Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit zegt prof.Morelli:


"We vingen allemaal wel eens op dat duizenden protestantse Antwerpenaren in de zestiende eeuw naar Nederland vluchtten. We gaan ervan uit dat zij hard hebben gewerkt aan de Nederlandse calvinistische welvaart. Helaas liep alles niet zo gesmeerd als we vaak denken. Naast de 'echte', protestantse vluchtelingen bleken er ook katholieken naar Nederland gevlucht te zijn, die absoluut niet welkom waren. Er bestonden Belgische gemeenschappen, die sterk bekritiseerd werden door de Hollanders Zo zouden Belgische vrouwen naar hun normen zeer eigenaardig gekleed geweest zijn en trouwden die Belgen na jaren nog steeds met Belgen.’ "
Onder 'Belgen' moet men verstaan 'Zuid-Nederlanders'. Het boek van Morelli heeft het over de geschiedenis van de 'De Belgische e-migranten'.

Hoeveel er nu juist terugkeerden, weten we niet natuurlijk. Maar u kunt dit vergelijken met de huidige asielcrisis in ons land. Mensen vluchten naar andere landen omdat er oorlog woedt in hun eigen land en/of dat ze niet meer zeker zijn wat hun veiligheid betreft. Als ze asiel krijgen, dan is dit verblijf altijd bedoeld als tijdelijk. Van zodra het gevaar geweken is , keren ze terug. Natuurlijk blijven er ook sommigen hangen in het land van asiel. Dit omdat de oorlogstoestand te lang duurt en/of dat zij ingeburgerd geraken in het onthaalland, ze vinden in het nieuwe land een job, enz. Heeft ook te maken met de kinderen die zich aangepast hebben aan het nieuwe land. Welnu, vroeger was dit niet anders.

In casu zien we dat katholieken maar evenzeer meevluchten uit Antwerpen. Begrijpelijk: amok makende , muitende, plunderende, en moordende soldaten maken geen onderscheid tussen protestanten en katholieken of de eigendom van katholieken en protestanten. Vermits deze katholieken eigenlijk niet welkom waren in het Noorden, is het redelijk te veronderstellen dat na een tijd er heel wat zijn teruggekeerd. Anderen zijn gebleven. Zo moeilijk is dit toch niet te begrijpen.

U citeert Morelli als "bewijs" dat er mensen terugkeerden naar Antwerpen. Alleen: er staat niets van die aard in heel het citaat.

Dat integratie van zo'n grote groep niet vanzelfsprekend was, laat zich gemakkelijk raden. Je moet maar kijken naar de moeilijke weg die de Pontos Grieken hebben bewandeld toen ze uit het vroegere Ottomaanse Rijk werden verbannen en hun toevlucht moesten zoeken in de Griekse Republiek. De integratie is zodanig moeilijk gegaan dat deze Grieken het nog steeds moeilijk hebben. Dan moet de integratie van de zuidelijken in het Noorden toch wel wat vlotter zijn gegaan, want na enkele generaties is er geen sprake meer van enig onderscheid (met als notoire uitzondering: de Franstalige protestanten).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien eens wat andere boeken lezen. En niet alleen boekjes die de rekrutering van Vlamingen en Brabanders verdonkermanen.

Ik verwees al naar een licentiaatsverhandeling die duidelijk stelt dat er ook Vlamingen en Brabanders werden gerekruteerd. Maar ook in andere boeken ben ik dit tegengekomen. Hetgeen ook perfect logisch is. De rekrutering werd overgelaten aan 'kapiteins' die het binnenland afschuimden om soldaten te werven.

Die verhandeling stelt heel duidelijk dat het "voornamelijk om Walen" ging. Doelbewust foutief maakt u er dan van dat "er massaal gerekruteerd werd onder Vlamingen en Brabanders". Juist dat staat er helemaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Negatief voorstellen? Weet u wel dat het de katholieken in het Noorden lange tijd verboden werd openlijk het Sinterklaasfeest te vieren? Dat noem ik pas negatief.

O ja, dat is wel heel erg, vergeleken met de "vrijheid" die de protestanten in de katholieke Nederlanden genoten: verzaken aan je geloof of vervolgd en gedood worden.

Ja, daar in het Noorden, dat was daar toch verschrikkelijk!

