Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is vrij simpel, ofwel wordt Donbas een regio binnen Oekraïne met verstrekkende autonomie (en ook veto-recht tegen beslissingen zoals bvb. aansluiting bij NAVO, etc.) ofwel wordt dit een bevroren conflict zoals Transdnestrië, Zuid-Ossetië, etc. Rusland zal alleszins niet toestaan dat Oekraïne voor een militaire oplossing gaat.
Hopelijk zullen de Oekraïers de Maidan-politici vlug beu worden en vindt er vlug regime-change plaats, dan kan er gedacht worden aan een oplossing. In de huidige omstandigheden zie ik geen oplossing, ik denk eerder dat het een bevroren conflict wordt de volgende jaren.

U onderschrijft dus Poetin's strategie van bevroren conflicten. Deze landen kunnen geen kant meer uit en staan vrijwel onder controle van Rusland.
Zelf ook maar enige keuze maken kunnen ze niet. Vandaar dat mee ook de Baltische landen als de dood zijn voor Poetin's aspiraties.

Hoe denkt over Georgië eigenlijk?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sommige Krim-Tataren hebben nog een historische appel te schillen met de Russen die eeuwen en decennia teruggaat. De meeste Krim-Tataren zijn mensen zoals U en ik die blij zijn dat ze meer zullen gaan verdienen en hogere pensioenen krijgen. Putin heeft ook beloofd de Krim-Tataren, die tot nu veelal woonden in gebieden zonder dat ze daar officiële documenten of aankoopbewijzen van hadden, een officiele woonplaats te geven in de Krim, zodat ze zich kunnen verzekeren en een normaal leven opbouwen.

Anders gezegd: ze gaan in ouderwetse Sovjet-stijl van hun grond verjaagd en naar zielloze appartementsblokken verbannen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U onderschrijft dus Poetin's strategie van bevroren conflicten. Deze landen kunnen geen kant meer uit en staan vrijwel onder controle van Rusland.
Zelf ook maar enige keuze maken kunnen ze niet. Vandaar dat mee ook de Baltische landen als de dood zijn voor Poetin's aspiraties.

Hoe denkt over Georgië eigenlijk?

Georgië ben ik veel geweest, ook Zuid-OssetiË bezocht.
Saakashvili was een aap, de huidige president is veel slimmer. Georgië IS zo goed als een provincie van Rusland op cultureel, economisch, etc. vlak. En dat geldt ook voor Oost-Oekraïne, Belarus, Kazachstan, Kyrgyzstan, etc.
Eigenlijk de grote schuldige is Gorbatchov die het land uiteen heeft laten vallen. Die man wordt in heel de ex-Sovjet-Unie (behalve misschien de Baltische landen) gehaat.
Georgië heeft het associatieverdrag met de EU ondertekend, maar in de realiteit richt GeorgiË zich terug op Rusland, zie je aan alles. Zuid-Ossetië IS Rusland in alles behalve officieel. Die willen niet terug bij Georgië horen, en Georgiërs lijken dat langzaamaan te beseffen. Vroeg of laat zal het land ook officieel toetreden tot de Russische federatie, en op middellange termijn zal ook Georgië toetreden tot de euraziatische unie. Die unie zal ook steeds meer bevoegdheden krijgen voorspel ik, en een hecht militair, politiek en economisch blok worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Anders gezegd: ze gaan in ouderwetse Sovjet-stijl van hun grond verjaagd en naar zielloze appartementsblokken verbannen worden.

Ze hebben geen grond nu. De "zielloze appartementsblokken" zijn in heel de Sovjet-Unie meer gegeerd dan plattelandshuizen, omdat ze alle confort hebben zoals een badkamer, stromend water, centrale verwarming, etc. Alle steden in de ex-sovjet-Unie hebben talloze parken, overal bomen, etc. en iedereen heeft wel een datcha op het platteland. Degene die echt op het platteland wonen zijn de loosers die zich geen appartement in de stad kunnen veroorloven, dat is anders dan hier.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgië ben ik veel geweest, ook Zuid-OssetiË bezocht.
Saakashvili was een aap, de huidige president is veel slimmer. Georgië IS zo goed als een provincie van Rusland op cultureel, economisch, etc. vlak. En dat geldt ook voor Oost-Oekraïne, Belarus, Kazachstan, Kyrgyzstan, etc.
Eigenlijk de grote schuldige is Gorbatchov die het land uiteen heeft laten vallen. Die man wordt in heel de ex-Sovjet-Unie (behalve misschien de Baltische landen) gehaat.
Georgië heeft het associatieverdrag met de EU ondertekend, maar in de realiteit richt GeorgiË zich terug op Rusland, zie je aan alles. Zuid-Ossetië IS Rusland in alles behalve officieel. Die willen niet terug bij Georgië horen, en Georgiërs lijken dat langzaamaan te beseffen. Vroeg of laat zal het land ook officieel toetreden tot de Russische federatie, en op middellange termijn zal ook Georgië toetreden tot de euraziatische unie. Die unie zal ook steeds meer bevoegdheden krijgen voorspel ik, en een hecht militair, politiek en economisch blok worden.

