Wie is er nog voorstander voor hereniging met Nederland - Pagina 21

Scarabaeida · 2 oktober 2010, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Mijn standpunt is altijd duidelijk geweest. Alleen wil men altijd er op terugkomen. Het hedendaagse Nederlands houdt te weinig rekening mat vele woorden die in onze dialecten leven. Het kan alleen maar een verrijking zijn om die toe te voegen. Als men echter halsstarrig aan die idiote hedendaagse norm wil vasthouden, wil ik ons eigen woordenboek, onze eigen taal als het ware.

Wat betreft mijn taalgebruik heb ik er geen last van. Verder zijn woordenboeken sowieso volgend en worden er dagelijks neologismen gecreëerd. Mijn kijk op taal is sowieso dynamisch van aard, maar ik ben wel oprechte liefhebber van standaardtaal.
Vaak begrijp ik niet eens wat men bedoeld met 'het hedendaags Nederlands ontoereikend' of 'niet genoeg aandacht aan onze woorden'. Ik laat men ten eerste niet leiden door een woordenboek (die volgt) en ten tweede merk ik dat men er juist wel aandacht aan besteed (zo denken de meesten dat 'blaffetuur' of 'goesting' puur dialect zijn, maar ze staan erin hoor).

quercus · 2 oktober 2010, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

EddyBal begrijpt het een beetje beter: taal is inderdaad een 'politieke keuze' (sic). Toch ga ik niet met hem akkoord dat we een aparte taal zouden moeten spreken. Ik zie daar enkel nadelen in en in de praktijk zou ik altijd dezelfde taal spreken als die Nederlanders (andere tongval, lichtjes andere woordenschat daar niet bij gelaten). Het zou ofwel een botte ontkenning van een taalkundige waarheid zijn ofwel een opgelegd dialect dat het mijne niet is.
Zelfs indien men tegen een Groot-Nederland zou zijn, dan zie ik het verkleinen en marginaliseren van de eigen taal als uiterst nadelig. Ter illustratie: in ex-Joegoslavië lezen Bosniërs enkel Bosnische auteurs, Kroaten enkel Kroatische en Serven enkel Servische. Toch verstaan de drie groepen elkanders taal, want ze spreken de facto allemaal dialecten van dezelfde taal. Die 'politieke keuze' is blijkbaar om de bevolking opzettelijk onwetend en dom te houden. Hoe pro-Vlaams is dat eigenlijk nog? Dit is zelfs niet pro-mens.

Wat ligt aan de basis van die wens? De angst voor een groeiende Groot-Nederlandse gedachte? Ik merk immers dat de teneur van de laatste berichten steeds agressiever wordt. Steeds vaker komt de wens naar boven dat Groot-Nederlanders maar moeten verhuizen en dat het menige 'echte Vlaming' blij zou stemmen. Ik zie er vooral een groot minderwaardigheidscomplex bovendrijven.

Het probleem is dat een aantal inwoners van de Nederlandstalige Zuidelijke Nederlanden sterk "verbelgd" zijn. Anders gezegd, het is er hen alles aan gelegen om toch maar te kunnen ontkennen dat Vlaanderen inzake taal en cultuur deel uitmaakt van De Nederlanden. Ook hier op dit forum zijn er zo enkele exemplaren. Het is een kenmerk dat bij de Belgische Franstaligen t.a.v. Frankrijk volstrekt niet te bespeuren valt. Wél bij een aantal Vlamingen t.a.v. Nederland. Het merkwaardige is dat dergelijke negatieve ingesteldheid bij de Nederlanders veel minder voorkomt wanneer het over Vlaanderen gaat (tenzij wanneer ze eerst door een of meer boertige Vlamingen geschoffeerd werden).
Deze situatie verklaart ook meteen waarom systematisch elke gedachte aan een nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland door die verbelgde Vlaamse provincialisten steevast wordt bestempeld als "opslorping", "annexatie" enz. Het is intellectueel volstrekt oneerlijk en ze weten het ook. Het is een reactionaire ingesteldheid waarover ik mij evenwel geen zorgen maak. De toenadering tussen Nederland en Vlaanderen is er en zal verder alleen maar in belang toenemen. Tot welke volkenrechtelijke constructie dit uiteindelijk zal leiden is een zorg voor later.

Eberhard Leclerc · 2 oktober 2010, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

... Het hedendaagse Nederlands houdt te weinig rekening mat vele woorden die in onze dialecten leven.

Beste Eddie,

Jij bent zelf het hedendaagse Nederlands.