In het Zuiden, dat was een hemel op aarde!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Om dan nog maar te zwijgen van de Brusselse en Brugse Calvinistische Republieken:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Calvinistische_republiek

En ik meen dat ook Oostende een Calvinistische Republiek was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Oostende

HO ging dat eens allemaal uitleggen. Hoe het toch kwam dat bijna alle calvinistische republieken in het Zuiden zijn ontstaan en slechts enkele in de noordelijke Nederlanden.

Volgens HO waren ze daar in het Noorden toch heel fanatieke protestanten, veel erger dan de brave katholieken in het Zuiden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat integratie van zo'n grote groep niet vanzelfsprekend was, laat zich gemakkelijk raden.

dat klopt. Zeker bij ons in Leiden zijn daar nog altijd de sporen (RUIM) van terug te vinden, alleen al kijkende naar bij ons gangbare achternamen.

In de 17de eeuw bestond zelfs tenminste een derde maar mogelijk een meerderheid van de stad uit immigranten uit de zuidelijke nederlanden.

https://oudleiden.nl/immigratie-1625

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, dat is wel heel erg, vergeleken met de "vrijheid" die de protestanten in de katholieke Nederlanden genoten: verzaken aan je geloof of vervolgd en gedood worden.

Ja, daar in het Noorden, dat was daar toch verschrikkelijk!

In het Zuiden, dat was een hemel op aarde!

Dat heb ik nooit beweerd. Maar nu hebben we het effe over het Noorden, niet over het Zuiden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HO ging dat eens allemaal uitleggen. Hoe het toch kwam dat bijna alle calvinistische republieken in het Zuiden zijn ontstaan en slechts enkele in de noordelijke Nederlanden.

Volgens HO waren ze daar in het Noorden toch heel fanatieke protestanten, veel erger dan de brave katholieken in het Zuiden.

Ook dat heb ik nooit beweerd. Noch heb ik ooit ontkend dat er heel wat calvinisten waren in het Zuiden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die verhandeling stelt heel duidelijk dat het "voornamelijk om Walen" ging. Doelbewust foutief maakt u er dan van dat "er massaal gerekruteerd werd onder Vlamingen en Brabanders". Juist dat staat er helemaal niet.

Er werd massaal gerekruteerd in al de gewesten in de Nederlanden door het Spaanse leger. En dus zal dus ook goed gerekruteerd zijn geworden in de Nederlandstalige gewesten. Hoe vreselijk u dit ook vindt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zal daar in de nacht van 5 naar 6 december eerstkomend met de Sint een goed gesprek over hebben. Dan zal wel blijken dat je schromelijk aan het overdrijven bent. Jou anti-Nederlandse ijver is daar natuurlijk voor verantwoordelijk. Het draagt helemaal niet bij tot een grotere geloofwaardigheid van het Belgisch Mickey Mouse land.

Ik zeg maar wat is.


Nogmaals, zie de tekst:
"Het Sinterklaasfeest heeft dus een katholieke achtergrond. Na de Opstand in 1572-1584 was het verboden om het katholieke geloof te uitten, laat staan een katholieke heilige te vereren. Omdat het feest te veel heidense en paapse elementen zou bevatten, probeerden protestanten het Sinterklaasfeest af te schaffen.”

Of nog deze :
"Het kan vreemd lijken dat Sinterklaas zo geliefd is in Nederland, toch grotendeels een calvinistisch land. Nu is het wel zo dat de calvinisten gepoogd hebben om de Sinterklaastraditie af te schaffen als katholiek bijgeloof. In Delft bijvoorbeeld werd in 1600 het feest gewoon verboden. Ook elders waren er dergelijke pogingen. “Wat is dit anders dan afgodendienst?” schreef een 17de-eeuwse protestantse dominee."


Maar het grote fanatisme van de calvinisten bereikte alles behalve zijn doel. Het Sinterklaasfeest is levendiger dan ooit in Nederland. Mede dankzij de afschaffing van die vermaledijde onverdraagzame calvinistische Republiek door de Patriotten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is.


