Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Al zoekende naar dat propaganda-filmpje waar ik het hierboven over had, viel mijn oog op een op 7 juni 2022 (net één jaar & één dag geleden) gemaakte 'voorspelling':





Beide 'symboolsteden' zijn nog altijd in Oekraïense handen.

Wat liep er verkeerd?

Bahmut is de toegangspoort tot Slavyansk en Kramatorsk. De enige steden in Donbas die nog niet bevrijd zijn. Van Bahmut sta je in een handomdraai in Slaviansk en Kramatorqk.
Het regime heeft Bahmut (Artemovsk) omgevormd tot een ware burcht met een heel stelsel aan onderaardse gangen, dat terwijl het tot de tanden bewapend werd door het Westen.

Maar deze toegangspoort is dus gevallen, dit duurde langer dan verwacht maar is uiteindelujk toch gelukt. Rusland zet zich nu schrap voor het lenteoffensief maar Kramatorsk en Slavyansk zijn de volgende.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik ken het verschil tussen het Russisch en het Oekraïens niet, maar bij deze beelden uit de "oorlogszone" (Kiev) zouden Russische liederen gezongen worden. Timoshenko is aanwezig:
https://t.me/UnityNewsNetwork/13177

In Lviv / Lvov daarentegen wordt een jonge kerel met een gitaar in de hand, die een liedje zingt in het Russisch, aangehouden en verplicht zich te excuseren. Het gaat om onderstaand "misdrijf":
https://t.me/ukr_leaks_eng/3119

Twee maten, twee gewichten.
Ook gekend als schijten naar beneden, typisch voor het fascisme.
De elite mag liederlijk feesten bij Russische gezangen, het spontaan laten weerklinken van een Russisch liedje op straat daarentegen wordt een halszaak.

dus putin komt op voor de straatzanger, en schiet alles kapot zodat de straatzanger in de toekomst een gelukkig leven kan leiden op de ruines van oekraine

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb zo n donkerbruin vermoeden dat ze niet gaan antwoorden. Het Westen vindt het helemaal niet leuk als je hun hypocrisie en dubbele standaard blootlegt.

er is geen dubbele standaard ?
wanneer ga je nu eens een voorbeeld geven waar er geen mandaat is van de UN

Resolution 1244 directed the UNMIK to:

perform basic civilian administrative functions;
promote the establishment of substantial autonomy and self-government in Kosovo;
facilitate a political process to determine Kosovo's future status;
coordinate humanitarian and disaster relief of all international agencies;
support the reconstruction of key infrastructure;
maintain civil law and order;
promote human rights; and
assure the safe and unimpeded return of all refugees and displaced persons to their homes in Kosovo.
As described above, the UNMIK no longer performs all of these functions.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het concept "voorwaardelijke onafhankelijkheid" bestaat niet. Die voorwaarden zouden dan immers een afhankelijkheid betekenen.

Dat is zoals "voorwaardelijk gescheiden" zijn. Zinloos concept. Als ge niet aan de voorwaarden meer voldoet zijt ge weer getrouwd ?

dat lijkt mij eerder een terminologie uit het wetboek: een voorwaardelijke vrijspraak , een concept vb eenmaligheid pleiten bij een misdaad; ben je voorwaardelijk vrijgesteld van de straf. Doe je die misdaad opnieuw binnen de 10 jaar krijg je dan toch de echte straf

Dus vanuit het russiche recht geredeneerd, waar Putin alle teksten geschreven heeft zou je kunnen fantaseren dat er een soort voorwaardelijke onafhankelijkheid voor ukraine bestaat, maar waar die voorwaarden op voorhand geschreven stonden is mij nu ook niet echt duidelijk

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er is geen dubbele standaard ?
wanneer ga je nu eens een voorbeeld geven waar er geen mandaat is van de UN

Resolution 1244 directed the UNMIK to:

perform basic civilian administrative functions;
promote the establishment of substantial autonomy and self-government in Kosovo;
facilitate a political process to determine Kosovo's future status;
coordinate humanitarian and disaster relief of all international agencies;
support the reconstruction of key infrastructure;
maintain civil law and order;
promote human rights; and
assure the safe and unimpeded return of all refugees and displaced persons to their homes in Kosovo.
As described above, the UNMIK no longer performs all of these functions.

