Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2011, 11:35   #401
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Als ik 1M euro gespaard heb, is dat notabene bvb 40 jaar arbeid opgestapeld op een rekening.

Dit gespaard bedrag is mijn arbeid waarvan ik denk dat ik later nodig zal hebben om te consumeren.

DIt bedrag heeft de bank bij mij in schuld , dus ik heb het belegd, en de bank heeft schulden aan mij.

Als jij de schulden wilt uitgommen, dan wil jij al de arbeid van mensen die geweigerd hebben deel te nemen aan het consumentisme in één keer uitgommen, om alle mensen die deelgenomen hebben aan de spilzucht om de wereld vol te proppen met auto's, consumptiegoederen etc te belonen voor hun spilzucht, en alle mensen die gespaard hebben te straffen voor hun spaarzucht

Dus nee afvoeren dat plan, onze maatschappij is precies gestoeld op teveel consumptie en te weinig sparen. Dus nee je moet de verhouding sparen versus consumeren verbeteren.
Beste Broeder, ik begrijp uiteraard je bezorgdheid maar ze is onterecht. Met uitgommen wordt hier bedoeld dat de schuld wordt afgelost, het papier waar dat bedrag op staat kan dan geklasseerd worden als afgehandeld (ic uitgommen). Het geld zelf komt jou natuurlijk toe, dat blijft gewoon circuleren. Nu, je vrees dat je je geld van je arbeid zou kwijt zijn, zal getransformeerd worden naar een blijdschap die je niet voor mogelijk hield. Immers, door de verlaging van de prijzen en de eventueel versnelde terugbetaling kan je immers meer kopen voor dat bedrag. Tot daar niets dan goed nieuws dus.

Maar dan komt het, jouw blijdschap tover je vervolgens weer om in een diepe angst omdat je terug de prijzen laat stijgen waardoor je geld weer opgaat in de prijzen, begrijp je ? Anders gezegd, zolang de prijzen dalen verhoogt de koopkracht bij een constante geldhoeveelheid, jij laat ze dan terug stijgen als gevolg van de macht der gewoonte, zeg maar. Als je dat dus doet en hervalt in de pathologie die nu net aanleiding gaf tot het zoeken naar de bevrijding hiervan, dan blijven we in hetzelfde bedje ziek, zoals men pleegt te zeggen. Dat lijkt op een drugsverslaafde die denkt beter te worden als hij steeds meer neemt van hetgeen hem nu net slechter maakt. Je zou dus opnieuw schulden gaan opbouwen omdat hierdoor de gedachte ontstaat dat er niet genoeg geld zou zijn, en dat heeft, zoals we nu dan ook zien, gigantisch zware gevolgen voor onze samenleving. Heel Europa, heel Europa dus, predikt nu besparingen om redenen die bijna te absurd zijn om in te geloven, toch gebeurt het.

En kijk hier, beste Broeder, middels de Q factor (F1 = 1 + S/Q) lossen we de schulden af zonder verlies aan koopkracht, mits garantie dat de schuldeisers hun geld terugkrijgen en daarbovenop nog een hoger rendement boeken ook, wat wil een mens nog meer hé. En wellicht, en dat begrijpen we natuurlijk wel, heb je nu problemen omdat het zo eenvoudig kan zijn, wonderbaarlijk, niet waar ? Maar beste Broeder, laat ons wel wezen, hier is uiteindelijk niets wonderbaarlijks aan, dat lijkt alleen maar zo omdat we vergeten zijn hoe economie werkt, domweg vergeten dat er ook zoiets bestaat als deflatie. Finaal is dus heel die besparingsmanie voor niets nodig maar is dit alles een gevolg van een psychisch pendant, zich uitend in een eenzijdig inflatoire economie waardoor we denken dat er niets anders meer is. Begrijp je dit alles, beste Broeder ?