In 2008 wilde Georgië lid worden van de Nato, maar kreeg nul op rekest. Blijkbaar zinnen ze er nog steeds op, maar lijkt een utopie. Duitsland bijv. is faliekant tegen.

Nato allianties met dit soort landen is één ding, maar verplicht tot niets. De Nato landen snappen echt wel dat bij toetreding ze zouden moeten vechten voor die landen.
Wanneer kleine landen zoals Nederland min of keer steun daartoe zouden kunnen verlenen of schijnen dit te doen zegt dit niets. Het is vrijblijvend daar ze niets in te brengen hebben en er niet op afgerekend worden. In de positie van de grote landen zouden ze het wel laten.

In de huidige situatie is het niet onmogelijk dat de opstelling van de grote landen wel eens anders zou kunnen gaan worden.

[tomm]

Bvb. deze zangers kent iedereen van Georgië, over Armenië, Moldavië, Kyrgyzstan tot in Vladivostok, geen kat in het Westen die dat kent. Een van de vele dingen die die landen gemeen hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=1HP_T2-4G_o
https://www.youtube.com/watch?v=WFSog55TTro

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bvb. deze zangers kent iedereen van Georgië, over Armenië, Moldavië, Kyrgyzstan tot in Vladivostok, geen kat in het Westen die dat kent. Een van de vele dingen die die landen gemeen hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=1HP_T2-4G_o
https://www.youtube.com/watch?v=WFSog55TTro

Hoeveel Portugese zangers ken je en hoeveel Portugezen zouden Belgische zangers kennen .... of eh, Friese zangers?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoeveel Portugese zangers ken je en hoeveel Portugezen zouden Belgische zangers kennen .... of eh, Friese zangers?

Niet veel, maar iedereen in heel de voormalige Sovjet-Unie luistert grotendeels naar dezelfde muziek, nog steeds. Een van de vele aanwijzingen dat, ondanks het feit dat het land 23 jaar geleden uiteen viel, er nog steeds een heel grote band is. Veel groter dan tussen de volkeren van de Europese Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In 2008 wilde Georgië lid worden van de Nato, maar kreeg nul op rekest. Blijkbaar zinnen ze er nog steeds op, maar lijkt een utopie. Duitsland bijv. is faliekant tegen.

Nato allianties met dit soort landen is één ding, maar verplicht tot niets. De Nato landen snappen echt wel dat bij toetreding ze zouden moeten vechten voor die landen.
Wanneer kleine landen zoals Nederland min of keer steun daartoe zouden kunnen verlenen of schijnen dit te doen zegt dit niets. Het is vrijblijvend daar ze niets in te brengen hebben en er niet op afgerekend worden. In de positie van de grote landen zouden ze het wel laten.

In de huidige situatie is het niet onmogelijk dat de opstelling van de grote landen wel eens anders zou kunnen gaan worden.

GeorgiË lid van de NAVO dat is alsof Luxemburg zich zou aansluiten bij de Russische Federatie... niet alleen een pure provocatie van Rusland maar ook totaal onlogisch. Het Saakashvili regime deed er alles aan om Rusland te kloten, gesteund door de VS.(het enige land ter wereld met een G. W. Bush avenue...) De gevolgen zijn er ook naar, Georgië zit aan de grond. Het Westen moet de Georgische wijnen, borjomi water, etc. niet, ze zijn volledig gericht op de Russische markt. Russische toeristen komen niet meer, en ondanks veel inspanningen laten ook westerse toeristen het afweten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is helemaal niets veranderd voor de grote meerderheid van de Krim-Tataren(behalve dat ze net als de rest hogere pensioenen en een betere levensstandaard kunnen verwachten), alleen degene die openlijk de kant van Oekraïne kozen kunnen problemen verwachten.