UNMIK is weer zo n hypocriete bedoening maar nergens zegt die resolutie dat Kosovo geen deel is van Servie en kwam er pas na de illegale aanval van NAVO tegen Servie. Die resolutie zegt ook nergens dat die aanval legitiem was en geen oorlogsmisdaad. Nergens ook is er sprake van Kosovaarse onafhankelijkheid.

Een gelijkaardige resolutie kan opgesteld worden wat Oekraine betreft, om het allemaal wat te verbloemen en in de praktijk Oekraine voor te bereiden op het verlies van grondgebied.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

UNMIK is weer zo n hypocriete bedoening maar nergens zegt die resolutie dat Kosovo geen deel is van Servie en kwam er pas na de illegale aanval van NAVO tegen Servie. Die resolutie zegt ook nergens dat die aanval legitiem was en geen oorlogsmisdaad. Nergens ook is er sprake van Kosovaarse onafhankelijkheid.

Een gelijkaardige resolutie kan opgesteld worden wat Oekraine betreft, om het allemaal wat te verbloemen en in de praktijk Oekraine voor te bereiden op het verlies van grondgebied.

Het lijkt me eerder een andere optie worden , nl Rusland voor te bereiden op het verlies.

citaat NRC:
De meeste analisten gaan ervan uit dat de oorlog nog maanden gaat duren. Dat zou in het voordeel van Rusland kunnen zijn omdat op termijn de westerse Oekraïne-coalitie wel eens uiteen zou kunnen vallen. Vooralsnog gaat die rekening niet op.

De Europese landen vonden elkaar afgelopen jaar in een duidelijke veroordeling van de agressie en legden een verbluffende slagvaardigheid aan de dag bij het steunen van Oekraïne. Uit nieuw opinieonderzoek blijkt dat die koers nog steeds op steun kan rekenen. Een meerderheid van de ondervraagden in een onderzoek van de European Council on Foreign Relations ziet Rusland als een tegenstander. Nederlanders behoren met Polen, Zweden, Denen en Duitsers tot de haviken, constateren de onderzoekers.

Ná de oorlog kan een meerderheid van de ondervraagden zich voorstellen dat er weer op „beperkte schaal” contacten met Rusland worden aangeknoopt. Toch voorspelt de peiling ook een fiks Europees debat. In Polen wil 39 procent van de ondervraagden álle banden met Rusland verbreken. Maar een meerderheid van de Bulgaren, een derde van de Oostenrijkers en de Hongaren en een kwart van de Duitsers denkt nú al na over een volledig herstel van betrekkingen.

Tussen oorlog en zwijgende wapens zitten onderhandelingen. In het internationale debat doet de ‘Korea’-optie de ronde. De oorlog eindigt dan met twee uiterst vijandige buurlanden en daartussen een gedemilitariseerde zone. Op het Koreaanse schiereiland duurt die situatie al decennia.

De historicus Sergey Radchenko wees in februari al op de parallellen tussen Korea en Oekraïne. Rusland zal het bezette grondgebied niet willen opgeven. Oekraïne wil niet stoppen voordat het de Russen heeft verjaagd en ook de Krim heeft heroverd. Als geen van beiden op het slagveld vooruitgang boekt ligt een staakt-het-vuren voor de hand. Oekraïne zou dan kunnen zeggen dat het een agressor heeft verslagen, Rusland zou zijn verlies als kleine overwinning kunnen verkopen. Een frozen conflict is verre van ideaal, erkent Radchenko, maar het is beter dan een nederlaag of een uitputtingsoorlog.

Voor het Korea-model spreekt dat Oekraïne, hoeveel westerse steun het ook krijgt, te klein is om Rusland definitief te verslaan. Het verloop van de oorlog heeft ook laten zien dat Rusland een inmiddels zwaar bewapend Oekraïne er niet zo maar onder krijgt.