Er zijn dus wel degelijk oplossingen voor onze problemen, het probleem is niet de oplossing op zich maar onze manier van denken hierover. Vervolgens hoor je politiek scanderen dat we nood hebben aan een mentaliteitswijziging, niet waar ? Wat ze met hun besparingsmanie dus prediken is regressie en depressie, dit is niet de mentaliteitswijziging die nodig is, het is er zelfs geen. De zgn copernicaanse omwenteling wil niet zeggen dat we terug naar de Middeleeuwen gaan maar nu net z'n tegenovergestelde, het betekent verruiming en het doorbreken van een inmiddels achterhaalde conditionering, zoals dan ook in veel nobel en wetenschappelijk studiewerk wordt toegelicht.

Dus, beste Broeder, waar zijn ze nu toch in hemelsnaam mee bezig ? Weet men niet beter misschien of kunnen we nu echt maar beter onderwijs afschaffen, wat denk je ? Moeder, waarom leven we ? Om gefolterd te worden ? Nee toch ? En als het ja, laat ze dan gewoon verder doen zoals ze bezig zijn, men hoeft het de bevolking dan ook niet kwalijk te nemen dat ze beginnen te morren, laat ons daar dan ook eerlijk in zijn, niet waar ? Hoe was het ook alweer, oogsten en zaaien ?

Laatst gewijzigd door MIS : 25 maart 2011 om 11:42.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 11:51   #402
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Beste Broeder, ik begrijp uiteraard je bezorgdheid maar ze is onterecht. Met uitgommen wordt hier bedoeld dat de schuld wordt afgelost, het papier waar dat bedrag op staat kan dan geklasseerd worden als afgehandeld (ic uitgommen). Het geld zelf komt jou natuurlijk toe, dat blijft gewoon circuleren. Nu, je vrees dat je je geld van je arbeid zou kwijt zijn, zal getransformeerd worden naar een blijdschap die je niet voor mogelijk hield. Immers, door de verlaging van de prijzen en de eventueel versnelde terugbetaling kan je immers meer kopen voor dat bedrag. Tot daar niets dan goed nieuws dus.

Maar dan komt het, jouw blijdschap tover je vervolgens weer om in een diepe angst omdat je terug de prijzen laat stijgen waardoor je geld weer opgaat in de prijzen, begrijp je ? Anders gezegd, zolang de prijzen dalen verhoogt de koopkracht bij een constante geldhoeveelheid, jij laat ze dan terug stijgen als gevolg van de macht der gewoonte, zeg maar. Als je dat dus doet en hervalt in de pathologie die nu net aanleiding gaf tot het zoeken naar de bevrijding hiervan, dan blijven we in hetzelfde bedje ziek, zoals men pleegt te zeggen. Dat lijkt op een drugsverslaafde die denkt beter te worden als hij steeds meer neemt van hetgeen hem nu net slechter maakt. Je zou dus opnieuw schulden gaan opbouwen omdat hierdoor de gedachte ontstaat dat er niet genoeg geld zou zijn, en dat heeft, zoals we nu dan ook zien, gigantisch zware gevolgen voor onze samenleving. Heel Europa, heel Europa dus, predikt nu besparingen om redenen die bijna te absurd zijn om in te geloven, toch gebeurt het.

En kijk hier, beste Broeder, middels de Q factor (F1 = 1 + S/Q) lossen we de schulden af zonder verlies aan koopkracht, mits garantie dat de schuldeisers hun geld terugkrijgen en daarbovenop nog een hoger rendement boeken ook, wat wil een mens nog meer hé. En wellicht, en dat begrijpen we natuurlijk wel, heb je nu problemen omdat het zo eenvoudig kan zijn, wonderbaarlijk, niet waar ? Maar beste Broeder, laat ons wel wezen, hier is uiteindelijk niets wonderbaarlijks aan, dat lijkt alleen maar zo omdat we vergeten zijn hoe economie werkt, domweg vergeten dat er ook zoiets bestaat als deflatie. Finaal is dus heel die besparingsmanie voor niets nodig maar is dit alles een gevolg van een psychisch pendant, zich uitend in een eenzijdig inflatoire economie waardoor we denken dat er niets anders meer is. Begrijp je dit alles, beste Broeder ?

