Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Trots op Vlaanderen

Ik vind de oplossing dus niet "niks doen", maar je zo goed mogelijk voorbereiden en de epidemie doen uitdoven tot er vaccin is d.m.v. de regels te blijven volgen.
Enkel sommige versoepelingen zoals reizen, vind ik ronduit schandalig.

Dus als ik het goed begrijp zit de kans er dik in dat we de volgende decennia niks meer gaan mogen doen.

Want of er ooit een vaccin komt is heel onwaarschijnlijk. Voor HIV zoeken ze al 40 jaar naar een vaccin.

Dus met zijn allen uitzien naar de eeuw van niks doen.

De eeuw van Dolce Farniente.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus als ik het goed begrijp zit de kans er dik in dat we de volgende decennia niks meer gaan mogen doen.

Want of er ooit een vaccin komt is heel onwaarschijnlijk. Voor HIV zoeken ze al 40 jaar naar een vaccin.

Dus met zijn allen uitzien naar de eeuw van niks doen.

De eeuw van Dolce Farniente.

Dat 'Dolce' zal er rap af zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus als ik het goed begrijp zit de kans er dik in dat we de volgende decennia niks meer gaan mogen doen.

Want of er ooit een vaccin komt is heel onwaarschijnlijk. Voor HIV zoeken ze al 40 jaar naar een vaccin.

Dus met zijn allen uitzien naar de eeuw van niks doen.

De eeuw van Dolce Farniente.

Een half vaccin waarbij ze kunnen doen alsof is ook goed, we zitten aan 2 doden per dag en dat zal met een vaccin niet minder zijn. Volgens mij is het al voorbij, besmetting van jonge mensen is juist goed.

Wat wel zou kunnen helpen is een betere behandeling waardoor mensen minder lang in het ziekenhuis moeten of niet aan de geforceerde beademing die meer slecht doet dan goed.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een half vaccin waarbij ze kunnen doen alsof is ook goed, we zitten aan 2 doden per dag en dat zal met een vaccin niet minder zijn. Volgens mij is het al voorbij, besmetting van jonge mensen is juist goed.

Wat wel zou kunnen helpen is een betere behandeling waardoor mensen minder lang in het ziekenhuis moeten of niet aan de geforceerde beademing die meer slecht doet dan goed.

Van behandelingen leest en hoort men niets in de media. Het lijkt een taboe-onderwerp. Nochtans worden in de ziekenhuizen bepaalde behandelingen uitgevoerd en die hebben soms goede resultaten waardoor kunstmatige beademing kan vermeden worden. Her en der komt men dan buiten de MSM te weten dat bunesonide, ivermectin, hydrochloroquine + zink, fenolfibraten al naar gelang de toestand van de patiënt positief uitwerken. Een wondermiddel bestaat niet maar helemaal zonder zijn we ook niet.

[groteAntwerpseGust]

Volgens mij wordt er ons wat voorgelogen sinds we geen dagelijkse cijfers meer krijgen. Volgens hln maandag zelfs 216 nieuwe gevallen.
Als het het aantal gevallen vanuit het epidemiologisch rapport van 11/7 : 62 469, vergelijk met dat uit het rapport van 14/7 : 62 781 geeft me dat 312 gevallen voor vrijdag zaterdag en zondag, 104 per dag dus.
Niet echt de spectaculaire stijging hé

[fox]

Experten 12 juli: 2e golf is niet voor deze zomer
Experten 17 juli: we zitten in de 2e golf

Zo kan ik ook expert spelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is die oplossing "niks doen". Dan overleeft 97% het (en waarschijnlijk meer, alle cijfers die we hebben zijn fout want er zijn heel veel gevallen van besmetting niet waargenomen). Dat was de Spaanse griep. Erg, maar niet dramatisch. Het geeft zelfs wat nieuwe vacatures.

De huidige "lock down" methode is het uithongeren van 90% van de bevolking. Nu nog niet. Binnen 6 maanden of 1 jaar of zo. Wanneer alle supply chains ineengestort zijn.

Als je geen benzine meer hebt, volstaat het om benzine te importeren. Als je geen bezine en geen wisselstukken meer hebt, volstaat het om wisselstukken en benzine te importeren... tenminste als je nog een camion hebt die rijdt. Als je echter 100 dingen mankeert, wisselstukken, camions, electronische onderdelen, machines, ... , dan houdt alles alles tegen. Het "economische weefsel" is dan verscheurd.



Het duurt 6 - 9 jaar om de "curve te flatten", dat is gans het punt.