Het Korea-model heeft echter ook één grote makke. Rusland is vele malen sterker dan Noord-Korea destijds was en het Kremlin zou een wapenstilstand makkelijk kunnen opvatten als een gevechtspauze, waarschuwde Bret Stephens in The New York Times. Het is een beproefd Russisch recept: aan de inval van 2022 ging de annexatie van de Krim en oorlog in de Donbas vooraf.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/09...ouden-a4166748

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat Russisch verboden is in media, politiek en onderwijs, een taal gesproken als moedertaal door 40 % van de Oekraieners.
De rijken en machtigen spreken nog Russisch maar ze voeren wel een beleid dat de Russisch taligen erg onderdrukt.
Tegenstrijdig? Ja en nee. Deze rijken hebben een monsterverbond afgesloten met de ultra-nationalisten om het land te kunnen blijven plunderen. Hun bankrekeningen en paleizen liggen hen veel nauwer aan het hart dan hun moedertaal. Om het tot zo n positie te schoppen in het Oekraine van de jaren 90 moest je sowieso al erg cynisch zijn en over lijken gaan. In Rusland gebruiken de rijken en machtigen dan weer het Russisch nationalisme om hun positie te handhaven. In feite 2 zijden van dezelfde munt.

Het Russisch is dus gewoon geen officiële taal, maar het is absoluut niet "verboden". Er worden liedjes gezongen, in sommige steden staat alles in het Russisch aangeduid in winkels, het wordt op straat gesproken etc. Op zich vind ik dit ook een hele domme beslissing van de regering, omwille van de hoeveelheid mensen die de taal spreken en de geschiedenis. Zeker wat media betreft, drijf je de mensen naar de Russische propaganda-zenders. En Rusland buit dit dan weer uit alsof het "fascistisch" of "nazistisch" zou zijn.
Russen en Oekraïners zijn redelijk apolitiek. Een Belg zou misschien boos worden, als ik de vluchtelingen hier zo hoor dan zeggen ze "ach ja, wat maakt dat uit, we spreken het toch".

Maar wat betreft de politiek in beide landen, absoluut correct. Het zijn beide zeer corrupte landen en ik hoor van beide kanten eigenlijk niets dan slechts over hun politiekers. Na zo veel tijd toch een punt waar we het over eens zijn.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Het bombarderen van burgers in Cherson gaat zelfs door tijdens de evacuatie hoorde ik vandaag. En brandweerauto's kunnen niet meer door door de overstroming. Fijne "bevrijding".

En kijk, wat ik van mijn kennissen uit Cherson vernam, is nu blijkbaar ook in de media gekomen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu blijkt dat Kiev er waarschijnlijk niet in zal slagen de Russen militair te verslaan is er sprake van NAVO troepen te laten meevechten.
De Russen zijn echter bijzonder duidelijk. Als troepen van een land Russische strijdkrachten aanvallen zal dat beschouwd worden als een oorlogsverklaring, en dan zal Rusland dat land aanvallen.
Hopelijk komt het niet zover, want dan is het einde van de wereld nabij.

De Russische ratten maken geen schijn van kans tegen de NAVO.

[Nr.10]

U kent Carlson.

=
=
=

Carlson maakte n.a.v. de aanslag op de Kakhova-damposte twee dagen geleden, op 7 juni 2023, navolgende VIDEO publiek:
https://twitter.com/TuckerCarlson/st...03439146172419

Carlson merkt in de video onder meer op dat een Oekraïense generaal heeft toegegeven dat hij aanslagen op de Kakhovka-dam had voorbereid. Dit gebeurde via commentaren in de 'Washington Post' afgelopen december.

"Het opblazen van de dam is misschien slecht voor Oekraïne, maar het doet
Rusland meer pijn, en precies om die reden heeft de Oekraïense regering
overwogen om de dam te vernietigen" (Carlson)

De video werd ondertussen meer honderd miljoen keer (110M op dit ogenblik) bekeken.

