Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
24 november 2018, 00:39 | #41581 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar het ging hier over: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=41554
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 24 november 2018 om 01:00. |
|||
24 november 2018, 01:26 | #41582 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Eerst was er de Pacificatie en nadien verenigden zich de Dietse gebieden zich met Verlatinghe.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 24 november 2018 om 01:27. |
|
24 november 2018, 08:23 | #41583 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Welke kerken werden gedoogd in Antwerpen, in Gent, in Brussel, in Vlaanderen?
Laatst gewijzigd door cato : 24 november 2018 om 08:25. |
24 november 2018, 08:28 | #41584 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Trouwens Adolf en Iwan de verschrikkelijke zijn ook mythologische figuren met een serie van gruwelen op hun naam.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
24 november 2018, 08:32 | #41585 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
24 november 2018, 08:33 | #41586 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Poetin en Trump zijn nu al mythologische figuren voor de populisten. |
|
24 november 2018, 08:35 | #41587 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
|
24 november 2018, 08:35 | #41588 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Angst en terreur maakte een vrije keuze onmogelijk.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 november 2018 om 08:37. |
|
24 november 2018, 08:41 | #41589 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Om argumenten te ondersteunen bent u soms als een "time lord" bezig.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
24 november 2018, 09:06 | #41590 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Uit een bepaalde hoek doet men precies alsof Willem van Oranje in Noord en Zuid met open armen werd ontvangen. Niets is minder waar. Meer nog, de Staten-Generaal hebben zich lang verzet tegen Willems ambitie om algemeen leider in de Nederlanden te worden. En ze wisten ook waarom natuurlijk. De teneur van het boek (gesteund op documenten) is ook dat Willem eigenlijk een dictator was die er zeker niet voor terugdeinsde zijn tegenstanders te doen vermoorden. Willem plande ettelijke moordpartijen op zijn tegenstanders, die hij dan door anderen liet uitvoeren. Wanneer de moord mislukte of er hevig protest uitbrak tegen een moord, distancieerde hij zich van de moord en deed hij alsof hij van niets wist, terwijl hij juist deze moorden had beraamd. Het is nu wel duidelijk. Willem van Oranje was eigenlijk gewoon een moorddadige dwingeland. Die letterlijk over lijken ging, grote verwoestingen aanrichtte in het land, constant zijn woord brak, veranderde van godsdienst wanneer het in zijn belang was, en maar één ambitie had: zijn persoonlijke macht en zijn rijkdom te vergroten. Meer valt er eigenlijk niet te zeggen over 'Guillaume d'Orange'. Uiteindelijk maar een triestig ventje. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 november 2018 om 09:32. |
|
24 november 2018, 09:48 | #41591 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
En in een burgeroorlog zijn er nu eenmaal misdaden aan de orde. Plundering was trouwens legaal toendertijd, dit was een manier om aan geld en wapens te komen. Aan twee kanten. Wat is er dan zo verschillend met nu dan ?
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 november 2018 om 09:49. |
|
24 november 2018, 10:59 | #41592 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Ik ga niet meer te veel reageren met betrekking tot de persoon van Willem Van Oranje. Het verhaal lijkt me overduidelijk. Toch nog even dit weetje dat volledig aansluit bij de persoonlijkheid van Guillaume d’Orange. Hoe Amsterdam protestants werd. Ook ten opzichte van Amsterdam wilde Oranje graag daadkrachtig optreden. Het stadsbestuur was katholiek en had gezien wat de prinsgezinden in andere steden hadden gedaan met de kerken. De bestuurders hadden alle reden om aan te nemen dat een keuze voor Oranje zou betekenen dat de calvinisten ook in Amsterdam zouden toeslaan. Verzet was voor hen dan ook de enige optie. Voor Willem van Oranje was de opstelling van Amsterdam een doorn in het oog. De prins kon het niet hebben dat in zijn eigen gewest een machtige stad hem de rug toekeerde. Hij wilde liefst oprukken richting de brutale Amsterdammers maar dat ging niet zomaar. De grondslag voor de Pacificatie van Gent was dat de soldaten in de Nederlanden geen geweld tegen hun eigen steden mochten gebruiken. Als Willem van Oranje wapens zou gebruiken om het Amsterdams verzet te breken, zou hij de vrede op het spel zetten. Dan zou hij nooit meer afkomen van het imago van ‘beloftebreker’. Na veel wikken en wegen besloot de prins in november 1577 het er toch op de wagen. Hij stuurde zijn troepen op weg om Amsterdam in te nemen. De Amsterdammers waren echter voorbereid want ze kenden de reputatie van de prins. De stad sloeg de aanval af. Diep gekrenkt in zijn eer besloot de prins Amsterdam te blokkeren en uit te hongeren. Met een Oranjeprins op volle sterkte voor de muren durfde niemand het aan om Amsterdam te ontzetten en de stad moest zich overgeven begin 1778. De bestuurders (moesten...) erkenden Willem van Oranje als hun stadhouder. (Op. Cit. 160-161) Weinig geliefd die Guillaume d'Orange daar in Amsterdam in die tijd, zo te zien. |