Het woordenboek bepaalt hier niet hoe wij gaan communiceren maar dat doen de mensen in het taalgebied zelf.

Als iedereen in Vlaanderen dialect wil blijven spreken/zingen /rappen doen ze dat gewoon.

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen als onafhankelijke staat heeft zeker bestaansrecht. Een aantal generaties toch zeker.

Maar het zal ook een kleine tweetalige staat worden, waarin de 'vlaams'talige bevolking krimpt. Een staat waarin de oudere bevolking nog een soort van Nederlands dialect spreekt en de jongeren Frans en/of Engels.
Zelf zie ik een mogelijk eindscenario waarin uiteindelijk (100 jaar?) toch stukjes Vlaanderen gefuseerd worden met Nederland en waarbij de rest aan de francophonie wordt geschonken.

een onafhankelijk vlaanderen zal geen 100 jaar bestaan hoor Eberhard.
hoogstens 25! en dit vooral om sociaal-economische redenen.

binnen de 5 jaar zal er een confederatie met Nederland worden gevormd en 20 jaar later worden ze samengevoegd tot één gedecentraliseerde eenheidsstaat.

Eberhard Leclerc · 2 oktober 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het probleem is dat een aantal inwoners van de Nederlandstalige Zuidelijke Nederlanden sterk "verbelgd" zijn.

Klopt.

Pas echt begonnen eind jaren '80 door Vlaanderen af te sluiten van de grootste tv zenders van haar taalgebied.

Scarabaeida · 2 oktober 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als iedereen in Vlaanderen dialect wil blijven spreken/zingen /rappen doen ze dat gewoon.

Echt dialect zou ik het niet noemen, maar Zuidelijk Nederlands (het is dezelfde taal), maar soms komen ze zelfs op de Nederlandse televisie ermee: http://www.youtube.com/watch?v=e9ak9yu3rwk

Mij valt overigens op dat de Nederlandse media er veel aan doet om Vlaamse producties bekend te maken in hun land.
Vervlaamsing wordt er in elk geval niet in het kiem gesmoord.

Bij ons lijkt de Engelstalige wereld het enige buitenland (met enkel aandacht voor hun lage cultuur waarop 'onze cultuur' bovendien geënt is, want bijna niemand kent 'echt' die Engelstalige cultuur).
Voor 'onze' elite is het dan weer Frankrijk wat de klok slaat. Niets mis met openheid naar Frankrijk, maar het is daadwerkelijk praktisch 'enkel Frankrijk' dat telt voor hen.

Geen Duitsland. Geen Nederland. Frankrijk en de Engelstalige wereld (Amerikaanse 'trash'-cultuur). Dat durft zich überhaupt open te noemen. Het lukt zelfs niet met buurlanden.

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Klopt.

Pas echt begonnen eind jaren '80 door Vlaanderen af te sluiten van de grootste tv zenders van haar taalgebied.

kan dus nog teruggedraaid worden

geef Vlaanderen terug de mogelijkheid te kijken naar de grootste zenders van het nederlandse taalgebied en over 25 jaar zijn er genoeg Vlamingen die wel degelijk voor een eenheidsstaat met Nederlanders zijn. nu is het nog te vroeg, dat ontken ik niet.

Eberhard Leclerc · 2 oktober 2010, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De toenadering tussen Nederland en Vlaanderen is er en zal verder alleen maar in belang toenemen.

Dat is niet hetgeen we zien. Er is gewoonweg sprake van culturele divergentie.

Een politieke keuze.

Het enige positieve feit is in dit opzicht dat migranten uit ons taalgebied, vooral Marokkanen en Turken, veel nauwere banden met elkaar hebben gekregen. Onder meer door de mogelijkheden die het onvolprezen internet daarvoor biedt.

EddyBal · 2 oktober 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het probleem is dat een aantal inwoners van de Nederlandstalige Zuidelijke Nederlanden sterk "verbelgd" zijn. Anders gezegd, het is er hen alles aan gelegen om toch maar te kunnen ontkennen dat Vlaanderen inzake taal en cultuur deel uitmaakt van De Nederlanden. Ook hier op dit forum zijn er zo enkele exemplaren. Het is een kenmerk dat bij de Belgische Franstaligen t.a.v. Frankrijk volstrekt niet te bespeuren valt. Wél bij een aantal Vlamingen t.a.v. Nederland. Het merkwaardige is dat dergelijke negatieve ingesteldheid bij de Nederlanders veel minder voorkomt wanneer het over Vlaanderen gaat (tenzij wanneer ze eerst door een of meer boertige Vlamingen geschoffeerd werden).
Deze situatie verklaart ook meteen waarom systematisch elke gedachte aan een nauwere samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland door die verbelgde Vlaamse provincialisten steevast wordt bestempeld als "opslorping", "annexatie" enz. Het is intellectueel volstrekt oneerlijk en ze weten het ook. Het is een reactionaire ingesteldheid waarover ik mij evenwel geen zorgen maak. De toenadering tussen Nederland en Vlaanderen is er en zal verder alleen maar in belang toenemen. Tot welke volkenrechtelijke constructie dit uiteindelijk zal leiden is een zorg voor later.