=
=
=

Vanuit Kiev zou nu het bevel (men kan het niet anders noemen) gekomen zijn aan Musk om de Twitter-account van Carlson te verwijderen. Er mag aangenomen worden dat de EZEL uit Kiev hier achter zit. Benieuwd of hij zijn zin gaat krijgen. Musk wordt bedreigd:

zelensky’s office gave Elon Musk 72 hours to delete Tucker Carlson’s Twitter
account: “If this requirement is not met, the consequences will be the most
severe. Both for the social network Twitter itself and personally for Mr. Musk".
BRON

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het lijkt me eerder een andere optie worden , nl Rusland voor te bereiden op het verlies.

citaat NRC:
De meeste analisten gaan ervan uit dat de oorlog nog maanden gaat duren. Dat zou in het voordeel van Rusland kunnen zijn omdat op termijn de westerse Oekraïne-coalitie wel eens uiteen zou kunnen vallen. Vooralsnog gaat die rekening niet op.

De Europese landen vonden elkaar afgelopen jaar in een duidelijke veroordeling van de agressie en legden een verbluffende slagvaardigheid aan de dag bij het steunen van Oekraïne. Uit nieuw opinieonderzoek blijkt dat die koers nog steeds op steun kan rekenen. Een meerderheid van de ondervraagden in een onderzoek van de European Council on Foreign Relations ziet Rusland als een tegenstander. Nederlanders behoren met Polen, Zweden, Denen en Duitsers tot de haviken, constateren de onderzoekers.

Ná de oorlog kan een meerderheid van de ondervraagden zich voorstellen dat er weer op „beperkte schaal” contacten met Rusland worden aangeknoopt. Toch voorspelt de peiling ook een fiks Europees debat. In Polen wil 39 procent van de ondervraagden álle banden met Rusland verbreken. Maar een meerderheid van de Bulgaren, een derde van de Oostenrijkers en de Hongaren en een kwart van de Duitsers denkt nú al na over een volledig herstel van betrekkingen.

Tussen oorlog en zwijgende wapens zitten onderhandelingen. In het internationale debat doet de ‘Korea’-optie de ronde. De oorlog eindigt dan met twee uiterst vijandige buurlanden en daartussen een gedemilitariseerde zone. Op het Koreaanse schiereiland duurt die situatie al decennia.

De historicus Sergey Radchenko wees in februari al op de parallellen tussen Korea en Oekraïne. Rusland zal het bezette grondgebied niet willen opgeven. Oekraïne wil niet stoppen voordat het de Russen heeft verjaagd en ook de Krim heeft heroverd. Als geen van beiden op het slagveld vooruitgang boekt ligt een staakt-het-vuren voor de hand. Oekraïne zou dan kunnen zeggen dat het een agressor heeft verslagen, Rusland zou zijn verlies als kleine overwinning kunnen verkopen. Een frozen conflict is verre van ideaal, erkent Radchenko, maar het is beter dan een nederlaag of een uitputtingsoorlog.

Voor het Korea-model spreekt dat Oekraïne, hoeveel westerse steun het ook krijgt, te klein is om Rusland definitief te verslaan. Het verloop van de oorlog heeft ook laten zien dat Rusland een inmiddels zwaar bewapend Oekraïne er niet zo maar onder krijgt.

Het Korea-model heeft echter ook één grote makke. Rusland is vele malen sterker dan Noord-Korea destijds was en het Kremlin zou een wapenstilstand makkelijk kunnen opvatten als een gevechtspauze, waarschuwde Bret Stephens in The New York Times. Het is een beproefd Russisch recept: aan de inval van 2022 ging de annexatie van de Krim en oorlog in de Donbas vooraf.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/09...ouden-a4166748

Nochtans de tekst die U aanhaalt zou geen verlies voor Rusland betekenen, maar wel voor Oekraïne en het Westen. Ze zijn er niet in geslaagd "de Krim te bevrijden", etc.
Alles hangt ervan af hoe het "lenteoffensief", dat nu in volle gang is, verloopt de volgende weken. Het regime en de Amerikanen hebben hoge verwachtingen gecreëerd, "we gaan de Krim bevrijden", nu moeten ze die waarmaken, of afgaan.

Wat Europese burgers betreft gevolg van extreem anti-Russische propaganda. In de jaren 40 dacht de meerderheid van de Duitsers ook dat de Russen en Joden moesten uitgemoord worden na jaren Goebels-propaganda.

