The battle of the drones begint te escaleren...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainse lange-afstandsdrone is neergekomen in een (het)dormitorium voor werklui van een shahed (heran-2) dronefabrikatie...er zijn daar gewonden bij gevallen....

https://www.themoscowtimes.com/2024/...-strike-a84708


En dan lees je WIE daar leeft en wat ze,feitelijk gedwongen,zijn te doen....

Je VERZINT zoiets niet,behalve in een republiek van de Russische Federatie...

Misschien zijn "de mensen van de Republiek Tatarstan" wel "geshockeerd" dat de oorlog van meer dan 1000 km ver naar hun hoekje van de wereld gekomen is.....maar het leek me TIJD dat ze eens wakker geschud werden.....


mensenlief wat een criminelen daar....maar ik geef toe dat de drone misschien toch beter een gebouw verder zou moeten terechtgekomen zijn....

de russische woordenschat:

'speciale economische zone'... betekent iets zoals concentratiekamp...
'studenten'... betekent jongens die daar gewoon moeten werken, en tenzij je rijk genoeg bent om ze af te kopen...

All of those injured have been identified as students of Alabuga Polytechnic College. At least four were foreign nationals from unspecified countries in Africa and Southeast Asia, according to Business Online.

Students at the college are involved in assembling Iranian Shahed drones, which have been produced in the special economic zone since the start of Russia’s invasion of Ukraine, according to an investigation by news outlet Protocol and YouTube channel Razvorot.

Many of them are forced to work at the factory under threat of expulsion, according to the investigation, while parents must reportedly pay the institution “compensation” of several thousand dollars if their child is expelled.

Some students also complained of being subjected to inhumane conditions and forced to work with no food or sleep for days on end, according to Protocol and Razvorot.

Tatarstan’s head Rustam Minnikhanov issued an official confirmation shortly after the first media reports of an attack early Tuesday and has since called on residents “to remain calm.”

“It is especially important right now to remain calm and not to succumb to panic, which is being spread deliberately by those who committed this crime,” Minnikhanov wrote on social media.

[brother paul]

ze hebben al eentje klaar van 3000km

https://bulgarianmilitary.com/2024/0...-arctic-bases/

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze hebben al eentje klaar van 3000km

https://bulgarianmilitary.com/2024/0...-arctic-bases/

Dit lijkt me geen drone geschikt voor aanvalsakties diep over Russisch territorium hoor....

Ook elders is het opletten geblazen voor jachtvliegtuigen en hun wapens,want dit is geen klein ding....

Maar voor nachtelijke lange-afstandspatrouilles (overdag is veel te gevaarlijk)over steeds grotere delen van de Zwarte Zee en de grensgebieden,met de mogelijkheid slechte verstaanders daar beneden een beetje te "kietelen" is zo een "Bayraktor op steroiden" zeker een waardevol asset....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar voor nachtelijke lange-afstandspatrouilles (overdag is veel te gevaarlijk)over steeds grotere delen van de Zwarte Zee en de grensgebieden,met de mogelijkheid slechte verstaanders daar beneden een beetje te "kietelen" is zo een "Bayraktor op steroiden" zeker een waardevol asset....

Veruit de meeste drones waar dit onderwerp het over heeft zijn dingen met propellers, juist?
Die moeten dan toch een herrie van jewelste maken? Luider dan een stofzuiger?
En dan nog enkele honderden meters hoog, en veel trager dan geluidssnelheid, dus die moet je van ver horen afkomen.
Als dat niet zo is, dan moet er andere herrie zijn, die deze van de propellers overstemt. Dus die nachtelijke aanval, nacht is doorgaans véél stiller dan overdag, er schort iets aan dat idee van je.
Je zou bvb tegen drones microfoons kunnen plaatsen.
Zie hier:
https://www.spiegel.de/international...-a-765771.html
De uitvinding van radar maakte die verouderd, maar zelfs gewone micro's, en voor mensen waarneembare geluidssterktes voor drones die net moeilijker te zien zijn voor rader, door typerend laag vliegen zou je die snachts via micro's al van kms ver moeten horen komen, en ze vliegen traag, dus er is reageertijd.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Veruit de meeste drones waar dit onderwerp het over heeft zijn dingen met propellers, juist?
Die moeten dan toch een herrie van jewelste maken? Luider dan een stofzuiger?
En dan nog enkele honderden meters hoog, en veel trager dan geluidssnelheid, dus die moet je van ver horen afkomen.
Als dat niet zo is, dan moet er andere herrie zijn, die deze van de propellers overstemt. Dus die nachtelijke aanval, nacht is doorgaans véél stiller dan overdag, er schort iets aan dat idee van je.
Je zou bvb tegen drones microfoons kunnen plaatsen.
Zie hier:
https://www.spiegel.de/international...-a-765771.html
De uitvinding van radar maakte die verouderd, maar zelfs gewone micro's, en voor mensen waarneembare geluidssterktes voor drones die net moeilijker te zien zijn voor rader, door typerend laag vliegen zou je die snachts via micro's al van kms ver moeten horen komen, en ze vliegen traag, dus er is reageertijd.

