Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 januari 2012, 16:15   #401
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De beste oplossing is dat er een vergaande sanering gebeurt gekoppeld met nog vergaandere belastingsverhogingen. Er is nog marge in een verhoging van de roerende voorheffing, verhoging van BTW tarieven en schrapping van allerlei aftrekposten.
Jij bent stiekem een supporter van Bart De Wever zeker? Wil je hem slapend rijk maken in 2014?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:16   #402
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Neen
Het zal nog niet.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:16   #403
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.428
Standaard

Ik denk dat ik hier de brief in zijn geheel zal posten, met mijn eigen vertaling erbij, om de propagandisten en hun schaapse volgelingen met de bron te confronteren.

As you may know, right after the publication of the Commission Services 2011 Autumn Forecast of
10 November, I wrote a letter to your predecessor M inister Reyndersand recalled Belgium's
obligations under the EDP and asked for the adoption, as a matter of urgency, of a budget that ensures
a timely and lasting correction of the excessive deficit in 2012. I also said that the Commission
will apply the new rules of economic governance following from the six-pack from day one of their
entering into force. I sent similar letters to the authorities of Cyprus, Hungary, Malta and Poland.


Zoals U wel weet heb ik, onmiddellijk na de publicatie van de herfst prognoses van de diensten van de commissie van 10 november, een brief geschreven naar uw voorganger Minister Reynders en Belgie herinnerd aan zijn verplichtingen onder de EDP en op dringende wijze gevraagd voor het toepassen van een budget dat een tijdige en blijvende verbetering van het excessieve deficit van 2012 kon verzekeren. Ik heb daar toen bijgezegd dat de commissie de nieuwe regels van de six-pack van economische huishouding strikt zal toepassen vanaf de eerste dag van hun in werking treding. Ik heb gelijkaardige brieven gestuurd naar de overheden van Cyprus, Hongarije, Malta en Polen.




In the meantime, your draft budget for 2012 has been submitted to Parliament, which I appreciate. The
Belgian authorities have also shared with my services numerous supportive documents, for which I am
very grateful. There have also been several technical meetings and other constructive and intensive
communication with your services and other parts of the government, and my services have shared the
outcome of their detailed assessment with the cabinets of MM. Di Rupo and Chastel and yours on 30
December and have further studied their response of 3 January.

Ondertussen heeft U uw budget voorstel voor 2012 naar het parlement gestuurd, waarvoor dank. De Belgische overheden hebben ook vele documenten naar mijn diensten gestuurd, waarvoor tevens dank. Er zijn verschillende constructieve en intensieve technische vergaderingen en contacten geweest met uw diensten en andere delen van de regering en mijn diensten hebben U de uitkomsten van hun gedetailleerde studie op 30 december gegeven, en eveneens aan de cabinetten van de heren Di Rupo en Chastel. Ze hebben verder uw antwoord van 3 januari bestudeerd.




On this basis, the Commission services have come to the conclusion that if the impact of the measures
on the budget are taken into account, including the second round effects on growth which is the
standard practice, the deficit forecast for Belgium in 2012 should be updated to about 3/4% of GDP,
compared to the Commission's no policy change forecast of 4.6% of GDP and the government's fiscal
target of 2.8% of GDP.

Op deze basis zijn de diensten van de commissie tot het besluit gekomen dat als de gevolgen van de maatregelen op het budget in rekening worden gebracht, inclusief de tweede-orde effecten op groei zoals standaard gedaan wordt, het voorspelde deficit van Belgie in 2012 ongeveer 3.25% van het BNP is, te vergelijken met de voorspelling door de commissie zonder maatregelen van 4.6% van het BNP, en het doel van de regering van 2.8%.


The divergence is notably the result of a 0.3% of GDP divergence in terms of the expected impact
of budgetary measures (concerning in particular the reform of notional interests and the increase in the
tax rate on interests and dividends, a part of the savings foreseen in healthcare expenditure and the
expected yield of the fight against tax evasion), whereas the minor divergence that existed on the wage
bill has been eliminated. In addition, it reflects an assumed 0.15% GDP of negative impact on the
deficit stemming from the slower growth that will result from the new consolidation measures.