Nogmaals, zie de tekst:
"Het Sinterklaasfeest heeft dus een katholieke achtergrond. Na de Opstand in 1572-1584 was het verboden om het katholieke geloof te uitten, laat staan een katholieke heilige te vereren. Omdat het feest te veel heidense en paapse elementen zou bevatten, probeerden protestanten het Sinterklaasfeest af te schaffen.”

Of nog deze :
"Het kan vreemd lijken dat Sinterklaas zo geliefd is in Nederland, toch grotendeels een calvinistisch land. Nu is het wel zo dat de calvinisten gepoogd hebben om de Sinterklaastraditie af te schaffen als katholiek bijgeloof. In Delft bijvoorbeeld werd in 1600 het feest gewoon verboden. Ook elders waren er dergelijke pogingen. “Wat is dit anders dan afgodendienst?” schreef een 17de-eeuwse protestantse dominee."


Maar het grote fanatisme van de calvinisten bereikte alles behalve zijn doel. Het Sinterklaasfeest is levend dan ooit in Nederland. Mede dank zij de afschaffing van die vermaledijde onverdraagzame calvinistische Republiek door de Patriotten.

Juist het strenge Calvinisme kwam uit het Zuiden .
Heb je dit nog steeds niet begrepen.
Zoveel historici hebben dit beschreven.

Het is wel een grote stommiteit geweest van Maurits van Oranje om de kant te kiezen van deze zuidelijke theologen
en de Calvinistische kerk tot staatskerk te verheffen.
Om over de moord op Oldenbarnevelt nog maar te zwijgen.

Daarom die strenge Calvinisten hadden beter in het Zuiden kunnen blijven.
Het was beter voor Nederland geweest als de barbaarse inquisitie van Rome en Spanje deze mensen niet naar het Noorden zou hebben gedreven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist het strenge Calvinisme kwam uit het Zuiden .
Heb je dit nog steeds niet begrepen.
Zoveel historici hebben dit beschreven.

Het is wel een grote stommiteit geweest van Maurits van Oranje om de kant te kiezen van deze zuidelijke theologen
en de Calvinistische kerk tot staatskerk te verheffen.
Om over de moord op Oldenbarnevelt nog maar te zwijgen.

Daarom die strenge Calvinisten hadden beter in het Zuiden kunnen blijven.
Het was beter voor Nederland geweest als de barbaarse inquisitie van Rome en Spanje deze mensen niet naar het Noorden zou hebben gedreven.

In Nederland waren de katholieken en de protestanten behoorlijk tolerant in de begintijd. En de meerderheid was katholiek. De combinatie van de roversbenden van Willem van Oranje plus de theologie van Gomarius was dodelijk voor het tot dan toe tolerante Nederland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist het strenge Calvinisme kwam uit het Zuiden .
Heb je dit nog steeds niet begrepen.
Zoveel historici hebben dit beschreven.

Het is wel een grote stommiteit geweest van Maurits van Oranje om de kant te kiezen van deze zuidelijke theologen
en de Calvinistische kerk tot staatskerk te verheffen.
Om over de moord op Oldenbarnevelt nog maar te zwijgen.

Daarom die strenge Calvinisten hadden beter in het Zuiden kunnen blijven.
Het was beter voor Nederland geweest als de barbaarse inquisitie van Rome en Spanje deze mensen niet naar het Noorden zou hebben gedreven.

Zo te lezen had het zich dan ook stevig genesteld in het Noorden . En voor zéér lange tijd. De Generaliteitslanden hebben het aan de lijve mogen ondervinden .

[job]

Tijdens het beleg van Zichem, gedurende de Tachtigjarige Oorlog, in 1578, werd Zichem voor Spanje veroverd door Duitsers, Spanjaarden, Lotharingers en Walen.

'Tegenover de poort liet hij de Duitsers opstellen, rechts de Spanjaarden, links de Lotharingers onder Mondragon en Samblemont. Om binnen de stad verwarring te veroorzaken en de mensen uit elkaar te jagen zond hij enkele vendels Walen naar de andere kant van de stad' LINK

De verdedigers van de stad Zichem werden allemaal vermoord en in de Demer gegooid.
De stad werd geplunderd.
Soms spreken mensen uit de streek nog over inwoners uit Zichem als 'de zwetten' (de zwarten). Dit verwijst naar de zwarte haardos van zeer vele Zichemnaren, een 'restant' van de vele verkrachtingen door de Spanjaarden, vertelt men.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Tijdens het beleg van Zichem, gedurende de Tachtigjarige Oorlog, in 1578, werd Zichem voor Spanje veroverd door Duitsers, Spanjaarden, Lotharingers en Walen.

