Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
14 maart 2017, 18:15 | #401 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.600
|
Hoe dan ook is extinctie van varianten en tussenvormen de ware factor die soorten doet onderscheiden.
Laatst gewijzigd door Piero : 14 maart 2017 om 18:16. |
14 maart 2017, 19:05 | #402 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
ok, dus ge begrijpt zelf niet wat ge schrijft...
Citaat:
Citaat:
Hier komt ge dan wel mee af, en als ik u vraag wat ge bedoelt met 'oermens', dan is beneden uw waardigheid! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat Aziatische vrouwen een witte huid prefereren? Dat veel mannen blonde vrouwen sexy vinden? ik zou zeggen, google het is, maar langs de andere kant, laat maar ... |
|||||
14 maart 2017, 19:10 | #403 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.600
|
Citaat:
|
|
14 maart 2017, 19:20 | #404 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Is natuurlijke selectie het enige mechanisme van evolutie?
Auteur:*Gerhard Mertens - Vakgroep oncologie en bloedziekten, Universiteit Antwerpen. Besluit Hoewel Darwiniaanse natuurlijke selectie het bekendste mechanisme is voor evolutie, is het niet de enige drijvende kracht. Op DNA-niveau en in kleine populaties is de invloed van drift belangrijker dan van selectie. http://www.evolutietheorie.ugent.be/node/23 |
14 maart 2017, 20:14 | #405 | |||||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Citaat:
Nu zijn er natuurlijk ook verschillende soorten mutaties. Puntmutaties zijn de meest gekende en besproken maar er zijn er nog andere zoals gen duplicatie, frameshift mutatie, mutaties waar start- of eindcodons worden verschoven enz. Voor zover de theorie. In praktijk zie je die mutaties effectief optreden in DNA maar ik betwijfel dat jij variatie op genenpoel niveau bedoelt met je variatie. Op zich is dat wel het enige nuttige niveau voor de wetenschap vermits variatie op functionele of visuele vlakken niet altijd direct merkbaar zijn laat staan meetbaar. Ik kan de vraag hier natuurlijk ook omdraaien. Stel je hebt een populatie in isolatie. Hoe kunnen die iets nieuws ontwikkelen zonder mutaties? We weten uit onderzoek dat populaties eigenschappen kunnen krijgen die ze daarvoor niet hadden. Daarvoor moet hun DNA gewijzigd worden. Hoe kan je dat DNA wijzigen zonder mutaties en in isolatie? Mij lijkt mutatie de enige geobserveerde verklaring te zijn. Citaat:
Citaat:
Je kan inderdaad niet bewijzen welke mutaties zich in het verleden afspeelden. Maar je kan wel zaken observeren en interpreteren uit opgebouwde kennis. Je zal af en toe eens een fout maken die later wordt recht getrokken. Een theorie is opgesteld met de wetenschappelijke methode. De Bijbel is geschreven door een persoon (of meerdere) die zich niet aan regels had te houden en is later nog een aantal keren vertaald. Het is mogelijk gebaseerd op waargebeurde feiten, maar het kan dat evengoed niet zijn. Een theorie is opgebouwd uit observaties die je moet kunnen herhalen. Ik zou nu niet direct beide zaken gaan vergelijken. Citaat:
Citaat:
Selectie is meer gebaseerd op omstandigheden dan op isolement. De genetische drift kan gewoon sneller gebeuren op een kleinere groep individuen bvb een kleinere groep in isolatie. Citaat:
|
|||||||
14 maart 2017, 20:19 | #406 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Neen selectie neemt af waar drift toeneemt, en waar drift bij bv. isolatie gaat toenemen neemt fixatie ook toe.