Die mayonaise (de leugenmachine) pakt natuurlijk niet in landen als Bulgarije, die Russische media zijn blijven kijken, en meestal (zeker de oudere generaties) nauwe contacten hebben (gehad) met Russen. Zal ook veel minder pakken in bvb. Oost-Duitsland.
Wat Polen betreft zou je 10 jaar geleden, of 100 jaar geleden, dezelfde of ergere resultaten kunnen verwachten, dat is net als bvb. Serven en Albanezen, historische vijanden.

Overigens zou men eens een opiniepeiling moeten organiseren over wat Vlamingen over Marokkanen bvb. denken. Of zelfs over Joden, ik las op een Joodse site dat België bij de meer antisemitische landen van West-Europa behoort volgens peilingen. In Polen denken ze ook nog steeds over Joden zoals 80 jaar geleden. 45% is antisemitisch, het hoogste in Europa, ook Hongarije en Roemenië zijn antisemitisch. In Oekraïne 35%. Bij de Russen "slechts" 25%, vergelijkbaar met België. In Nederland slechts 5 %. Het meest antisemitisch zijn weinig verrassend de Palestijnen, die al decennia extreem onderdrukt worden door de Joodse staat, daar is 90% "antisemitisch".

[tomm]

In tijden van existentiële strijd voor het voortbestaan van de natie verenigen de overgrote meerderheid van de Russen zich achter de president. Vijanden uit het Westen proberen Rusland, alsook het Russische volk in Oekraïne, kapot te maken en uit te roeien. Deze vijanden komen net als de afgelopen eeuwen uit het Westen.
Het zijn gemene vijanden die enkel het slechtste voorhebben met Rusland en de Russen, gemeen tuig, westers neokolonialisme verantwoordelijk voor honderden miljoenen doden in de wereld, kapitalistische uitzuigers, waar ze in het globale zuiden alles over weten.

Maar de Russen hebben al voor hetere vuren gestaan, toen ze geen nucleair afschrikkingsarsenaal hadden, en nog gemenere vijanden als Hitler.

Was in het begin lang niet iedereen overtuigd van de noodzaak tot "speciale operatie in Oekraïne" is ondertussen de overgrote meerderheid van de Russen ervan overtuigd dat dit een existentiële strijd is voor het voortbestaan van de natie tegen het kwaadaardige Westen dat terug Rusland wil domineren en uitbuiten. Dat de strijd lang niet beperkt is tot Oekraïne of de nieuw bij Rusland aangesloten gebieden blijkt uit het feit dat het Westen ook extremistische terroristen financiert en bewapend in Rusland.

In dit licht is het interessant om de film van Eisenstein eind jaren 30 te bekijken "Alexander Nevsky". Deze film gaat over hoe Rusland in de middeleeuwen aangevallen werd door Duitse Kruisvaarders vanuit de Baltische landen. Iedereen verwachtte toen een aanval op de SU door Hitler-Duitsland. De film is niet alleen erg anti-Duits maar ook andere westerse symbolen als de paus worden er als vijand afgebeeld, terwijl de Russisch-orthodoxe kerk verheerlijkt werd en de Mongolen (in tegenstelling tot wat in het Westen vaak geschreven wordt was dat geen juk, de Mongolen gaven de Russen heel veel autonomie, Moskou kon bloeien onder hun heerschappij) als bondgenoten afgebeeld worden. Toch niet zo evident in de atheïstische Sovjet-Unie. Het was duidelijk dat de macht (Stalin dus) het hele volk wilde verenigen tegen de bedreiging uit het Westen. Deze film zorgde voor volle bioscopen en werd zelfs vermeld door Stalin in zijn beroemde speech tot de natie toen Nazi-Duitsland de Sovjet-Unie aanviel, dit zou Hitler's dood worden, maar wel ten koste van 30 miljoen Sovjet-burgers.

Als de Russen, die toen economisch en militair veel zwakker waren dan nu, zo'n vijand konden verslaan, dan kunnen ze de huidige bedreiging zeker de baas. Hopelijk niet met tientallen miljoenen doden. Maar moest het Westen het zo ver drijven dat het tot een nucleaire oorlog moet komen, dan is het maar zo. De Russen hebben al de apocalyps meegemaakt tijdens WOII, het Westen heeft zoiets nog nooit meegemaakt maar zal het gaan meemaken als ze dit conflict volledig escaleren. (open oorlog tussen NAVO en Rusland)

Terminologie als "orcs" en het "cancellen" van de Russische cultuur passen perfect in die denkwijze en voeden die.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Europese burgers betreft gevolg van extreem anti-Russische propaganda. In de jaren 40 dacht de meerderheid van de Duitsers ook dat de Russen en Joden moesten uitgemoord worden na jaren Goebels-propaganda.