'Tegenover de poort liet hij de Duitsers opstellen, rechts de Spanjaarden, links de Lotharingers onder Mondragon en Samblemont. Om binnen de stad verwarring te veroorzaken en de mensen uit elkaar te jagen zond hij enkele vendels Walen naar de andere kant van de stad' LINK

De verdedigers van de stad Zichem werden allemaal vermoord en in de Demer gegooid.
De stad werd geplunderd.
Soms spreken mensen uit de streek nog over inwoners uit Zichem als 'de zwetten' (de zwarten). Dit verwijst naar de zwarte haardos van zeer vele Zichemnaren, een 'restant' van de vele verkrachtingen door de Spanjaarden, vertelt men.

Zo kunnen we bezig blijven. De troepen van de ‘prins’ van Oranje, deden met zijn volledige instemming - en zelfs met zijn aanmoediging en aansporing … - niet onder voor moordpartijen, branden , verkrachten, en plunderen.

“Oranje was dan ook vastbesloten Den Bosch op de knieën te krijgen. Het stadsbestuur zag dat aankomen en een van de leden schreef een brief aan Parma dat hij zich ‘als een muis in de val voelde’. De bewoners vergeleek hij met ‘schapen omsingeld door wolven’. Parma kwam de bevolking te hulp met een uitzonderlijk groot garnizoen dat hij in de stad vestigde. Geërgerd en verbitterd door het ‘verraad’ van de stad, stuurde de prins soldaten naar het platteland dat nauwelijks beschermd was. De mannen staken het hooi op de velden en het voedsel in de opslag in brand, net als de boerderijen en dorpswoningen. Het vee namen ze mee. Het was een drama voor de boeren in de regio maar ook de inwoners van Den Bosch. Voor hen zou het moeilijk worden om aan voedsel te komen. Oranje verbood zijn soldaten zich te laten afkopen of om andere reden af te zien van vernielingen. Alles moest kapot. De soldaten trokken de velden en akkers door en staken alles in brand dat op vegetatie geleek. Zo voorkwamen ze dat iemand op afzienbare termijn zou terugkeren. Ze lieten overal verlaten woestenijen achter. Eerdere had Willem van Oranje kloosters gebrandschat of steden afgeperst, maar dat waren plaatselijke ondernemingen geweest. De vernielingen aan katholieke kerken in alle opstandige gebieden waren al van een grote schaal geweest, maar het geweld in Brabant sloeg alles.”
(Brouwer en Wouters, Op. Cit, blz 177.)



Mooi heerschap deze Guillaume d'Orange, de zogenaamde ‘Vader des Vaderlands’. Zouden de Nederlandse schoolkinderen dit verhaal ook te horen krijgen? Ik betwijfel het sterk.

"Uiteindelijk slaagde Willem van Oranje hier niet in zijn opzet de Bosschenaren uit te hongeren. Parma vond steeds weer creatieve manieren om de stad te bevoorraden. Oranje was de grote verliezer, zowel moreel als militair-strategisch."
(Op. Cit.)

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kunnen we bezig blijven. De troepen van de ‘prins’ van Oranje, deden met zijn volledige instemming - en zelfs met zijn aanmoediging en aansporing … - niet onder voor moordpartijen, branden , verkrachten, en plunderen.