Er zijn dus wel degelijk oplossingen voor onze problemen, het probleem is niet de oplossing op zich maar onze manier van denken hierover. Vervolgens hoor je politiek scanderen dat we nood hebben aan een mentaliteitswijziging, niet waar ? Wat ze met hun besparingsmanie dus prediken is regressie en depressie, dit is niet de mentaliteitswijziging die nodig is, het is er zelfs geen. De zgn copernicaanse omwenteling wil niet zeggen dat we terug naar de Middeleeuwen gaan maar nu net z'n tegenovergestelde, het betekent verruiming en het doorbreken van een inmiddels achterhaalde conditionering, zoals dan ook in veel nobel en wetenschappelijk studiewerk wordt toegelicht.

Dus, beste Broeder, waar zijn ze nu toch in hemelsnaam mee bezig ? Weet men niet beter misschien of kunnen we nu echt maar beter onderwijs afschaffen, wat denk je ? Moeder, waarom leven we ? Om gefolterd te worden ? Nee toch ? En als het ja, laat ze dan gewoon verder doen zoals ze bezig zijn, men hoeft het de bevolking dan ook niet kwalijk te nemen dat ze beginnen te morren, laat ons daar dan ook eerlijk in zijn, niet waar ? Hoe was het ook alweer, oogsten en zaaien ?
Ha nee hoor:

eerst heb ik 2M DM
dan krijg ik 1Meuro's de revaluatie faze...

tot daar niets aan de hand.

Jij zegt de nationale bank heeft eigenlijk nog 1M DM over (jij spreekt bewust van 1 munt, om dit probleem onzichtbaar te maken) dus we kunnen die gebruiken om de schulden af te lossen. Wat hebben we nu gedaan die DM's vernietigd, en de Euro's in de plaats gelegd. Wat jij doet is de DM's niet vernietigen en zeggen we hebben dat over. Integendeel, je zegt door de naamverwarring tussen die twee munten, in feite hebben ze dezelfde waarde...)

Goed ik krijg dus 1M Euro's volgens jij, en 1M Dm volgens mij om mijn schulden af te lossen. Of je nu euro's of Dm waarde terugbetaalt doet er niet toe. Je ontwaardt de munt.

Nu het gevolg is dat er in faze 3 een nieuwe munt ontstaat die terug ontwaardt. EN dus die 1M euro-faze3 munt komt vrij en begint te zakken in waarde. IK kan snel mijn geld uitgeven, en dan zie ik dat ik veel kan kopen. IK kan ook wachten van uitgeven zoals ik gepland had (waarom spaar je hé voor later) en dan kom ik bedrogen uit...

Dus de faze3 munt zal volledig ontwaarden.

Nee dus er bestaan geen mirakels, je kunt geen schulden betalen door geld te drukken, of door inaktieve kassen te gebruiken etc.

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 maart 2011 om 11:54.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 11:58   #403
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Broeder, wil je nog wat getuigenissen ?