Op de Zwarte Zee is er altijd wel wat lawaai van golven en wind, en aan de kusten komt daar de branding bij.

Het is ook niet gemakkelijk daar microfoons te zetten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Veruit de meeste drones waar dit onderwerp het over heeft zijn dingen met propellers, juist?
Die moeten dan toch een herrie van jewelste maken? Luider dan een stofzuiger?
En dan nog enkele honderden meters hoog, en veel trager dan geluidssnelheid, dus die moet je van ver horen afkomen.
Als dat niet zo is, dan moet er andere herrie zijn, die deze van de propellers overstemt. Dus die nachtelijke aanval, nacht is doorgaans véél stiller dan overdag, er schort iets aan dat idee van je.
Je zou bvb tegen drones microfoons kunnen plaatsen.
Zie hier:
https://www.spiegel.de/international...-a-765771.html
De uitvinding van radar maakte die verouderd, maar zelfs gewone micro's, en voor mensen waarneembare geluidssterktes voor drones die net moeilijker te zien zijn voor rader, door typerend laag vliegen zou je die snachts via micro's al van kms ver moeten horen komen, en ze vliegen traag, dus er is reageertijd.

Die grote drones vliegen desnoods KILOMETERS hoog hoor.....Door de grote hoeveelheid kunststof en de minimale hoeveelheden metaal (droneontwerpers houden uiteraard rekening met radar zoveel ze maar kunnen) al een beetje een moeilijk target,onhoorbaar op die afstand,en door zorgvuldig afschermen van de uitlaat ook niet echt een goed IR doel....

Echter zijn er ongetwijfeld nog wel middelen om zulk een grote drone te detecteren.......
Nog eens,ik zie zeker nut in "niet actieve" zones (dat is het grootste deel van de grenzen van oekraine met Rusland,Wit-Rusland en de grens met de Maffia-republiek )voor dergelijke grote drones,maar absoluut geen overlevingskansen in actieve gevechtszones....


.

[kelt]

Als men SNEL eens wil weten wat er "achter de haag" gebeurt ,maar als die "haag" eigenlijk al wat te ver staat voor een Mavicje,dan komen vastvleugelige drones aan de bak......


We zien hier,kompleet met stoere muziek,een Oekrains drone-team......blijkbaar is het zelfs nodig bepaalde aspecten van de apparatuur te gommen omdat "Russische vakgenoten" zouden kunnen leren door naar YT te kijken.....
https://www.youtube.com/watch?v=Ob2gg_Rz1f0

Maar probeer het maar eens af te knallen hé,zulke een zenuwachtig vliegende vleermuis.....

[kelt]

Aangaande die fysiek grote drones hier een paar postings eerder kan ik me natuurlijk ook kompleet vergissen in mijn scepticisme....

Tenslotte zijn de Russen er de vorige dagen in geslaagd om meerdere "cessna's" (zo zien ze er eigenlijk uit) lange-afstandsdrones te missen....

In Tatarstan kunnen ze daar over vertellen...

Maar naar we vandaag vernemen zijn meerdere Russische vliegtuigen vernield nadat toch meerdere Oekrainse propeller zelfmoorddrones doorheen de luchtverdediging van een MILITAIR VLIEGVELD geraakt zijn.....

De Oekrainers zijn vlijtige leerlingen van het principe dat ook de Russen huldigen :kwantiteit is ook een kwaliteit....


Dit is gelijkaardig maar toch weer anders aan de principes in Belgische militaire kringen......

Weinig materiaal en materieel maar veel generaals en kolonels.....

[kelt]

Een paar dagen geleden deden de UKR's vermoedelijk hun grootste drone-aanval ooit op zeker 3 verschillende Russische vliegvelden...

Het gaat vermoedelijk om meer dan 50 drones.....We zagen de triomfberichten van UKR zijde en de kompleet succes verhalen van de Russen passeren....