“Oranje was dan ook vastbesloten Den Bosch op de knieën te krijgen. Het stadsbestuur zag dat aankomen en een van de leden schreef een brief aan Parma dat hij zich ‘als een muis in de val voelde’. De bewoners vergeleek hij met ‘schapen omsingeld door wolven’. Parma kwam de bevolking te hulp met een uitzonderlijk groot garnizoen dat hij in de stad vestigde. Geërgerd en verbitterd door het ‘verraad’ van de stad, stuurde de prins soldaten naar het platteland dat nauwelijks beschermd was. De mannen staken het hooi op de velden en het voedsel in de opslag in brand, net als de boerderijen en dorpswoningen. Het vee namen ze mee. Het was een drama voor de boeren in de regio maar ook de inwoners van Den Bosch. Voor hen zou het moeilijk worden om aan voedsel te komen. Oranje verbood zijn soldaten zich te laten afkopen of om andere reden af te zien van vernielingen. Alles moest kapot. De soldaten trokken de velden en akkers door en staken alles in brand dat op vegetatie geleek. Zo voorkwamen ze dat iemand op afzienbare termijn zou terugkeren. Ze lieten overal verlaten woestenijen achter. Eerdere had Willem van Oranje kloosters gebrandschat of steden afgeperst, maar dat waren plaatselijke ondernemingen geweest. De vernielingen aan katholieke kerken in alle opstandige gebieden waren al van een grote schaal geweest, maar het geweld in Brabant sloeg alles.”
(Brouwer en Wouters, Op. Cit, blz 177.)



Mooi heerschap deze Guillaume d'Orange, de zogenaamde ‘Vader des Vaderlands’. Zouden de Nederlandse schoolkinderen dit verhaal ook te horen krijgen? Ik betwijfel het sterk.

"Uiteindelijk slaagde Willem van Oranje hier niet in zijn opzet de Bosschenaren uit te hongeren. Parma vond steeds weer creatieve manieren om de stad te bevoorraden. Oranje was de grote verliezer, zowel moreel als militair-strategisch."
(Op. Cit.)

Toch wel bijzonder, u schrijft dat de troepen van de Prins van Oranje niet onder deden voor de moordpartijen, branden , verkrachten, en plunderen. Ja zelfs met aanmoediging van de Prins.

Het citaat dat u aanhaalt schrijft echter 'ze namen het vee mee'.

Dat vind ik toch wel van een andere orde dan het vermoorden en in de rivier gooien van alle verdedigers van Zichem. Er zijn nog veel voorbeelden van slachtpartijen vanwege de Spanjaarden, zoals de Val van Naarden (ca 800 na overgave bruut vermoord door de spanjaarden)

Bloedbad van Zutphen (1572)

Er werd meedogenloos opgetreden, de verdedigers van een ravelijn werden aan hun voeten opgehangen waarna ze een langzame vriesdood stierven. Ook burgers werden opgehangen aan haastig opgerichte galgen. In de dichtgevroren IJssel werden wakken gehakt waarin ruim 500 mensen werden verdronken. Andere burgers werden naakt de stad uit gejaagd waardoor ze in de vrieskou alsnog stierven.[5] Sommigen wisten Deventer te bereiken of vonden een schuilplaats bij boeren. In de stad werden vrouwen mishandeld en verkracht, ook werden burgers gemarteld bij ondervragingen. De molens van Zutphen werden door Spaanse soldaten in brand gestoken en veel huizen werden vernield en geplunderd. Op last van de Spaanse bevelhebbers werden stoffelijke overschotten opgegraven uit de kerk en in de IJssel geworpen

Val van Haarlem (1573)

Op de weigering volgde een ruim zeven maanden durende belegering die eindigde op 12 juli 1573 toen de stad zich overgaf, waarna enkele duizenden soldaten en burgers werden geëxecuteerd.

Tweede Beleg van Leiden (1574)

Tijdens het tweede beleg zijn 6000 van de 18.000 inwoners omgekomen

Die discussie hebben we al eens eerder gevoerd. Toen kwam u af met het weerwoord, 'jamaar..de martelaren van Gorcum'
En inderdaad, daar zijn 19 katholieken vermoord in Den Briel. Dat is spijtig, en overigens was dat niet met aanmoediging van de Prins, maar lijnrecht tegen zijn bevel in, door Lumey.

En dan nog, die verhouding is compleet zoek. Zeker voor die tijd gezien, waarin represailles (zoals plunderen) nog als norm werden gezien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Toch wel bijzonder, u schrijft dat de troepen van de Prins van Oranje niet onder deden voor de moordpartijen, branden , verkrachten, en plunderen. Ja zelfs met aanmoediging van de Prins.

Het citaat dat u aanhaalt schrijft echter 'ze namen het vee mee'.