Op dit ogenblik van de geschiedenis zijn ook bij volwassenen en zelfs bij leidinggevenden nog heel wat vormen van magisch en mythisch denken aanwezig, die verantwoordelijk zijn voor vele vormen van lijden en onwelzijn, zowel individueel als maatschappelijk. Vele levensproblemen en relatieproblemen zijn een gevolg van het geloof in culturele mythen. Ook oorlogen en sociale conflicten zijn het gevolg van een geloof in maatschappelijke mythen. De gruwelen van de kruistochten en van de inquisitie, de barbaarsheid van het apartheidsregime in Zuid-Afrika, van het Nazi-regime en van de meer recente vormen van genocide zijn een gevolg van het romantische geloof aan religieuze of andere mythen (bijv. de “Blud und Boden” mythologie van het Nazisme). Een integrale visie is dan ook een van de minst dringende problemen van de planeet. De meest radicale, indringende en invloedrijke transformatie zou er op dit ogenblik uit bestaan dat iedereen werkelijk naar een volwassen, rationeel, redelijk en verantwoordelijk ego zou evolueren. Deze beweging, die een aanzet heeft gekregen in de verlichting van de 18e eeuw en die culmineerde in de Franse revolutie van 1789, is nog niet voldoende in brede lagen van de bevolking doorgedrongen.

http://users.skynet.be/academie.leve...le%20visie.htm
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:03   #404
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ha nee hoor:

eerst heb ik 2M DM
dan krijg ik 1Meuro's de revaluatie faze...

tot daar niets aan de hand.

Jij zegt de nationale bank heeft eigenlijk nog 1M DM over (jij spreekt bewust van 1 munt, om dit probleem onzichtbaar te maken) dus we kunnen die gebruiken om de schulden af te lossen. Wat hebben we nu gedaan die DM's vernietigd, en de Euro's in de plaats gelegd. Wat jij doet is de DM's niet vernietigen en zeggen we hebben dat over. Integendeel, je zegt door de naamverwarring tussen die twee munten, in feite hebben ze dezelfde waarde...)

Goed ik krijg dus 1M Euro's volgens jij, en 1M Dm volgens mij om mijn schulden af te lossen. Of je nu euro's of Dm waarde terugbetaalt doet er niet toe. Je ontwaardt de munt.

Nu het gevolg is dat er in faze 3 een nieuwe munt ontstaat die terug ontwaardt. EN dus die 1M euro-faze3 munt komt vrij en begint te zakken in waarde. IK kan snel mijn geld uitgeven, en dan zie ik dat ik veel kan kopen. IK kan ook wachten van uitgeven zoals ik gepland had (waarom spaar je hé voor later) en dan kom ik bedrogen uit...

Dus de faze3 munt zal volledig ontwaarden.

Nee dus er bestaan geen mirakels, je kunt geen schulden betalen door geld te drukken, of door inaktieve kassen te gebruiken etc.
Broeder, je stelt het steeds andersom, de invoering van een eenheidsmunt maakt dit alles nu net transparanter, je maakt er enkel terug chaos van wanneer je probeert die munten er terug tussen te wringen. Daarbij doe je het dan nog op een manier die helemaal niet klopt. Het is veel eenvoudiger dan je denkt hoor, door de verlaging van de prijzen komt er gewoon geld vrij, en angezien we de koopkracht ongewijzigd hebben gelaten, steken we gewoon dat geld in onze inactieve kas (welke het ook zij). En dan komt de rest van het verhaal, wat gaan we nu doen ? Het RABO principe waarvan sprake, een kwestie van keuzes.

En Broeder, weet je wat het mirakel echt is, we kunnen zonder probleem geld bijdrukken, maar toch zegt politiek tegen de bevolking dat er geen geld is en ze hun leven in dienst moeten stellen van dat papier dat er niet zou zijn. Leg me dat mirakel eens uit, beste Broeder. Ik ben benieuwd hoe je dit voor elkaar gaat krijgen, alvast succes. Ik zal je al een stapje voor zijn, misschien wil je me zeggen 'Jamaar, zo werkt het niet'. Mijn antwoord zal dan zijn, dat zie ik ook dat het zo niet werkt, begrijp je ?

Laatst gewijzigd door MIS : 25 maart 2011 om 12:07.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:09   #405
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Je ontwaardt de munt.
Broeder, als je meer kan kopen met hetzelfde geld in nominale zin, is je geld dan meer of minder waard ? Als het minder is, laat het dan maar minder zijn, ik kan er tenminste meer mee kopen, niet waar ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:23   #406
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, wil je nog wat getuigenissen ?