Wel, ik zie niet waarom je per sé de term "verbelgd" wil gebruiken voor mensen die net van België AF willen. Het zijn net de orangisten die zodanig verbelgd zijn, dat ze de gedachte aan ONafhankelijkheid niet kunnen verdragen. Zo lang onder de knoet, dat ze per se onder andere rokken willen schuilen, bang voor eigen verantwoordelijkheid. En raar, is het niet DAT wat men de Franstalige politici verwijt?

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, ik zie niet waarom je per sé de term "verbelgd" wil gebruiken voor mensen die net van België AF willen. Het zijn net de orangisten die zodanig verbelgd zijn, dat ze de gedachte aan ONafhankelijkheid niet kunnen verdragen. Zo lang onder de knoet, dat ze per se onder andere rokken willen schuilen, bang voor eigen verantwoordelijkheid. En raar, is het niet DAT wat men de Franstalige politici verwijt?

als ik jou was zou ik leren wat het 'Belgicisme' inhoudt.
dan zal je het wel begrijpen.

EddyBal · 2 oktober 2010, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kan dus nog teruggedraaid worden

geef Vlaanderen terug de mogelijkheid te kijken naar de grootste zenders van het nederlandse taalgebied en over 25 jaar zijn er genoeg Vlamingen die wel degelijk voor een eenheidsstaat met Nederlanders zijn. nu is het nog te vroeg, dat ontken ik niet.

Ach, veel zal het niet helpen. Vlamingen hebben respect voor Nederlanders en wat ze doen, maar voor andere aspecten van hun samenleving trekken we onze wenkbrauwen op, voor andere kijken we een beetje meewarig naar die rare mensen.

Als hier zelfs wordt toegegeven dat binnen de provincies van Nederland er fierheid op eigen provincie of streek heerst, na zoveel jaren samen, denk dan maar eens hoe lang het zou duren eer wij ons genoeg hetzelfde zouden voelen om onder één paraplu te kruipen. Nee, Vlamingen, in al hun verscheidenheid, zijn een ander volk.

EddyBal · 2 oktober 2010, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als ik jou was zou ik leren wat het 'Belgicisme' inhoudt.
dan zal je het wel begrijpen.

Ik heb het je zojuist uitgelegd wat dat wil zeggen

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ach, veel zal het niet helpen. Vlamingen hebben respect voor Nederlanders en wat ze doen, maar voor andere aspecten van hun samenleving trekken we onze wenkbrauwen op, voor andere kijken we een beetje meewarig naar die rare mensen.

Als hier zelfs wordt toegegeven dat binnen de provincies van Nederland er fierheid op eigen provincie of streek heerst, na zoveel jaren samen, denk dan maar eens hoe lang het zou duren eer wij ons genoeg hetzelfde zouden voelen om onder één paraplu te kruipen. Nee, Vlamingen, in al hun verscheidenheid, zijn een ander volk.

die Vlamingen van Oost- en West-Vlaanderen zijn een volk.
de Brabanders van Antwerpen en Vlaams-Brabant zijn een volk.
en de Limburgers zijn een volk.
maw binnen het Vlaams gewest (niet Vlaanderen) zijn er 3 volkeren: Vlamingen, Brabanders en Limburgers.

in het zuiden van Nederland vind je ook Vlamingen (Zeeuws-Vlaanderen), Brabanders (Noord-Brabant) en Limburgers (Nederlands Limburg).

laat ons zo zeggen: je kent niets van het Vlaams gewest en je kent niets van Nederland maw je kijkt niet verder dan je eigen kerktoren in de Westhoek.

EddyBal · 2 oktober 2010, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een onafhankelijk vlaanderen zal geen 100 jaar bestaan hoor Eberhard.
hoogstens 25! en dit vooral om sociaal-economische redenen.

binnen de 5 jaar zal er een confederatie met Nederland worden gevormd en 20 jaar later worden ze samengevoegd tot één gedecentraliseerde eenheidsstaat.

jij neemt echt je dromen voor waarheid he?