En, was dat fout dan, wat de Russen betreft toch ?

't is niet omdat het niet gelukt is dat het geen goed gedacht was he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans de tekst die U aanhaalt zou geen verlies voor Rusland betekenen, maar wel voor Oekraïne en het Westen.

De bedoeling van het westen was de agressieve opmars van Putin richting Europa in de grond te smoren door een zodanige Pyrrhus overwinning te laten bekomen in nep-Rusland dat de goesting eraf is.

Als Rusland dus niet met tanks de Poolse grens over rijdt, is dat gelukt.

Natuurlijk zou het jammer zijn van voor de zoveelste keer het werk niet af te maken, en NIET door te gaan "tot de laatste Oekrainer". Dat zal dan weer zo een Irak gedoe worden, dat zal weer spijtig zijn dat er van Oekraine nog iets overblijft, want er is mogelijkheid om nog veel meer Russisch kanonnenvlees erdoor te draaien met de voorraad Oekraine die we nog hebben, en die verder toch tot niks dient.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In tijden van existentiële strijd voor het voortbestaan van de natie verenigen de overgrote meerderheid van de Russen zich achter de president. Vijanden uit het Westen proberen Rusland, alsook het Russische volk in Oekraïne, kapot te maken en uit te roeien. Deze vijanden komen net als de afgelopen eeuwen uit het Westen...

Zonder de "Vikings" bestond Rusland niet eens.

Het lijkt mij aangewezen de nazaten van de "Vaders (en Moeders) van de Russische én Oekraïense natie" ter hulp te roepen om er te pogen wat daar nog rest van 'beschaving' te redden:

daarom dient er zo snel mogelijk een 'vredesmacht' samengesteld te worden van alleen maar (mannelijke én vrouwelijke) Denen, Finnen, Noren, IJslanders & Zweden, en die zouden ginder gedurende minstens een halve eeuw de plak moeten zwaaien.


Edit: met de Finnen dienen we toch een beetje op te passen, want die denken misschien dat ze 'nog een eitje te pellen hebben'.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zonder de "Vikings" bestond Rusland niet eens.

Het lijkt mij aangewezen de nazaten van de "Vaders (en Moeders) van de Russische én Oekraïense natie" ter hulp te roepen om er te pogen wat daar nog rest van 'beschaving' te redden:

daarom dient er zo snel mogelijk een 'vredesmacht' samengesteld te worden van alleen maar (mannelijke én vrouwelijke) Denen, Finnen, Noren, IJslanders & Zweden, en die zouden ginder gedurende minstens een halve eeuw de plak moeten zwaaien.


Edit: met de Finnen dienen we toch een beetje op te passen, want die denken misschien dat ze 'nog een eitje te pellen hebben'.