Dat vind ik toch wel van een andere orde dan het vermoorden en in de rivier gooien van alle verdedigers van Zichem. Er zijn nog veel voorbeelden van slachtpartijen vanwege de Spanjaarden, zoals de Val van Naarden (ca 800 na overgave bruut vermoord door de spanjaarden)

Bloedbad van Zutphen (1572)


Val van Haarlem (1573)


Tweede Beleg van Leiden (1574)


Die discussie hebben we al eens eerder gevoerd. Toen kwam u af met het weerwoord, 'jamaar..de martelaren van Gorcum'
En inderdaad, daar zijn 19 katholieken vermoord in Den Briel. Dat is spijtig, en overigens was dat niet met aanmoediging van de Prins, maar lijnrecht tegen zijn bevel in, door Lumey.

En dan nog, die verhouding is compleet zoek. Zeker voor die tijd gezien, waarin represailles (zoals plunderen) nog als norm werden gezien.

Maar mens, ik heb het niet over Den Briel. De troepen van Oranje moordden en plunderden er op los. Net als de Spanjaarden. De een deed niet onder voor de andere. En wij hier in Limburg kunnen het weten.


De calvinisten worden zelfs vergeleken met de Taliban of IS.

De Nederlandse Historicus Hans Goedkoop:
"Je kunt de beelden van toen over nu heen schuiven. Die protestanten waren fundamentalistische gelovigen en bereid voor het zuivere geloof heel ver te gaan, net als de Taliban en IS nu. Ze sloegen beelden én mensen kapot, martelden, verkrachtten, moordden. Ze waren zelf bereid te sterven voor het geloof. Oké, er wachtten hen dan niet 72 bruiden in de hemel op..

Over de TV-serie, De Tachtigjarige Oorlog, besluit hij zelfs:

Na elke aflevering van deze serie denk je nu: wat een geweld, is dit onze kant?"

Wel, mijnheer Goedkoop: ja ,dat was uw kant. En … én deze van de Spanjaarden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, ik heb het niet over Den Briel. De troepen van Oranje moordden en plunderden er op los. Net als de Spanjaarden. De een deed niet onder voor de andere. En wij hier in Limburg kunnen het weten.

Dan kunt u vast wel wat voorbeelden aanhalen van dergelijke moordpartijen die het gehalte van ' ze stalen het vee ' overstijgen. En het liefst ver overstijgen zodat het in de buurt komt van de misdaden van de Spanjaarden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dan kunt u vast wel wat voorbeelden aanhalen van dergelijke moordpartijen die het gehalte van ' ze stalen het vee ' overstijgen. En het liefst ver overstijgen zodat het in de buurt komt van de misdaden van de Spanjaarden.

Het voorbeeld van het stelen van vee is bijna even erg als moord. Want de mensen gingen sterven van de honger. Even gruwelijk. Maar hier gaf ik slechts een voorbeeld om het perfide karakter van Willem van Oranje te illustreren.

Geen edel figuur deze Willem van Oranje, geen tolerant iemand deze Willem van Oranje, en als men zijn wapenfeiten onder de loupe neemt: maar even wreed als de Spanjaarden, deze Willem van Oranje. Hoeveel onschuldige burgers de troepen van Willem hebben vermoord met zijn toestemming, is zelfs niet te schatten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heb ik nooit beweerd. Maar nu hebben we het effe over het Noorden, niet over het Zuiden.

Jawel, we hebben het weldegelijk over het Zuiden, want u probeert al de hele tijd een tegenstelling te schetsen tussen Noord en Zuid. Daar in het Noorden zouden het een bende woeste, onverdraagzame protestanten zijn geweest. Over de heel sterke protestantse aanwezigheid in het Zuiden horen we u niet al te gauw spreken. Ik heb trouwens nog geen verklaring kunnen lezen over het feit dat er in dat Zuiden zoveel calvinistische stadsrepublieken zijn ontstaan, daar die in het Noorden (boven de Moerdijk) zo goed als ontbraken. Niet past natuurlijk niet in uw beeld dat u, zij het vruchteloos, probeert ingang te doen vinden over het protestantse Noorden versus het katholieke Zuiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat heb ik nooit beweerd. Noch heb ik ooit ontkend dat er heel wat calvinisten waren in het Zuiden.

U probeert het al de hele tijd te minimaliseren door de voortdurend de nadruk te leggen op "het protestantse Noorden".