Het verschil is het resultaat van 0.3% van het BNP afwijking in termen van verwachte impact van budgettaire maatregelen (meer bijzonder de hervorming van de notionele interest en de toename van belastingen op interesten en dividenden, een deel van de besparingen in ziektezorg uitgaven en de verwachte opbrengst van de maatregelen tegen belastingsontduiking), terwijl een kleine afwijking die bestond op de lonen werd geelimineerd.
Bovendien bestaat het uit een veronderstelde 0.15% van het BNP afwijking ten gevolge van de negatieve impact op het deficit ten gevolge van de vertraging van de groei ten gevolge van de maatregelen.




Against this background, as the first-best solution, if the Belgian Government were to adopt in the
coming days measures of a structural nature amounting to at least 0.3-0.5% of GDP (about EUR 1.2 to
2billion), this would allow us to conclude for the moment, and based on the Commission
services Autumn forecast, that Belgium has undertaken the required fiscal effort, resulting in a deficit
below 3% of GDP in 2012.

In dit licht, en als beste oplossing, indien de Belgische regering in de komende dagen structurele maatregelen die tenminste 0.3-0.5% van het BNP bedragen (1.2 tot 2 miljard Euro) zou treffen, zou ons dat toelaten voor het ogenblik kunnen te besluiten, gebaseerd op de herfst prognoses van de commissie, dat Belgie de nodige inspaningen heeft gedaan om een deficit beneden de 3% van het BNP te bekomen in 2012.




Should the actual adoption of measures not be possible at this stage, as an alternative I would be
prepared to consider the creation of a budgetary reserve of the above-mentioned size by freezing (at
least temporarily) some additional budgetary expenditure in the 2012 budget. This would allow the
government to either use some of this budgetary reserve or to replace it by other consolidation
measures in the context of the February "budgetary control" exercise. It would of course be important
that the use of this reserve is limited, for instance by establishing a rale that it can only be used if the 1
October EDP notification to the Commission shows a deficit of at most 2.8% of GDP.

Mocht het huidige invoeren van maatregelen op dit ogenblik niet mogelijk blijken, dan zou ik als alternatief bereid zijn om de creatie van een budgettaire reserve van de bovenstaande omvang door het bevriezen van uitgaves in het budget van 2012, te aanschouwen.
Dat zou de regering toelaten om deze bevroren reserve naar voren te schuiven, of te vervangen door andere maatregelen, tegen dat ze de budget controle moet ondergaan in februari. Het is uiteraard belangrijk dat het gebruik van deze reserve beperkt is door bijvoorbeeld een regel uit te vaardigen die deze reserve enkel vrijmaakt indien men kan aantonen dat het deficit uiteindelijk maar 2.8% van het BNP zal bedragen.



Given that the Commission intends to adopt the necessary EDP decisions on 11 January, we would
need to receive the information on concrete additional measures and/or budgetary reserve by the end
of the week, latest by Monday morning. My cabinet and services are at your disposal as always in case
you have any further inquiries on the matter.
Yours sincerely,


Gegeven dat de commissie haar nodige EDP beslissingen op 11 januari wil nemen, is het nodig dat de informatie over concrete extra maatregelen, en/of extra budgettaire reserves ons ten laatste maandagmorgen bereikt.

Mijn kabinet en diensten staan tot uwer beschikking zoals altijd als U verdere vragen heeft.

Hoogachtend.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:18   #404
frank1234
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 1.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Tuttut, Europa heeft de Vlaamse begroting niet afgekeurd, wel de Belgicistische. Een dikke 0/10 op het rapport, en pardoes de berg af met de VLD (én de CD&V).
je vergeet de kornuiten van SPA nog
frank1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:18   #405
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Natuurlijk heeft hij de brief gelezen, maar Sys Het Oosten kiest altijd zijn eigen bronnen om deze dan uit context te citeren. En de VRT is nu eenmaal kampioen om de waarheid in een bepaalde richting te verdraaien.
De VRT laat Europa aan het woord slimme. Bekijk de video's nog maar eens een keer. Of maak uw bril schoon, of laat uw oren uitkuisen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:19   #406
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Uiteindelijk kunnen ze dat, België is per slot van rekening nog steeds een onafhankelijke staat.
Een staat die in al haar soevereiniteit wel de regels voor Europese begrotingscontrole heeft goedgekeurd. De gevolgen zijn niet vrijblijvend.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:21   #407
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De VRT laat Europa aan het woord slimme. Bekijk de video's nog maar eens een keer. Of maak uw bril schoon, of laat uw oren uitkuisen.
Dat was een fragment uit november, na het begrotingsakkoord, slimmerik.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:24   #408
Aasgier
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 8 december 2007
Berichten: 3
Standaard