De Scandinavische cultuur heeft geen belangrijke culturele rol gespeeld bij de genesis van de Russische en Oekraiense cultuur, enkel een zuiver militaire. Net zoals Andaloesie en Tunesie nog weinig te zien hebben met de Germaanse vandalen, en de Siciliaanse cultuur niet bepaald Scandinavisch kan genoemd worden, ondanks de rol die de Noormannen gespeeld hebben in de creatie van de Siciliaanse natie, namelijk het verzoenen van Arabisch en Romaans sprekende bevolkingen en culturen. In Rusland en Oekraine had je ook een heel kleine Scandinavische elite, die handel dreven met Constantinopel en Baghdad via de Volga en Dnyepr, en erin slaagden talloze Slavische, Oegrische en Turkse stammen langs deze riviier te onderwerpen en verenigen. Langs de rivieren woonden vooral Slavische stammen en reeds na 1 generatie (net als bvb. in Sicilie, etc. ) werd er al Slavisch gesproken aan het hof, en zelfs aan het hof waren degene van Scandinavische oorsprong zwaar in de minderheid na reeds 10 jaar. De hele adel van Oost-Slavische, Oegrische en Turkse origine had zich verzameld in de eerste nederzettingen zoals Kiev en Novgorod. De eerste van oorsprong Scandinavische heersers noemden zich "kagan" of "kahn" een oosterse term voor heerser vermits voor de Scandinaven Turkse en Perzische stammen het gebied beheersten, en ze vooral trouwden met Turkse vrouwen uit het islamitische Kazan, de enige stad in de regio die al min of meer ontwikkeld was. Maar numeriek waren de Slaven in de meerderheid ook aan het hof dus de Slavische cultuur haalde het van de Turkse. Dat beinvloedde wellicht ook de keuze voor Byzantium en de Bulgaarse cultuur, die een schrift hadden ontwikkeld aangepast aan de Slavische taal. Het scheelde echter niet veel of de heersers hadden de Islam aangenomen, want deze religie was reeds meer verspreid in de regio. (Kazan) Het verhaal gaat dat de vorst het Joodse rijk bezocht dat toen bestond rond de kaspische zee, de Turkstalige Khazaren, maar zou gezegd hebben "een God die zijn volk over heel de wereld verspreid is geen goeie God". Hij bezocht Kazan en was onder de indruk maar zou gezegd hebben "een God die zijn volk verbiedt te drinken zal niet door de Slaven aanvaard worden." Hij bezocht de Baltische gebieden die gekoloniseerd waren door katholieke Duitsers en zou gezegd hebben "een God die met zulke triestige kerken vereerd wordt kan geen goede God zijn", hij miste ook de spiritualiteit. Tenslotte bezocht hij de Aya Sofia in Constantinopel en was verkocht, ook al omdat andere Slaven die religie omarmd hadden. (de Bulgaren, waar de Slavische meerderheid de Turkse elite vlug "slavizeerde" reeds ba enkele generaties).



Zeer vlug nam het hof ook de Byzantijnse en Bulgaarse cultuur vrijwel integraal over, inclusief de term "tsaar". Bulgaars (Kerkslavisch) werd de nieuwe officiele taal.

De Russische en Oekraiense cultuur is dus Slavisch, met grote invloed uit de Balkan en ook (meer in Rusland dan Oekraine) grote Turkse en Oegrische invloed.

Dus misschien is het eerder aan de Turken om te bemiddelen, ook al omdat het gebied waar nu gevochten wordt tot de 18de eeuw Turks-Ottomaans was, en omdat Istanbul een zeer belangrijke rol speelde in de genesis van beide volkeren.

https://www.quora.com/How-did-Mongol...et_type=answer

https://www.quora.com/What-are-some-...et_type=answer

[kelt]

Al die cultuurgeschiedenis hier,wat een gelul...

Het was al enkele keren gevreesd maar het wordt aan meer en meer kanten bevestigd...

De Krim is op geografisch nogal ingewikkelde wijze "verbonden" met het vasteland (Kherson Oblast)
Men noemt dat de "Perekop",en daar ligt ook de stad Armiansk ....behalve spoorwegen en wegverbindingen
van en naar de Krim is er ook de chemische fabriek "Titan".De fabriek was tot recent nog operationeel,in ieder
geval is nog een aanzienlijk deel van de tabel van Mendeljev,en een halve cursus "anorganische chemische verbindingen"
aanwezig op het ettelijke vierkante kilometers grote complex...En dan hebben we het nog niet over een MEER aan vervuild
zwavelzuur...

De Moskovieten hebben de zone netjes ondermijnd.De UKR opmars zou logischerwijze daar moeten passeren,in dat geval
is een milieuramp in voorbereiding waarbij Chernobyl (beetje straling,meer niet en nu een schitternd voorbeeld van Europese Oernatuur)maar een hobbyprojectje was.....

Of anders gezegd,de Russen lijken perfect bereid een kilometersbrede chemische contaminatiezone te creeren tussen hen en de UKR's.
Wat dit voor de Zee zou betekenen ,we mogen er niet aan denken...