De integraal moet immers dezelfde blijven (60% van de bevolking resistent, en de enige manier is om ziek te worden voorlopig).



Wel, dat is het "goeie" nieuws: de "ecologische transitie" komt vanzelf.



Het probleem is dat niemand "even heeft uitgerekend" HOE LANG. Je kan enkel maar hopen dat de confinement maatregelen niet werken. Want we moeten naar 60% infectie van de bevolking OF een vaccin alvorens je die maatregelen kan opheffen. Laat je de epidemie doen, dan is dat op 2 maanden geklaard. Hou je ze tegen, dan duurt het jaren. En dat overleeft het economische weefsel niet. En eens dat weefsel eraan is, dan komen er VEEL MEER problemen kijken, want onze huidige bevolking kan niet overleven zonder dat economische weefsel.

Niks doen: zoals in Zweden ???

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niks doen: zoals in Zweden ???

Als ze in Zweden 1) verstandiger waren geweest met ouderen en 2) mondmaskers bij de piek hadden verplicht, dan zouden ze alle lockdown-landen (nog meer) voor schut gezet hebben.

Verder is de situatie in Zweden niet bovenmatig problematisch. Er zijn misschien iets meer gevallen en doden, maar het is niet omdat die elders later komen dat ze niet zouden komen. Alleen houdt de economie er meer stand, en het algemene welbevinden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niks doen: zoals in Zweden ???

Ten eerste heeft Zweden niet niks gedaan. Ten tweede verloopt het niet slechter in Zweden dan elders. Volgens de doemvoorspellingen die de lockdown maatregelen opdrongen, ging men zonder lockdown honderdduizend doden hebben, en Zweden dus ook. Ze zitten aan iets van 5000 of zo (heb de laatste tijd niet gechecked). Zij hebben hun scholen niet omzeep geholpen en toch geen 100 000 doden gehad. Zij doen het zelfs beter dan wij.

Ze zijn minder hoog gegaan en dalen minder snel. Ze volgen EXACT DEZELFDE CURVE ALS DE UK.

Als je dus een land van ~10 miljoen inwoners hebt, een met lockdown, en een zonder, dan vind je vergelijkbare uitkomsten. Maar dat is niet het enige voorbeeld he. Er is Brazilie en Peru. Peru in lockdown, Brazilie niet (op een paar steden na). Identiek verloop.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Als ze in Zweden 1) verstandiger waren geweest met ouderen en 2) mondmaskers bij de piek hadden verplicht, dan zouden ze alle lockdown-landen (nog meer) voor schut gezet hebben.

En zou men hen nu nog meer door het slijk halen...

Verder is de situatie in Zweden niet bovenmatig problematisch. Er zijn misschien iets meer gevallen en doden, maar het is niet omdat die elders later komen dat ze niet zouden komen. Alleen houdt de economie er meer stand, en het algemene welbevinden.

In feite doet Zweden wat ze BEWEERDEN dat de lockdown moest doen: minder hoge piek, en langere staart

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Volgens mij wordt er ons wat voorgelogen sinds we geen dagelijkse cijfers meer krijgen. Volgens hln maandag zelfs 216 nieuwe gevallen.
Als het het aantal gevallen vanuit het epidemiologisch rapport van 11/7 : 62 469, vergelijk met dat uit het rapport van 14/7 : 62 781 geeft me dat 312 gevallen voor vrijdag zaterdag en zondag, 104 per dag dus.
Niet echt de spectaculaire stijging hé

Die cijfers worden wel doorgegeven aan ourworldindata blijkbaar...

Ja, er is wel degelijk een lichte stijging in het aantal positieve testen.

[Hoofdstraat]

We weten al lang dat ze alles als corona dode rekenen wanneer het nog maar van ver iets ermee te maken heeft. Ik heb weet van overlijdens die als corona werden bestempeld omdat ze niet getest was.

De UK gaat nu onderzoek doen naar tellingen waarbij overlijdens bij Corona werden geteld als ze ooit positief testen en pas ettelijke maanden later stierven. Ze willen dit nu terug brengen naar 28 dagen na een positieve test.

https://www.rt.com/uk/495047-review-covid19-death-toll/

[kelt]

Totale lockdown (hoewel we dat in Belgie nooit echt gehad hebben)is niet meer voor herhaling vatbaar.

Een van onze "virologen" zou,luidens het radionieuws het politiek ondenkbare voorgesteld hebben.