Nogmaals;

Europa keurt de begroting (nog) niet af. Ze maant aan/vraagt. Al mogen de woorden van Rehn niet misbegrepen worden. Want vergis u niet. Dat geld die 'bevroren' zou worden is niet zomaar een voetnoot. Het is de eerste sanctie in de preventieve fase van Europa. Dat houdt met andere woorden in dat Europa de begroting gewoon afkeurt. Met andere woorden, België staat op de rand van een gefaalde begroting. De keuze is dus nu snel nog bijsturen of gesanctioneerd worden.

Ik merk dat sommigen dit zomaar af doen als even informeren. Zij dwalen echter en hebben bovendien geen kaas gegeten van Europees Recht. Ik zou zelfs durven zeggen dat ze daarvoor een 0/10 verdienen.

Volgens mij probeert de regering nu te doen alsof er niets aan de hand is 'ze gaan het even gaan uitleggen aan Europa'. Maar ondertussen zal ze Europa vanalles beloven en extra gaan besparen om zo een blaam te vermijden. Ik weet natuurlijk niet in welke mate Europa in dit verhaal zal meegaan.

Echter, over het groeipercentage valt Europa nog niet zo hard, maar vooral over de structurele overschatting van allerlei inkomsten. Als dat geen slecht beleid is weet ik het ook niet meer. Overigens, het is mogelijk om op (deel)statelijk niveau te foefelen zodat de gegevens die Eurostat binnenkrijgt niet kloppen. Dat is eerder met Griekenland gebeurt (wat ook deels geweten was) en diezelfde economen die voor Griekenland waarschuwden doen dit ook voor België.

Laatst gewijzigd door Aasgier : 6 januari 2012 om 16:24.
Aasgier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:25   #409
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Al die mensen die het hier van de daken zaten te schreeuwen dat Europa de begroting afkeurde, hebben zich goed in de eigen voet geschoten !! Dat doet me een immens genoegen. Het zal die onbezonnen Vlaams-nationalistjes leren zomaar in het wilde weg te kwaken en te papegaaien.

En tegen die onverbeterlijke betweters zeg ik : woensdag, ja woensdag zullen we weten of de Commissie goedkeurt of afkeurt. Zó is het schreeuwertjes en niet anders!
System je gedraagt je als een dikke dommerik. En als je dat niet beseft dan impliceert dit dat je geen Engels begrijpt. Ga een paar jaar bijlessen volgen in het avondonderwijs. Je hebt het meer dan nodig.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 6 januari 2012 om 16:31.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:25   #410
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De VRT laat Europa aan het woord slimme. Bekijk de video's nog maar eens een keer. Of maak uw bril schoon, of laat uw oren uitkuisen.
De VRT is zo rood als:
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:26   #411
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
Klopt. Jarenlang hebben we boven onze stand geleefd. Europa vraagt nu dat alle landen hun levensstijl (lees uitgaven) aanpassen aan hun stand (lees inkomsten). Men mag op korte termijn zelfs nog lichte schulden maken. Tegen een middellange termijn moeten de overheidsschulden zelfs zwaar afgebouwd worden. Dit is de enige oplossing om naar een stabiel europa te gaan. Uiteindelijk komt dit onze economie wel ten goede want minder overheidsschuld betekent minder interest hierop en dus meer ruimte voor investeringen.

Waar andere landen reeds een decenia bezig zijn met het systematisch terugdringen van de kosten is men in belgie steeds op zoek geweest naar lapmiddelen om de begroting toonbaar te maken. Ook dit keer was dit het geval maar nu is er een onafhankelijke controle en die vindt de Belgische oplossing ontoereikend. Daarenboven zullen we de komende jaren nog vaak op zoek moeten gaan naar oplossingen om een begroting in enwicht en zelfs overschotten te creeeren. Waarom het dan niet in eens goed doen is de vraag?