"... kunnen verwachten..." Eerder las ik van uw hand dat de pensioenen en uitkeringen al verhoogd waren. Wat is het nu eigenlijk?

Waarom kan wie voor Oekraïne koos, problemen krijgen? Volgens u was dat referendum toch een hoogfeest van democratie?! Dus, waarom kan men daar niet omgaan met andere meningen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

typ eens USAID in op google... Waar moet ik beginnen? In zowat heel de derde wereld zijn ze actief.

Nu slaat u toch (heel bewust?) zaken door elkaar. Ja, een overheid kan hulp bieden. Denken we maar aan de ontwikkelingshulp van België.

Alleen gaat het hier niet om dat aspect: wel om een staat die met een andere in een vijandelijke verhouding staat en diens gebied binnendringt in weerwil van een weigering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgië ben ik veel geweest, ook Zuid-OssetiË bezocht.
Saakashvili was een aap, de huidige president is veel slimmer. Georgië IS zo goed als een provincie van Rusland op cultureel, economisch, etc. vlak. En dat geldt ook voor Oost-Oekraïne, Belarus, Kazachstan, Kyrgyzstan, etc.
Eigenlijk de grote schuldige is Gorbatchov die het land uiteen heeft laten vallen. Die man wordt in heel de ex-Sovjet-Unie (behalve misschien de Baltische landen) gehaat.
Georgië heeft het associatieverdrag met de EU ondertekend, maar in de realiteit richt GeorgiË zich terug op Rusland, zie je aan alles. Zuid-Ossetië IS Rusland in alles behalve officieel. Die willen niet terug bij Georgië horen, en Georgiërs lijken dat langzaamaan te beseffen. Vroeg of laat zal het land ook officieel toetreden tot de Russische federatie, en op middellange termijn zal ook Georgië toetreden tot de euraziatische unie. Die unie zal ook steeds meer bevoegdheden krijgen voorspel ik, en een hecht militair, politiek en economisch blok worden.

Als je Tom mag geloven, zijn al die satellietstaten van Rusland eigenlijk "cultureel en economisch" Russisch. Georgische cultuur? Niets bijzonder, gewoon hetzelfde of bijna hetzelfde als de Russische. En alleen al daarom heeft geen enkele satellietstaat het recht op een eigen toekomst. Ieder moet verder naar de pijpen van Moskou dansen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet veel, maar iedereen in heel de voormalige Sovjet-Unie luistert grotendeels naar dezelfde muziek, nog steeds.

Dat klop alvast voor geen noot als het om de Balten gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

GeorgiË lid van de NAVO dat is alsof Luxemburg zich zou aansluiten bij de Russische Federatie... niet alleen een pure provocatie van Rusland maar ook totaal onlogisch. Het Saakashvili regime deed er alles aan om Rusland te kloten, gesteund door de VS.(het enige land ter wereld met een G. W. Bush avenue...) De gevolgen zijn er ook naar, Georgië zit aan de grond. Het Westen moet de Georgische wijnen, borjomi water, etc. niet, ze zijn volledig gericht op de Russische markt. Russische toeristen komen niet meer, en ondanks veel inspanningen laten ook westerse toeristen het afweten.

Merkwaardig toch, als ik de cijfers bekijk, dan zie ik dat de werkloosheid al enige tijd aan het dalen is, terwijl de economie weer groeicijfers vertoont. Daarnaast zie ik ook dat niet Rusland, maar wel landen als Armenië en Azerbeidzjan de belangrijkste handelspartners van Georgië blijken te zijn. Rusland schijnt maar goed te zijn voor 6% van de Georgische uitvoer.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

GeorgiË lid van de NAVO dat is alsof Luxemburg zich zou aansluiten bij de Russische Federatie... niet alleen een pure provocatie van Rusland maar ook totaal onlogisch. Het Saakashvili regime deed er alles aan om Rusland te kloten, gesteund door de VS.(het enige land ter wereld met een G. W. Bush avenue...) De gevolgen zijn er ook naar, Georgië zit aan de grond. Het Westen moet de Georgische wijnen, borjomi water, etc. niet, ze zijn volledig gericht op de Russische markt. Russische toeristen komen niet meer, en ondanks veel inspanningen laten ook westerse toeristen het afweten.