Er zijn sectoren,de evenenementsector is de voornaamste-, die er dit jaar niet meer op moet rekenen te kunnen openen.Zoals Mr Debacker (?) zei wordt het onderhand tijd dat de politiek dit ook vlakaf mededeelt en uiteraard zal er voor deze sector een of ander overlevingsschema moeten opgesteld worden...(geld gooien naar het lijk)

Niet goed mensen,we gaan dus naar een LANG probleemtijdperk.....de "tests" die het gedeeltelijk heropenenen van de samenleving feitelijk betekenden,zijn slecht aan het verlopen....

Het worden dus sectoren die in lockdwon gaan en blijven voor onbepaalde tijd.En,niet moeilijk te voorspellen,toerisme gaat straks weer potdicht....


*luistert ondertussen naar vrolijke reclame van reisorganisaties *

Onze economie zal zich kristalliseren tot "le juste necessaire"...pecht voor al diegenen onder ons (vermoedleijk een meerderheid)die afhankelijk zijn van "overbodigheden" voor hun broodwinningen....

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zou men hen nu nog meer door het slijk halen...

Hoe zou men dat doen?

Ik moet zeggen dat ik daar wel lang naïef in ben geweest, in te denken dat mensen doorgaans argumenteren om tot kennis te komen in plaats van hun positie of voorkeur te verdedigen. Zelfs aan de universiteit bleek dat laatste veelal het geval te zijn, waarbij men altijd de kruk heeft van anderen die om analoge redenen analoge standpunten 'ondersteunen'.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die cijfers worden wel doorgegeven aan ourworldindata blijkbaar...

Ja, er is wel degelijk een lichte stijging in het aantal positieve testen.

Volgens Van Ranst wordt nu wellicht 1/3 van de gevallen gedetecteerd, terwijl dat in maart 1/10 was. Ik weet niet waarop dat gebaseerd is. Zelf zou ik 'bij symptomen' gewoon binnen blijven, denk ik, tenzij het erger is dan een reguliere verkoudheid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens Van Ranst wordt nu wellicht 1/3 van de gevallen gedetecteerd, terwijl dat in maart 1/10 was. Ik weet niet waarop dat gebaseerd is. Zelf zou ik 'bij symptomen' gewoon binnen blijven, denk ik, tenzij het erger is dan een reguliere verkoudheid.

Als er een groter percentage wordt gedetecteerd dan is er van een stijging geen sprake, blijkbaar is Van Ranst niet zo goed in wiskunde. Of het is bangmakerij.

Bijna iedereen wil getest worden, al was het maar voor een briefje om thuis te blijven van het werk.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hoe zou men dat doen?

Ik moet zeggen dat ik daar wel lang naïef in ben geweest, in te denken dat mensen doorgaans argumenteren om tot kennis te komen in plaats van hun positie of voorkeur te verdedigen. Zelfs aan de universiteit bleek dat laatste veelal het geval te zijn, waarbij men altijd de kruk heeft van anderen die om analoge redenen analoge standpunten 'ondersteunen'.

Daarom dat die onderzoeken alle kanten op kunnen gaan, ze starten met een vooringenomenheid om een bepaald resultaat te bereiken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens Van Ranst wordt nu wellicht 1/3 van de gevallen gedetecteerd, terwijl dat in maart 1/10 was. Ik weet niet waarop dat gebaseerd is. Zelf zou ik 'bij symptomen' gewoon binnen blijven, denk ik, tenzij het erger is dan een reguliere verkoudheid.

Dat is grappig. Ik had hem die vraag gesteld op zijn Twitter account, hij heeft daar nooit een antwoord op gegeven... Ik had daarvoor speciaal een onnozele Twitter account aangemaakt, want dat zeverkanaal vind ik een foute boel sinds ze het censureren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er zijn sectoren,de evenenementsector is de voornaamste-, die er dit jaar niet meer op moet rekenen te kunnen openen.

Je vergeet een veel grotere sector: het onderwijs.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vergeet een veel grotere sector: het onderwijs.

Duidelijk zal het onderwijs niet meer kunnen draaien zoals voorheen.Maar ook duidelijk is dat er andere manieren mogelijk zijn,meer nog,dat deze mix van af en toe eens aanwezig zijn en veelal niet ,afhankelijk van het soort opleiding natuurlijk;een permanent gegeven kan worden....en meteen "onderwijs versie 2" zal worden.Dit is in Vlaanderen geen speculatie meer maar het was realiteit aan het worden,onderbroken door de "vakantie"....

Onderwijs STIL leggen.....no way.

Wat de evenenementensector betreft is er mogelijk nog wat hoop voor diegenen die tentoonstellingen en beurzen organiseren.....maar de concertorganisators en alles waarbij mensen plezier maken,dansen,meezingen etc......forget it...