Op dit ogenblik van de geschiedenis zijn ook bij volwassenen en zelfs bij leidinggevenden nog heel wat vormen van magisch en mythisch denken aanwezig, die verantwoordelijk zijn voor vele vormen van lijden en onwelzijn, zowel individueel als maatschappelijk. Vele levensproblemen en relatieproblemen zijn een gevolg van het geloof in culturele mythen. Ook oorlogen en sociale conflicten zijn het gevolg van een geloof in maatschappelijke mythen. De gruwelen van de kruistochten en van de inquisitie, de barbaarsheid van het apartheidsregime in Zuid-Afrika, van het Nazi-regime en van de meer recente vormen van genocide zijn een gevolg van het romantische geloof aan religieuze of andere mythen (bijv. de “Blud und Boden” mythologie van het Nazisme). Een integrale visie is dan ook een van de minst dringende problemen van de planeet. De meest radicale, indringende en invloedrijke transformatie zou er op dit ogenblik uit bestaan dat iedereen werkelijk naar een volwassen, rationeel, redelijk en verantwoordelijk ego zou evolueren. Deze beweging, die een aanzet heeft gekregen in de verlichting van de 18e eeuw en die culmineerde in de Franse revolutie van 1789, is nog niet voldoende in brede lagen van de bevolking doorgedrongen.

http://users.skynet.be/academie.leve...le%20visie.htm
al het magische en mythische moet ik niet hebben dank u
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:24   #407
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, als je meer kan kopen met hetzelfde geld in nominale zin, is je geld dan meer of minder waard ? Als het minder is, laat het dan maar minder zijn, ik kan er tenminste meer mee kopen, niet waar ?
ik zeg dat je in het begin dat uw 1m euro uitbetaald wordt, zeg maar de eerste week, zul je er effectief 1m mee kunnen kopen, en ik zeg dat na een jaar of 10 zal het 0.5m koopwaarde hebben.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2011, 12:26   #408
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, je stelt het steeds andersom, de invoering van een eenheidsmunt maakt dit alles nu net transparanter, je maakt er enkel terug chaos van wanneer je probeert die munten er terug tussen te wringen. Daarbij doe je het dan nog op een manier die helemaal niet klopt. Het is veel eenvoudiger dan je denkt hoor, door de verlaging van de prijzen komt er gewoon geld vrij, en angezien we de koopkracht ongewijzigd hebben gelaten, steken we gewoon dat geld in onze inactieve kas (welke het ook zij). En dan komt de rest van het verhaal, wat gaan we nu doen ? Het RABO principe waarvan sprake, een kwestie van keuzes.

En Broeder, weet je wat het mirakel echt is, we kunnen zonder probleem geld bijdrukken, maar toch zegt politiek tegen de bevolking dat er geen geld is en ze hun leven in dienst moeten stellen van dat papier dat er niet zou zijn. Leg me dat mirakel eens uit, beste Broeder. Ik ben benieuwd hoe je dit voor elkaar gaat krijgen, alvast succes. Ik zal je al een stapje voor zijn, misschien wil je me zeggen 'Jamaar, zo werkt het niet'. Mijn antwoord zal dan zijn, dat zie ik ook dat het zo niet werkt, begrijp je ?
Wel door de DM en EURO en EURO faze3 munt te afficheren kan ik aantonen waar uw fout zit in uw denkpatroon... Dat is gewoon de fout die je moet eruithalen.