Vlaanderen zal nog steeds een van de rijkste, zo niet DE rijkste regio zijn. Geen noodzaak NOCH zin om samen te gaan.

Henri1 · 2 oktober 2010, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik heb het je zojuist uitgelegd wat dat wil zeggen

De vraag is wie het niet snapt vrees ik.

SDG · 2 oktober 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, ik zie niet waarom je per sé de term "verbelgd" wil gebruiken voor mensen die net van België AF willen. Het zijn net de orangisten die zodanig verbelgd zijn, dat ze de gedachte aan ONafhankelijkheid niet kunnen verdragen. Zo lang onder de knoet, dat ze per se onder andere rokken willen schuilen, bang voor eigen verantwoordelijkheid. En raar, is het niet DAT wat men de Franstalige politici verwijt?

Dat is nu juist één van de gevolgen van die 'verbelging': het gegeven dat je iedere politieke samenwerking met andere staten ziet als een soort van 'onder de knoet liggen' of 'onder andere rokken schuilen'. Omdat je het zelf nooit anders geweten hebt en omdat je niet anders kent, ga je ervan uit dat de Belgische situatie die we nu kennen ook in andere staatsverbanden zal optreden. Het is juist deze houding die volgens mij getuigt van een latent gebrek aan zelfvertrouwen en die mede aan de basis ligt van het feit dat Vlaanderen zich in België in een minderheidspositie heeft laten duwen dóór een minderheid. En op dergelijke wijze wordt hetgeen jij vreest eigenlijk een soort van 'self-fulfilling prophecy'.

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik heb het je zojuist uitgelegd wat dat wil zeggen

neen het Belgicisme betekent 'Belgen zijn één ras, één volk'.
die toepassen op jou is 'de Vlamingen zijn één ras, één volk'.

terwijl ik in bovenstaand post heb gemeld dat er DRIE volkeren wonen in wat bij jou Vlaanderen is maw Vlaanderen is intern géén eenheidsworst.

SDG · 2 oktober 2010, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen het Belgicisme betekent 'Belgen zijn één ras, één volk'.
die toepassen op jou is 'de Vlamingen zijn één ras, één volk'.

terwijl ik in bovenstaand post heb gemeld dat er DRIE volkeren wonen in wat bij jou Vlaanderen is maw Vlaanderen is intern géén eenheidsworst.

Bij het 'Belgische ras' denk ik doorgaans aan iets totaal anders, hoor:

http://www.hbbbb.be/

Shadowke · 2 oktober 2010, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

jij neemt echt je dromen voor waarheid he?

Vlaanderen zal nog steeds een van de rijkste, zo niet DE rijkste regio zijn. Geen noodzaak NOCH zin om samen te gaan.

Vlaanderen is economisch afhankelijk van haar buurlanden en is op zich niet groot genoeg om internationale bedrijven in eigen land te houden (zie Opel).
onze zeg in de Europese economie is te klein.

indien we nauw samenwerken met Nederland (in confederale vorm) niet.
je kijkt dus enkel uit het emotionele en houdt 0,0 rekening met andere zaken.
onafhankelijk zijn, is wel meer dan rijk zijn.

EddyBal · 2 oktober 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

die Vlamingen van Oost- en West-Vlaanderen zijn een volk.
de Brabanders van Antwerpen en Vlaams-Brabant zijn een volk.
en de Limburgers zijn een volk.
maw binnen het Vlaams gewest (niet Vlaanderen) zijn er 3 volkeren: Vlamingen, Brabanders en Limburgers.

in het zuiden van Nederland vind je ook Vlamingen (Zeeuws-Vlaanderen), Brabanders (Noord-Brabant) en Limburgers (Nederlands Limburg).

laat ons zo zeggen: je kent niets van het Vlaams gewest en je kent niets van Nederland maw je kijkt niet verder dan je eigen kerktoren in de Westhoek.

Raar. IK kom OVERAL in NL en Vlaanderen. Ik heb vrienden in bijna alle Vlaamse streken. En mijn blik reikt veel verder dan Nederland, en ik heb zeker geen "kerktorenmentaliteit", een ander scheldwoord dat je gebruikt zonder de mensen te kennen. Ik spreek 5 talen. DAT zou al een centje in je brein moeten laten rinkelen...
Maar dat wil nog niet zeggen dat ik met al de landen die ik liefheb, zou willen één land maken. Waarom toch steeds die verwijten? Doet het echt zo'n pijn dat wij niet tot Nederland willen behoren?
Eén ding weet ik 100% zeker: op mijn IK of paspoort zal NOOIT Nederland staan.