Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
27 november 2018, 22:29 | #41661 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Dat integratie van zo'n grote groep niet vanzelfsprekend was, laat zich gemakkelijk raden. Je moet maar kijken naar de moeilijke weg die de Pontos Grieken hebben bewandeld toen ze uit het vroegere Ottomaanse Rijk werden verbannen en hun toevlucht moesten zoeken in de Griekse Republiek. De integratie is zodanig moeilijk gegaan dat deze Grieken het nog steeds moeilijk hebben. Dan moet de integratie van de zuidelijken in het Noorden toch wel wat vlotter zijn gegaan, want na enkele generaties is er geen sprake meer van enig onderscheid (met als notoire uitzondering: de Franstalige protestanten). |
|
27 november 2018, 22:31 | #41662 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
27 november 2018, 22:32 | #41663 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ja, daar in het Noorden, dat was daar toch verschrikkelijk! In het Zuiden, dat was een hemel op aarde! |
|
27 november 2018, 22:35 | #41664 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Volgens HO waren ze daar in het Noorden toch heel fanatieke protestanten, veel erger dan de brave katholieken in het Zuiden. |
|
27 november 2018, 23:02 | #41665 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
In de 17de eeuw bestond zelfs tenminste een derde maar mogelijk een meerderheid van de stad uit immigranten uit de zuidelijke nederlanden. https://oudleiden.nl/immigratie-1625
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
28 november 2018, 07:40 | #41666 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
28 november 2018, 07:44 | #41667 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 07:44. |
|
28 november 2018, 07:51 | #41668 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Er werd massaal gerekruteerd in al de gewesten in de Nederlanden door het Spaanse leger. En dus zal dus ook goed gerekruteerd zijn geworden in de Nederlandstalige gewesten. Hoe vreselijk u dit ook vindt. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 07:55. |
|
28 november 2018, 08:32 | #41669 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Ik zeg maar wat is. Nogmaals, zie de tekst: "Het Sinterklaasfeest heeft dus een katholieke achtergrond. Na de Opstand in 1572-1584 was het verboden om het katholieke geloof te uitten, laat staan een katholieke heilige te vereren. Omdat het feest te veel heidense en paapse elementen zou bevatten, probeerden protestanten het Sinterklaasfeest af te schaffen.” Of nog deze : "Het kan vreemd lijken dat Sinterklaas zo geliefd is in Nederland, toch grotendeels een calvinistisch land. Nu is het wel zo dat de calvinisten gepoogd hebben om de Sinterklaastraditie af te schaffen als katholiek bijgeloof. In Delft bijvoorbeeld werd in 1600 het feest gewoon verboden. Ook elders waren er dergelijke pogingen. “Wat is dit anders dan afgodendienst?” schreef een 17de-eeuwse protestantse dominee." Maar het grote fanatisme van de calvinisten bereikte alles behalve zijn doel. Het Sinterklaasfeest is levendiger dan ooit in Nederland. Mede dankzij de afschaffing van die vermaledijde onverdraagzame calvinistische Republiek door de Patriotten. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 08:49. |
|
28 november 2018, 08:57 | #41670 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Heb je dit nog steeds niet begrepen. Zoveel historici hebben dit beschreven. Het is wel een grote stommiteit geweest van Maurits van Oranje om de kant te kiezen van deze zuidelijke theologen en de Calvinistische kerk tot staatskerk te verheffen. Om over de moord op Oldenbarnevelt nog maar te zwijgen. Daarom die strenge Calvinisten hadden beter in het Zuiden kunnen blijven. Het was beter voor Nederland geweest als de barbaarse inquisitie van Rome en Spanje deze mensen niet naar het Noorden zou hebben gedreven. |
|
28 november 2018, 09:10 | #41671 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
28 november 2018, 09:16 | #41672 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
28 november 2018, 10:56 | #41673 |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
|
Tijdens het beleg van Zichem, gedurende de Tachtigjarige Oorlog, in 1578, werd Zichem voor Spanje veroverd door Duitsers, Spanjaarden, Lotharingers en Walen.