Dus het inaktieve geld kun je niet gebruiken om schulden af te betalen, dat moet je vernietigen... net zoals tijdens de conversie van de DM naar Euro gebeurd is... TOen was het duidelijk dat je alle munten moest vernietigen, door eenzelfde munt te hanteren is dat niet duidelijk.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 10:56   #409
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
 al het magische en mythische moet ik niet hebben dank u
 ik zeg dat je in het begin dat uw 1m euro uitbetaald wordt, zeg maar de eerste week, zul je er effectief 1m mee kunnen kopen, en ik zeg dat na een jaar of 10 zal het 0.5m koopwaarde hebben.
 Dus het inactieve geld kun je niet gebruiken om schulden af te betalen, dat moet je vernietigen...
 net zoals tijdens de conversie van de DM naar Euro gebeurd is...
 Toen was het duidelijk dat je alle munten moest vernietigen, door eenzelfde munt te hanteren is dat niet duidelijk.
Broeder, op zich leuk dat je hier niets van moet hebben. Het valt me echter op dat je wel getuigt van een mythisch lidmaatschap, je blijft blijkbaar heilig geloven dat prijzen automatisch stijgen bij een toevoer van geld in het economische circuit. Ik zie nu zelfs dat je het geld dat we kunnen gebruiken gaat vernietigen. Welke magische Duivel brengt je nu weer op deze gedachten ? We zouden dan evengoed kunnen beginnen aan de verbranding van alle wetenschappelijke en economische studies, niet dan ?

Laatst gewijzigd door MIS : 27 maart 2011 om 11:09.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 11:07   #410
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wel door de DM en EURO en EURO faze3 munt te afficheren kan ik aantonen waar uw fout zit in uw denkpatroon... Dat is gewoon de fout die je moet eruithalen.
Broeder, zitten hier duidelijk met een mismatch, voor mij is er absoluut geen nood om een of andere muntconversie toe te passen. Er is enkel een verschuiving van de ene kas naar de andere van hetzelfde geld in dezelfde munt. Deze verschuiving is enkel het fysieke geld dat op dat moment teveel is in het economisch circuit (ic actieve kas bij gelijke koopkracht en verlaagde prijzen). Er wordt dus enkel geld verschoven, of dat nu DM of Euro’s zijn speelt hier geen rol.

Citaat:
Dus het inactieve geld kun je niet gebruiken om schulden af te betalen, dat moet je vernietigen... net zoals tijdens de conversie van de DM naar Euro gebeurd is... Toen was het duidelijk dat je alle munten moest vernietigen, door eenzelfde munt te hanteren is dat niet duidelijk.
Waarmee je dus stelt dat we het hoopvolle resultaat van de oefening gewoon in de prullenmand werpen ? En vervolgens komt heel de Europese bevolking in opstand tegen de besparingsmanie van politiek Europa. Als je dat probeert uit te leggen aan kinderen van 15 jaar, dan hebben ze bij de eerste zin al door dat je beslist gek moet zijn, denk je zelf niet ? Simpel gaat het dan zo … ‘Kijk hier, we hebben een bewijs dat er geld in overvloed is maar omdat we liever mensen pesten, gaan we dat geld verbranden.’ Moeder, waarom leven wij ?

Laatst gewijzigd door MIS : 27 maart 2011 om 11:09.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 11:28   #411
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
En waarom verwondert mij dit nu niet echt.

En dan zijn ze zelf verwondert dat een bedrijf of de overheid niet functioneert en natuurlijk ligt het dan weer aan de 'anderen'
leer schrijven
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:10   #412
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
leer schrijven
Kapitalisme is een tikkende tijdbom, zelfvernieteging is altijd het gevolg.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:34   #413
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Kapitalisme is een tikkende tijdbom, zelfvernieteging is altijd het gevolg.
In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:37   #414
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Kapitalisme is een tikkende tijdbom, zelfvernieteging is altijd het gevolg.
Dit in tegenstelling met communisme...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:47   #415
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.
Zeer juist!