We WETEN nu tot wat ze in staat zijn...we moeten niet meer twijfelen...
Het is duiudelijk dat ze vastbesloten zijn de Internationale gemeenschap te DWINGEN in te grijpen en het conflict
stil te leggen (wat in Russisch voordeel zou spelen)


Wel.....de wereld,Europa in ieder geval,kan zich dat gewoonweg niet permitteren,MET of ZONDER een dode zone...

Orcs moeten WEG....de paaltjes zijn na het opblazen van die dam bewust verzet....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Al die cultuurgeschiedenis hier,wat een gelul...

Het was al enkele keren gevreesd maar het wordt aan meer en meer kanten bevestigd...

De Krim is op geografisch nogal ingewikkelde wijze "verbonden" met het vasteland (Kherson Oblast)
Men noemt dat de "Perekop",en daar ligt ook de stad Armiansk ....behalve spoorwegen en wegverbindingen
van en naar de Krim is er ook de chemische fabriek "Titan".De fabriek was tot recent nog operationeel,in ieder
geval is nog een aanzienlijk deel van de tabel van Mendeljev,en een halve cursus "anorganische chemische verbindingen"
aanwezig op het ettelijke vierkante kilometers grote complex...En dan hebben we het nog niet over een MEER aan vervuild
zwavelzuur...

De Moskovieten hebben de zone netjes ondermijnd.De UKR opmars zou logischerwijze daar moeten passeren,in dat geval
is een milieuramp in voorbereiding waarbij Chernobyl (beetje straling,meer niet en nu een schitternd voorbeeld van Europese Oernatuur)maar een hobbyprojectje was.....

Of anders gezegd,de Russen lijken perfect bereid een kilometersbrede chemische contaminatiezone te creeren tussen hen en de UKR's.
Wat dit voor de Zee zou betekenen ,we mogen er niet aan denken...

We WETEN nu tot wat ze in staat zijn...we moeten niet meer twijfelen...
Het is duiudelijk dat ze vastbesloten zijn de Internationale gemeenschap te DWINGEN in te grijpen en het conflict
stil te leggen (wat in Russisch voordeel zou spelen)


Wel.....de wereld,Europa in ieder geval,kan zich dat gewoonweg niet permitteren,MET of ZONDER een dode zone...

Orcs moeten WEG....de paaltjes zijn na het opblazen van die dam bewust verzet....

Geschiedenis speelt uiteraard een belangrijke rol in zulke conflicten.
Het Westen beroept zich toch ook de "de verlichting" en "freedom and democracy"?

Weer veel leugens. Zeker is dat de Oekrainers er in het verleden mee gedreigd hebben de dam op te blazen, dat het toevallig of niet samenvalt met hun offensief EN dat dit grotendeels in hun voordeel uitpakt en vooral gebieden in handen van de Russen heeft aangetast.
Zelfs de Amerikanen hebben zich niet uitgesproken over wie deze dam opblies.

Wat betreft tot wat de Russen in staat zijn om hun land te verdedigen zul je pas merken als NAVO rechtstreeks Rusland aan zou vallen, en als reactie honderden intercontinentale raketten met een kracht van ongeveer 80 keer Hiroshima per raket op het Westen zullen worden afgevuurd.Betekent uiteraard ook de vernietiging van Rusland maar ze zullen in dat geval het Westen ZEKER in hun val meesleuren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weer veel leugens.

Van jou, maar voor een bankrekening vol met Russische Roebels snuif je 's nachts graag coke om vervolgens je onzin hier te poneren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De Russische en Oekraïense cultuur is dus Slavisch, met grote invloed uit de Balkan en ook (meer in Rusland dan Oekraine) grote Turkse en Oegrische invloed...

Zouden de Russen daar hun genocidale ingesteldheid vandaan gehaald hebben, of is die toch eerder home grown?




Neen, ik geef de voorkeur aan een langdurig bewind van een Scandinavische bezettingsmacht.

En wel hierom:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index


Om u te plezieren mogen ook de Zwitsers, de Hong Kongers, de Ieren en de Singaporezen meedoen.


Nederlanders en Duitsers hebben net iets te veel op hun collectieve kerfstok om in aanmerking te kunnen komen.

En om uw gevoelige ziel te ontzien worden de Australiërs d'office uitgesloten.