'Tegenover de poort liet hij de Duitsers opstellen, rechts de Spanjaarden, links de Lotharingers onder Mondragon en Samblemont. Om binnen de stad verwarring te veroorzaken en de mensen uit elkaar te jagen zond hij enkele vendels Walen naar de andere kant van de stad' LINK De verdedigers van de stad Zichem werden allemaal vermoord en in de Demer gegooid. De stad werd geplunderd. Soms spreken mensen uit de streek nog over inwoners uit Zichem als 'de zwetten' (de zwarten). Dit verwijst naar de zwarte haardos van zeer vele Zichemnaren, een 'restant' van de vele verkrachtingen door de Spanjaarden, vertelt men.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
28 november 2018, 12:15 | #41674 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
“Oranje was dan ook vastbesloten Den Bosch op de knieën te krijgen. Het stadsbestuur zag dat aankomen en een van de leden schreef een brief aan Parma dat hij zich ‘als een muis in de val voelde’. De bewoners vergeleek hij met ‘schapen omsingeld door wolven’. Parma kwam de bevolking te hulp met een uitzonderlijk groot garnizoen dat hij in de stad vestigde. Geërgerd en verbitterd door het ‘verraad’ van de stad, stuurde de prins soldaten naar het platteland dat nauwelijks beschermd was. De mannen staken het hooi op de velden en het voedsel in de opslag in brand, net als de boerderijen en dorpswoningen. Het vee namen ze mee. Het was een drama voor de boeren in de regio maar ook de inwoners van Den Bosch. Voor hen zou het moeilijk worden om aan voedsel te komen. Oranje verbood zijn soldaten zich te laten afkopen of om andere reden af te zien van vernielingen. Alles moest kapot. De soldaten trokken de velden en akkers door en staken alles in brand dat op vegetatie geleek. Zo voorkwamen ze dat iemand op afzienbare termijn zou terugkeren. Ze lieten overal verlaten woestenijen achter. Eerdere had Willem van Oranje kloosters gebrandschat of steden afgeperst, maar dat waren plaatselijke ondernemingen geweest. De vernielingen aan katholieke kerken in alle opstandige gebieden waren al van een grote schaal geweest, maar het geweld in Brabant sloeg alles.” (Brouwer en Wouters, Op. Cit, blz 177.) Mooi heerschap deze Guillaume d'Orange, de zogenaamde ‘Vader des Vaderlands’. Zouden de Nederlandse schoolkinderen dit verhaal ook te horen krijgen? Ik betwijfel het sterk. "Uiteindelijk slaagde Willem van Oranje hier niet in zijn opzet de Bosschenaren uit te hongeren. Parma vond steeds weer creatieve manieren om de stad te bevoorraden. Oranje was de grote verliezer, zowel moreel als militair-strategisch." (Op. Cit.) Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 12:41. |
|
28 november 2018, 13:43 | #41675 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Het citaat dat u aanhaalt schrijft echter 'ze namen het vee mee'. Dat vind ik toch wel van een andere orde dan het vermoorden en in de rivier gooien van alle verdedigers van Zichem. Er zijn nog veel voorbeelden van slachtpartijen vanwege de Spanjaarden, zoals de Val van Naarden (ca 800 na overgave bruut vermoord door de spanjaarden) Bloedbad van Zutphen (1572) Citaat:
Citaat:
Citaat:
En inderdaad, daar zijn 19 katholieken vermoord in Den Briel. Dat is spijtig, en overigens was dat niet met aanmoediging van de Prins, maar lijnrecht tegen zijn bevel in, door Lumey. En dan nog, die verhouding is compleet zoek. Zeker voor die tijd gezien, waarin represailles (zoals plunderen) nog als norm werden gezien.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw Laatst gewijzigd door Hollander : 28 november 2018 om 13:43. |
||||
28 november 2018, 14:19 | #41676 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
De calvinisten worden zelfs vergeleken met de Taliban of IS. De Nederlandse Historicus Hans Goedkoop: "Je kunt de beelden van toen over nu heen schuiven. Die protestanten waren fundamentalistische gelovigen en bereid voor het zuivere geloof heel ver te gaan, net als de Taliban en IS nu. Ze sloegen beelden én mensen kapot, martelden, verkrachtten, moordden. Ze waren zelf bereid te sterven voor het geloof. Oké, er wachtten hen dan niet 72 bruiden in de hemel op.. Over de TV-serie, De Tachtigjarige Oorlog, besluit hij zelfs: Na elke aflevering van deze serie denk je nu: wat een geweld, is dit onze kant?" Wel, mijnheer Goedkoop: ja ,dat was uw kant. En … én deze van de Spanjaarden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 14:48. |
|
28 november 2018, 14:30 | #41677 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Dan kunt u vast wel wat voorbeelden aanhalen van dergelijke moordpartijen die het gehalte van ' ze stalen het vee ' overstijgen. En het liefst ver overstijgen zodat het in de buurt komt van de misdaden van de Spanjaarden.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
28 november 2018, 14:45 | #41678 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Het voorbeeld van het stelen van vee is bijna even erg als moord. Want de mensen gingen sterven van de honger. Even gruwelijk. Maar hier gaf ik slechts een voorbeeld om het perfide karakter van Willem van Oranje te illustreren. Geen edel figuur deze Willem van Oranje, geen tolerant iemand deze Willem van Oranje, en als men zijn wapenfeiten onder de loupe neemt: maar even wreed als de Spanjaarden, deze Willem van Oranje. Hoeveel onschuldige burgers de troepen van Willem hebben vermoord met zijn toestemming, is zelfs niet te schatten. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 november 2018 om 14:46. |
|
28 november 2018, 14:47 | #41679 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Jawel, we hebben het weldegelijk over het Zuiden, want u probeert al de hele tijd een tegenstelling te schetsen tussen Noord en Zuid. Daar in het Noorden zouden het een bende woeste, onverdraagzame protestanten zijn geweest. Over de heel sterke protestantse aanwezigheid in het Zuiden horen we u niet al te gauw spreken. Ik heb trouwens nog geen verklaring kunnen lezen over het feit dat er in dat Zuiden zoveel calvinistische stadsrepublieken zijn ontstaan, daar die in het Noorden (boven de Moerdijk) zo goed als ontbraken. Niet past natuurlijk niet in uw beeld dat u, zij het vruchteloos, probeert ingang te doen vinden over het protestantse Noorden versus het katholieke Zuiden.
|
28 november 2018, 14:48 | #41680 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|