De vraag is wanneer?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:49   #416
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, op zich leuk dat je hier niets van moet hebben. Het valt me echter op dat je wel getuigt van een mythisch lidmaatschap, je blijft blijkbaar heilig geloven dat prijzen automatisch stijgen bij een toevoer van geld in het economische circuit. Ik zie nu zelfs dat je het geld dat we kunnen gebruiken gaat vernietigen. Welke magische Duivel brengt je nu weer op deze gedachten ? We zouden dan evengoed kunnen beginnen aan de verbranding van alle wetenschappelijke en economische studies, niet dan ?
ik moet dat niet geloven, dat is gewoon macroeconomie, en dat is wetenschap.
en nee ik ben geen duivel, ik zeg gewoon kijk naar de EUROCONVERSIE


Je hebt 5miljard DM, je converteert naar 2.5Miljard EURO, en die oude DM's heb je vernietigd. ANders werkt het niet. Wat jij doet is 1 munt hanteren, converteren en zeggen hokus pokus is heb 2.5Miljard DM-faze2=Euro over
Ik zeg nee jongen vergeet dat, die reserve moet je vernietigen.

IN het andere geval DRUK je gewoon GELD 5Miljard en betaal je de schulden af.

HokusPOKUS identiek hetzelfde gebeurt als tijdens de inflatie faze, uw geld wordt gehalveerd.

Wat jij doet is eerst revalueren, en dan terug halveren. Onder de mom van we drukken geen geld bij , en we zijn goed bezig.

Ik zeg je doet IDENTIEK hetzelfde als geld drukken. Alleen heb je geen 2.5Miljard Euro moeten drukken, je hebt het gewoon bijgehouden in geheime geniepige reserve.

Dus uw oefening is op dat punt verkeerd, je moet dus dat geld vernietigen, om dan verder te kunnen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:49   #417
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Gorilla’s:

http://www.youtube.com/watch_popup?v=FZ-bJFVJ2P0

http://www.youtube.com/watch_popup?v=FZ-bJFVJ2P0
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 12:58   #418
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, zitten hier duidelijk met een mismatch, voor mij is er absoluut geen nood om een of andere muntconversie toe te passen. Er is enkel een verschuiving van de ene kas naar de andere van hetzelfde geld in dezelfde munt. Deze verschuiving is enkel het fysieke geld dat op dat moment teveel is in het economisch circuit (ic actieve kas bij gelijke koopkracht en verlaagde prijzen). Er wordt dus enkel geld verschoven, of dat nu DM of Euro’s zijn speelt hier geen rol.


Waarmee je dus stelt dat we het hoopvolle resultaat van de oefening gewoon in de prullenmand werpen ? En vervolgens komt heel de Europese bevolking in opstand tegen de besparingsmanie van politiek Europa. Als je dat probeert uit te leggen aan kinderen van 15 jaar, dan hebben ze bij de eerste zin al door dat je beslist gek moet zijn, denk je zelf niet ? Simpel gaat het dan zo … ‘Kijk hier, we hebben een bewijs dat er geld in overvloed is maar omdat we liever mensen pesten, gaan we dat geld verbranden.’ Moeder, waarom leven wij ?
MIS van mij mag je dat zo voorstellen, ik zeg beredeneer uw voorstel met MUNTEN die je GEKEND hebt, en je komt tot een conclusie dat je tijdens conversie DM > EURO (wat equivalent is als delen door 2.6) uw DM wordt vernietigd, en uw Euro wordt in de plaats geschoven. Vergeet niet het gaat over de waarde van de munt, en de waarde is volgens vraag en aanbod bepaald. Dus als je het aanbod verdubbelt halveert de waarde.

