeuze is de beste garantie naar de totale ontwrichting van dat sociaal stelsel. Als er geen hervorming gebeurt, zal het zichzelf immers de das om doen. Het systeem zal onder zijn eigen (financiële) beperkingen kraken. Enkel hervormingen kunnen ervoor zorgen dat er een sociaal stelsel blijft bestaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die stemkeuze is de beste garantie naar de totale ontwrichting van dat sociaal stelsel. Als er geen hervorming gebeurt, zal het zichzelf immers de das om doen. Het systeem zal onder zijn eigen (financiële) beperkingen kraken. Enkel hervormingen kunnen ervoor zorgen dat er een sociaal stelsel blijft bestaan.

Dat is het mantra dat herhaalt wordt sinds de tijd van Tatcher, maar wat men in de praktijk wil is een hervorming naar een systeem zoals dat in de VS bestaat.
De misbruiken moeten er uit en het moet transparanter worden daar ben ik het mee eens, maar voor de rest moet er niet hervormd worden. Dit kan perfect bekostigd blijven door bvb. een kapitaalsbelasting en belasting op beursaandelen in te voeren, dan kan ook de belasting op arbeid omlaag.

Om met Rusland te vergelijken (maar de vergelijking gaat niet echt op) daar zijn de belastingen laag maar het aandeel van de staat in de economie veel hoger dan hier. Gezondheidszorg zou volledig gratis moeten zijn. (dat is dan zonder de corruptie gerekend). In Oekraïne heb je de keuze tussen spotgoedkope hospitaals die verloederd zijn sinds de Sovjet-tijd en ook volledig qua apparatuur blijven steken zijn voor de gewone Oekraïeners, en hypermoderne maar zeer dure privé-klinieken voor de "nieuwe" Oekraïeners.