Ik heb nooit gezegd dat er meer variatie kwam, wel nieuwe variatie. Een variant op voorgaande variatie omdat er inderdaad minder variatie is om te spelen. Daarom zal het zich gaan fixeren. Op die mutaties ga ik later terugkomen, maar we gaan weer in hetzelfde belanden he? |
14 maart 2017, 20:39 | #407 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.600
|
Citaat:
De kleine populatie kan door een nadelige mutatie, die niet uitgewist wordt door sterven van het gemuteerde individu voor het zich kan voortplanten, slechte eigenschappen verwerven. In theorie kan er een nieuwe soort ontstaan, echter de voorgaande soort verdwijnt. Dit leidt dus alleen tot een toename van het aantal soorten indien elders een (grote) populatie van de oorspronkelijke soort onveranderd voort leeft. De theorie sluit aan bij Darwin's visie op grond van de isolatie van soorten op de Galapagos eilanden maar verklaart natuurlijk niet de Cambrische explosie. |
|
14 maart 2017, 20:46 | #408 | |||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik heb ook aangetoond dat selectie plaatsneemt op variatie en niet op mutatie. Citaat:
Citaat:
Wat ik bedoelde met genetische variatie is wat dus de genetische variatie die een soort in zich meedraagt. Bij ons heb je bv. blond, bruin harig, blauwe ogen, bruine ogen, Aziaten, Afrikanen, allez de lijst is eindeloos he. Dat is bij dieren meer gefixeerd als bij de mens. Bij de mens is dat ook gefixeerd, maar toch vertonen wij per continent verschillen. Begrijpt ge me? In het dierenrijk is dat meer gefixeerd. Ik zie echt geen mutaties die bijdragen aan de evolutie van een soort. Het omgekeerde is waar. We hebben in jaren discussie misschien 3 voordelige gevonden en die bleken dan niet eens spontaan te zijn. Citaat:
Mutatie is een verklaring, maar niets in de praktijk toont dat. Het zijn hypotheses die je niet proefsgewijs met succes kan herhalen. Daarvoor geen wetenschap. Citaat:
Citaat:
Delen van de theorie kloppen best. Maar zeggen dat selectie en mutatie de basis van evolutie is, is gewoon beperkt gekeken en louter hypothetisch. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Drift zorgt vooral bij fixatie omdat er variatie verloren gaat. Citaat:
Citaat:
In jaren discussie moet jij toch weten dat ik altijd gezegd heb dat de diversiteit afnam en niet toeneemt? |
|||||||||||
14 maart 2017, 20:51 | #409 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
De fequentie van de verschillende allelen verandert door bvb zowel natuurlijke selectie, drift, gene flow, ... Akkoord. Wat bedoel je precies met 'nieuwe' variatie. Variatie is een maat voor de verscheidenheid of mogelijke verschillen in je genenpoel. Wat in je oorspronkelijke genenpoel niet in zat, zal er na selectie via drift ook niet in zitten. Je krijgt dus een minder gevarieerde versie van de originele genenpoel. Ik zal mijn vraag anders stellen: ik snap niet goed waar je naartoe wil/wat je punt nu eigenlijk is (en bij uitbreiding in heel deze topic maar heb hem maar rap rap gelezen eerlijk gezegd). Ivm die mutaties... Ik weet niet ofdat we daar moeten op terug komen. We hebben daar een andere kijk op en zien dat uit een ander perspectief. Ik weet niet ofdat we nog veel nuttigs gaan halen uit die topic. |
|
14 maart 2017, 20:52 | #410 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Wat jij ook fout beredeneert is dat de mutatie achteraf zou plaatsnemen terwijl dat niet zo is. De mutatie neemt plaats tijdens de meiose en zo wordt de mutant dan geboren. Het organisme wordt niet geboren om later te muteren en dan pas de mutatie door te geven. Dat is verkeerd gedacht. |
|
14 maart 2017, 20:56 | #411 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Je krijgt inderdaad een minder gevarieerde dan het vorig exemplaar. Maar spreken we dan van mutatie als variatie zich anders gaat aanpassen? |
|