We gaan hetzelfde eens met GOUD doen

1euro = 1g goud
jij wil revalueren
Dus wat ga je doen

5miljard Euro goud in omloog
Dus 2.5miljard munten achterhouden in voorraad

Dus uw munt wordt 2 keer meer waard...
Dus alle rekeningen delen we door 2
Alle lonen/contracten delen we door 2
En iedereen levert de helft van zijn portemonnee in... we converteren van munt.

de EURO faze I wordt een EURO faze II
de euro blijft 1 gram goud ozomagic, en toch is hij twee keer meer waard.
Nu om al te filisoferen daarover, in feite lukt dat niet, omdat je uiteraard buitelandse munten gaat hebben die de goudkoers anders gaan hanteren zul je daartegen kunnen speculeren. Maar geen nood we blijven bij het plan.

de Euro faze II munt wordt dan ineens die 2.5Miljard Euro reserve gebruikt om alle schulden af te lossen.

Ok iedereen die geleend heeft aan de staat krijgt aleluja zijn geld terug, en mag dus zowaar verwachten, in de veronderstelling dat iedere belg bvb knal evenveel geleend heeft aan de staat dat hij zijn jaarwedde uitbetaald krijgt in gouden EURO's... van 1gram goud

Wat denk je dat er nu gebeurt in de economie ?? De munt wordt weer dezelfde waarde als in het 1gram scenario...


Dus wat zou je ECHT moeten doen

EUro I = 1 gram goud
je HERSMELT al de munten en EURO II wordt 2gram goud...

op dat moment zul je zien dat die 2gram goud echt wel zijn waarde blijft houden, internationaal, en inderdaad iedereen zal dus zijn wedde zien halveren, zijn huur zien halveren, zijn beleggingen zien halveren, zijn schulden zien halveren.

En nu kijk eens waar is uw reserve aan goud ??? Je hebt geen reserve aan goud, want uw goud zit in de EURO II
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 13:02   #419
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.
dat is een beschrijving van hoe vrije markten reageren op crisis situaties, zeg maar collectieve depressies
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2011, 13:20   #420
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Broeder, zitten hier duidelijk met een mismatch, voor mij is er absoluut geen nood om een of andere muntconversie toe te passen. Er is enkel een verschuiving van de ene kas naar de andere van hetzelfde geld in dezelfde munt. Deze verschuiving is enkel het fysieke geld dat op dat moment teveel is in het economisch circuit (ic actieve kas bij gelijke koopkracht en verlaagde prijzen). Er wordt dus enkel geld verschoven, of dat nu DM of Euro’s zijn speelt hier geen rol.


Waarmee je dus stelt dat we het hoopvolle resultaat van de oefening gewoon in de prullenmand werpen ? En vervolgens komt heel de Europese bevolking in opstand tegen de besparingsmanie van politiek Europa. Als je dat probeert uit te leggen aan kinderen van 15 jaar, dan hebben ze bij de eerste zin al door dat je beslist gek moet zijn, denk je zelf niet ? Simpel gaat het dan zo … ‘Kijk hier, we hebben een bewijs dat er geld in overvloed is maar omdat we liever mensen pesten, gaan we dat geld verbranden.’ Moeder, waarom leven wij ?

http://www.google.be/search?client=s...dbef1b3ae171cc

Kun je eens kijken naar de Geldvoorraad van EUROPA en AMERIKA

en de OMLOOPSNELHEID = aantal keer dat het geld gebruikt wordt.

als je een beetje zoekt is het getal ongeveer 10

dus er is 10keer meer OMZET geboekt met het geld in voorraad

http://www.google.be/url?sa=t&source...k4YjdiduXoFe0A

Dat is geentruuk van de banken, dat gaat gewoon dankzij het electronisch verkeer van het geld.
Dus per 200euro op de rekening wordt er 2000euro omzet geboekt in totaal. Omdat geld van de ene portemenee naar de andere verschuift zeg maar bvb om de maand verwisselt het geld van eigenaar. Dus 10 keer per echt geld die in het systeem zit.


Dus uw oefening zou als volgt moeten uitzien

Geldvoorraad 500
Omzet 5000
Schulden 5000

en probeer nu maar de schulden af te betalen door geld te drukken.

http://www.google.be/url?sa=t&source...dLKciYF6W9HxAw
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be