Volgens mij ligt het iets anders, Rusland knijpt Georgië economisch af.

Wat wijn betreft. Vergeet u niet iets ... wijnboycot door Rusland?
Georgië is het oudste wijnland ter wereld, in het westen is hun wijn vrij onbekend. Daar lijkt nu verandering in te komen. Niet slim om hun wijn te boycotten wel?
Het is een landbouwland, ook daarin gaan ze zich op het westen richten.
Door een land economisch af te knijpen maakt Rusland geen vrienden onder bevolking.

Mogelijk hebt u eveneens niet door dat het langzaam aan omhoog gaat met Georgië

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je Tom mag geloven, zijn al die satellietstaten van Rusland eigenlijk "cultureel en economisch" Russisch. Georgische cultuur? Niets bijzonder, gewoon hetzelfde of bijna hetzelfde als de Russische. En alleen al daarom heeft geen enkele satellietstaat het recht op een eigen toekomst. Ieder moet verder naar de pijpen van Moskou dansen.

Volgens mij verwoord min. Timmermans Tomm's denkwijze; Maar volgens minister Timmermans van Buitenlandse Zaken is het niet zomaar een spelletje touwtrekken tussen Rusland en de EU om Oekraïne: “Ik ben bang dat het veel dieper gaat dan dat”.
“Ik ken geen Russen die zich kunnen voorstellen dat Oekraïne geen deel meer van hun culturele wereld zou uitmaken. De gedachte dat Oekraïne helemaal los van Rusland zou komen te staan is voor veel Russen niet te bevatten”

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij ligt het iets anders, Rusland knijpt Georgië economisch af.

Wat wijn betreft. Vergeet u niet iets ... wijnboycot door Rusland?
Georgië is het oudste wijnland ter wereld, in het westen is hun wijn vrij onbekend. Daar lijkt nu verandering in te komen. Niet slim om hun wijn te boycotten wel?
Het is een landbouwland, ook daarin gaan ze zich op het westen richten.
Door een land economisch af te knijpen maakt Rusland geen vrienden onder bevolking.

Mogelijk hebt u eveneens niet door dat het langzaam aan omhoog gaat met Georgië

De handel met het Westen is peanuts, behalve de invoer van tweedehands auto's zoals in heel de ex-sovjet-Unie. Georgische wijn wordt niet langer geboycott door Rusland sinds Saakashvili weg is. De Georgische bevolking, waarvan nog steeds een groot deel in Rusland werkzaam is, beseft dat een vijandige houding ten opzichte van Rusland negatieve gevolgen heeft. Daarom ook dat Saakashvili weggestemd werd en ondertussen het land verlaten heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig toch, als ik de cijfers bekijk, dan zie ik dat de werkloosheid al enige tijd aan het dalen is, terwijl de economie weer groeicijfers vertoont. Daarnaast zie ik ook dat niet Rusland, maar wel landen als Armenië en Azerbeidzjan de belangrijkste handelspartners van Georgië blijken te zijn. Rusland schijnt maar goed te zijn voor 6% van de Georgische uitvoer.

Natuurlijk is de werkloosheid aan het dalen, bijna iedereen werkt in Rusland...
Rusland had een economische boycott ingesteld op Georgische producten, die is inmiddels opgeheven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klop alvast voor geen noot als het om de Balten gaat.

ok, Balten zijn de uitzondering op de regel. die hoorden nooit vrijwillig bij de "ruskiy mir" en beschouwen zich als westerlingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je Tom mag geloven, zijn al die satellietstaten van Rusland eigenlijk "cultureel en economisch" Russisch. Georgische cultuur? Niets bijzonder, gewoon hetzelfde of bijna hetzelfde als de Russische. En alleen al daarom heeft geen enkele satellietstaat het recht op een eigen toekomst. Ieder moet verder naar de pijpen van Moskou dansen.

Uiteraard staat Georgië cultureel en economisch duizend keer dichter bij Rusland dan bij het Westen, is ook de logica zelve. Ze hebben het recht op een eigen toekomst, maar vijandigheid ten opzichte van Moskou is niet in het belang van Georgië, dat beseffen ze ondertussen wel.