Wel onze regering denkt dat de wetmatigheden die voor andere landen niet voor ons land gelden en dat het behouden van het boven de stand leven belangrijker is dan besparingen door te voeren. Jammergenoeg dreigen we wanneer de economie aantrekt hiermee opnieuw de boot te missen.
Iedereen in Europa heeft boven zijn stand geleefd. Het kon maar niet op. Maar nu is het op.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:26   #412
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Het heeft totaal geen zin om nog te argumenteren tegen een zo'n losgeslagen schuimbekkende meute.
Ga ook maar wat bijlessen volgen. Je doet mij denken aan "creatief boekhouden".
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:27   #413
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
De VRT is zo rood als:
En daarom lieten ze De Wever zo vaak aan het woord zeker?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 januari 2012 om 16:34.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:28   #414
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Commissie zal de maatregelen bestuderen die de regering neemt en tegen woensdag een uitspraak doen. Maar dat is allemaal niets nieuws.Steven Vanackere is constant in contact met de Commissie.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9295/1.1190469
"De kern besliste om de Europese kritiek naast zich neer te leggen en vast te houden aan haar begrotingsvoorstel."

Welke maatregelen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:29   #415
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Iedereen in Europa heeft boven zijn stand geleefd. Het kon maar niet op. Maar nu is het op.
Merk ik hier een vleugje kritiek?
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:29   #416
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
System je gedraagt je als een dikke dommerik. En als je dat niet beseft dan impliceert dat dat je geen Engels begrijpt. Ga een paar jaar bijlessen volgen in het avondonderwijs. Je hebt het meer dan nodig.
In vreemde talen (maar zelfs voor wat betreft het Nederlands) moet u hier niemand lessen komen geven. Zeker u niet...


Dit is wat de Commissie in feite zegt:
Ze keurt de begroting niet meteen af, maar ze wil begin volgende week wel extra uitleg van de regering. Daarvan zal afhangen of de begroting een positieve of een negatieve beoordeling krijgt en of er eventueel sancties volgen.

Zelfs u, E.Gidius, zou dit moeten begrijpen. Maar meer dan waarschijnlijk maak ik mij illusies.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 januari 2012 om 16:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:29   #417
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wesley84 Bekijk bericht
Ze hebben al een maatregel:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po...begroting_Reax


Regering bevriest 1 miljard euro uitgaven

Uiteraard niks structureel aan... en moest het geen 2 miljard zijn?
Het was 1.2 tot 2 Miljard. Blijkbaar keren ze dus op hun vorige beslissing terug?

"De kern besliste om de Europese kritiek naast zich neer te leggen en vast te houden aan haar begrotingsvoorstel."
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:30   #418
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Iedereen in Europa heeft boven zijn stand geleefd. Het kon maar niet op. Maar nu is het op.
Dus moeten er stringente hervormingen doorgevoerd worden en niet die halve, status quo- maatregelen van die prutsers van Di Rupo I.

En het is net die halve maatregelen die Europa nu afkeurt.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:30   #419
Aasgier
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 8 december 2007
Berichten: 3
Standaard

Het is dus zover;

"‘Onze berekeningen kloppen’, overtuigde Vanackere. ‘Maar tijdens de volgende begrotingscontrole, in februari, gaan we op zoek hoe we die verlaagde prognose kunnen compenseren. Tussentijds zullen we ongeveer een miljard euro bevriezen." Uit de Standaard Online.

Zogezegd hebben ze gelijk maar ze gaan extra maatregelen nemen en een miljard bevriezen. Met andere woorden. Europa geeft niet toe en keurt de begroting af. Preventieve fase; waarborg bevriezen van 0.2 - 0.4 % BNP. Dit miljard ligt daar perfect tussen.

We zitten nog niet met een 'boete' maar vergis u niet. Dit is een gebuisde begroting voor Europa.
Aasgier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:31   #420
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Diegene die het woordje 'leugenaar' al te vaak gebruikt , is het zelf. Daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.
Dus U houdt eigenlijk van BDW en stemt NVA?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be