|
24 november 2018, 13:45 | #41593 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
24 november 2018, 14:18 | #41594 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Er is nooit een Verenigd Nederland geweest onder de leiding van Willem van Oranje. Laat staat staan dat de prinsenvlag ooit dé vlag zou zijn geweest van de Verenigde Nederlanden of van de verenigde opstand tegen Filips. En dit om een heel eenvoudige reden. Willem van Oranje was niet geliefd in het zuiden (en ook niet altijd in het noorden...) Oranje was vrij snel niet geliefd meer in het Zuiden (en zelfs verre van altijd geliefd geweest in het Noorden.) Wellicht had hij wel even de sympathie toen hij nog katholiek was en de indruk gaf de calvinisten te willen bestrijden of zich voordeed als een gematigde. Maar die sympathie voor Willem van Oranje brokkelde snel af toen de man zijn waar gelaat toonde. Zo had de Spaanse bevelhebber Don Juan zijn militaire successen niet louter te danken aan zijn Spaanse krijgskunde. "Terwijl Oranje steeds machtiger werd binnen de opstandige Nederlanden, kromp het grondgebied dat daartoe behoorde. (…) Don Juan had zijn militaire succes mede de danken door het optreden van Oranje in de voorgaande jaren, een onvrede die vooral heerste in de Zuidelijker Nederlanden. Zo stelde de protestantse predikant Petrus Dathenus – de mogelijke auteur van het ‘Wilhelmus’- van de kansel dat Oranje van religie veranderde ‘als van kleed’ niet ‘werkelijk godsdienstig’ was, maar ‘van staat en nut zijn afgod maakte’. De bisschop van Atrecht noemde de prins ‘een wolf in schaapskleren’ en de abt van Sint-Vaast was van mening dat ‘vroeger iedereen de prins adoreerde’. Maar nu ‘wensten velen dat hij vermoord zou worden’. De kritiek kwam op de eerste plaats uit katholieke hoek maar ook van gematigde protestanten en buitenkerkelijken. Samen vormden deze twee groepen een grote meerderheid, zelfs in Holland en Zeeland. Willem streek deze groepen tegen de haren in als hij bijvoorbeeld aan de Staten-Generaal schreef dat alleen het calvinisme ‘waardig is om de naam “religie” te dragen’, en dat het ‘ boven alle andere verre is verheven’. Vanwege dit soort uitlatingen van de prins werd Don Juan vooral in het zuiden steeds vaker onthaald als een held die de inwoners kwam bevrijden van de religieuze onderdrukker Oranje. Voor de landvoogd werd het zo relatief eenvoudig een deel van de zuidelijke gewesten weer aan de kant van de koning te krijgen. Dit had Willem over zichzelf afgeroepen. Hoewel Oranje propageerde dat hij de lokale vertegenwoordigers in de stedelijke en statelijke besturen respecteerde, organiseerde hij machtsovernames en volksoproeren, gooide hij politieke tegenstanders in de gevangenis, en vielen woedende burgers de vergaderzalen binnen. Het voortbestaan van de Pacificatie van Gent was onmogelijk geworden. Alle beloftes van religieuze en politieke onafhankelijkheid waren stuk voor stuk gebroken. Op 17 mei 1579 leidde dit tot een breuk. Een groep zuidelijke gewesten verenigden zich in de Unie van Atrecht. Ze verzoenden zich met Filips en verklaarden de oorlog aan Willem van Oranje. Niet langer vochten alle Nederlandse gewesten samen tegen de Spaanse vorst." (Op. Cit. 162-163) Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 november 2018 om 14:32. |
|
24 november 2018, 15:12 | #41595 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
De troepen van Oranje behandelden Antwerpen alles behalve goed. Willem van Oranje had van de Staten-Generaal de toestemming gekregen om zijn troepen binnen de steden te kazerneren. Zogezegd om de burgers te beschermen tegen 'volksopstanden' (die hij meer dan eens zelf organiseerde). Het was eigenlijke een eerste doordachte stap naar de volledige controle van Willem over de steden. Willem had ook de toestemming gekregen om 18.000 bij voorkeur Duitse soldaten (protestanten) in te huren. " De protestantse soldaten van Oranje die zojuist in de zuidelijke steden waren aangekomen om het gebied onder controle te houden, hadden het zoals gebruikelijk gemunt op de katholieken en hun gebouwen. Het Franciskanerklooster van de Minderbroeders in Antwerpen werd geplunderd en de geestelijken werden vermoord. " (Op. Cit. blz. 172) Dat klinkt al heel wat anders. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 november 2018 om 15:23. |
|
24 november 2018, 18:11 | #41596 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
De eenheid onder de Nederlanden was er al voor de pacificatie van Gent. Al in 1463 was er een Staten Generaal. Dit is een feit. Dat het als een confederatie of een personele unie functioneerde en niet unitair was of federaal is niet relevant. Het was als een eenheid zichtbaar. Dat er achteraf gebieden zijn bijgekomen of afgegaan is mijns inziens ook niet relevant.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 november 2018 om 18:32. |
|
24 november 2018, 18:31 | #41597 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 november 2018 om 18:31. |
24 november 2018, 20:56 | #41598 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Waarom liep de stad half leeg en vluchtten duizenden mensen naar het noorden? |
|
24 november 2018, 22:08 | #41599 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 november 2018 om 22:10. |
|
24 november 2018, 22:25 | #41600 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
|
|