14 maart 2017, 22:25 | #412 | |||||||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Drift krijg je makkelijker in slecht gebalanceerde genenpoelen waarbij er een groot gedeelte A allelen zijn en een klein gedeelte B. Dan krijg je al snel dat A gaat overheersen op B en dat je dus een fixatie krijgt van A. Via gene flow kan je die fixatie natuurlijk weer teniet doen (opheffing van de isolatie). Natuurlijke selectie komt meer voor in omstandigheden waar aan allel A meer aangepast is dan een allel B voor een gegeven situatie. Welke van de twee de belangrijkste is of de meest voorkomende lijkt mij nogal triviaal. Het lijkt mij dat natuurlijke selectie essentieel is voor evolutie, zodat soorten steeds meer aangepast zijn aan hun omgeving. Beide zijn echter vormen van selectie en beide komen voor en zijn geobserveerde. Uiteraard zal selectie gebeuren op een bepaalde variatie. Mutatie is maar één soort manier om meer variatie te krijgen waarop er wordt geselecteerd. Gene flow is een andere, recombinatie nog een andere. Citaat:
Zowat elk mechanisme van evolutie kan je herleiden tot dit begrip. Dit is in se de essentie van evolutie op het meest ingezoomde niveau. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik hoop dat je hier wat aan hebt. Ik weet dat ik nogal afwijk van jouw domein. Ik hou van algoritmes, theorie en exacte definities terwijl jij het soms meer in je eigen woorden uit drukt, meer op een hoger niveau bekijkt en meer in praktijk gaat zien. |
|||||||||
14 maart 2017, 23:17 | #413 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Dat is een totale misvatting. Net zoals voor ons alle Chinezen op mekaar lijken. Ah ja, allemaal spleetogen en allemaal zwart haar. De Chinezen denken trouwens hetzelfde van ons! Allemaal witte huid en een grote neus. Mensen zijn geprogrammeerd om naar andere mensen te kijken en te letten op de verschillen. Wij doen dat niet met dieren. Maar vraag aan elke oppasser in een dierentuin: na een paar maanden kan die elke zebra uit mekaar houden, en van ver zien welke bonobo zijn kot heeft verlaten. Het verschil dat peche wil maken tussen dier en mens komt voort uit zijn creationistisch geloof. Hij denkt dat de mens een 'speciale plaats' heeft in de schepping. Onzin natuurlijk. |
|
14 maart 2017, 23:23 | #414 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Heel deze discussie over genetische drift is trouwens een die 50 jaar geleden is gevoerd en is uitgedoofd.
Maar om eens te testen of iedereen wel echt begrijpt wat men hiermee bedoelt: wie kan er een origineel voorbeeld geven van een genetische drift, 1 dat niet direct gegoogled kan worden. En voor de echt slimmeriken, wie kan een voorbeeld geven van een meme van een genetische drift? Laatst gewijzigd door geertvdb : 14 maart 2017 om 23:25. |
15 maart 2017, 05:49 | #415 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.756
|
Citaat:
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
15 maart 2017, 07:58 | #416 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.944
|
Zoek niet langer, want de waarheid over de evolutie is gevonden:
Noch de natuurlijke selectie, noch de aanpassing, noch het toeval van de bijeenkomst der genen, noch de genetische drift kunnen de evolutie afdoende verklaren. En wat de wetenschap nog meer zou mogen verzinnen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
15 maart 2017, 08:23 | #417 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik stel niet dat het onmogelijk is maar ik vermoed toch wel, zeker in de dierenwereld, dat reproductieve isolatie de hoofdoorzaak is. |
|
15 maart 2017, 08:36 | #418 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dit topic begon over drift en ja heeft veel rond drift gedraaid. Het is niet uitgedoofd, het is erkend. Misschien heb je een link gemist? Als ik U was zou ik eens klikken om te zien wat de mechanismes van evolutie zijn. Het is zeker niet alleen selectie en mutatie. En selectie en mutatie zijn al zeker niet de basis voor evolutie, daar drift meer invloed op de evolutie van een soort uitoefent. Is natuurlijke selectie het enige mechanisme van evolutie? Auteur:*Gerhard Mertens - Vakgroep oncologie en bloedziekten, Universiteit Antwerpen. Besluit Hoewel Darwiniaanse natuurlijke selectie het bekendste mechanisme is voor evolutie, is het niet de enige drijvende kracht. Op DNA-niveau en in kleine populaties is de invloed van drift belangrijker dan van selectie. http://www.evolutietheorie.ugent.be/node/23 |
|
15 maart 2017, 08:38 | #419 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
|
15 maart 2017, 08:39 | #420 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Gelieve niet in mijn naam te spreken. Waar geef ik de mens een speciale plaats? Ik kaart alleen de verschillen met de dieren aan.
|