We zijn nu 3 dagen later en helaas is er geen bevestiging dat er vliegtuigen of zelfs maar belangwekkende installaties beschadigd zijn op de 3 vliegvelden...Ook het ISW kan geen bewijzen vinden (op satellietfoto's)totnogtoe van schade...

[kelt]

De UKR's (en nog wel van de roemruchte AZOV brigade) hadden weer een van de vele,dagelijkse,evenementen met kolonnes Russische pantsers die een stukje oprukken en dan meestal vernield worden...

MAar bij eentje ervan ,een nogal creatief uitgebouwde T-72 werd toch een electronisch afweersysteem vermoed,en blijkbaar hebben de UKrs verschillende van hun FPV drones verloren alvorens ze dat "ding" konden stoppen.....en ze dan de vernieling van het Russisch konvooi "op normale wijze" konden verder zetten.....

Les: De Russen beginnen electronische afweermiddelen "ad hoc" op pantservoertuigen te knutselen en het WERKT .Een voertuig beschermt aldus een kolonne tegen FPV's

https://www.youtube.com/watch?v=5TZTIol75t8

Maar de Russen zijn blijkbaar een beetje te vroeg weggevlucht uit hun materiaal,(tssstsstsss tankisten die hun nog functionele tank in de steek laten ) want UKR soldaten hebben in het donker DIE tank gaan buitmaken en zijn er mee naar hun eigen linies terug gereden....alwaar techneuten ongetwijfeld met grote interesse dat boeltje daar boven gaan analyseren....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die grote drones vliegen desnoods KILOMETERS hoog hoor.....Door de grote hoeveelheid kunststof en de minimale hoeveelheden metaal (droneontwerpers houden uiteraard rekening met radar zoveel ze maar kunnen) al een beetje een moeilijk target,onhoorbaar op die afstand,en door zorgvuldig afschermen van de uitlaat ook niet echt een goed IR doel....

Echter zijn er ongetwijfeld nog wel middelen om zulk een grote drone te detecteren.......
Nog eens,ik zie zeker nut in "niet actieve" zones (dat is het grootste deel van de grenzen van oekraine met Rusland,Wit-Rusland en de grens met de Maffia-republiek )voor dergelijke grote drones,maar absoluut geen overlevingskansen in actieve gevechtszones....


.

Die drone is wel volledig stealth ontworpen, dus onzichtbaar voor de radar.
Hij kan uiteraard onderschept worden met een sneller vliegtuig, maar niemandziet hem aankomen...vooral niet in het donker snachts..
Je kan hem dus niet onderscheppen met luchtafweer want je kunt hem niet tracken. Volgens mij heeft hij dezelfde impackt als een raket, in kilogram bomkracht, 10x minder in kinetische nergie zoals een supersonische raket die 100kg aan 2000km/u 1.5MJoule

Dus het resultaat is volgens mij dat je idd de russen even hard kunt treffen als met raketten, met dat verschil dat er momenteel geen deftige afweer voor bestaat. 100kg TNT heeft toch meer energie vrij dan het puur kinetische...

Bovendien staat zowat de volledige raketafweer in UKR opgesteld en is volledig RU tenzij schijtluis Ptn zijn omgeving afweervrij. Dus alle fabrieken, luchthavens, kunnen problreemloos aangevallen worden en er is niemand die momenteel iets kan doen tegen dit materiaal

Dit betekent dat UKR maximaal luchthavens moet aanvallen zodat die bommewerpers allemaal op de schop gaan en ze eindelijk bevrijd zijn van die salvo's...

Het enige dat nog overblijft zijn dezelfde domme sahed drones die op hetzelfde principe werken, en idd door UKR neergehaald worden, maar idd eerder dienen als afleiding voor raketten die het echte werk moeten doen

Blijven nog de raketten over die afgevuurd worden van de zeemacht die met hun scheepsdrones worden gekelerd, dus laat de russen maar lustig uit hun kot komen met hun boten, dan blijft er van hun vloot straks niets meer over

Het is tijd dat het zwaardere materiaal zoals die Hammers, en Storm shadows nog verder commandocenters , radars, luchtafweer, slopen... Zodat het russisch leger verblindt en zonder structuur moet verder werken zou ik zeggen... Zeker ook nuttig om nieuwe patriots te leveren zodat ze idd die luchtmacht verder uit de lucht kunnen plukken zoals die paar resterende vliegende radars, en die jets die vanop afstand glijbommen droppen

Als er van de luchtafweer niets meer functioneert zou ik denken kunnen ze met hun F16 beginnen de volledige frontlinie bombarderen zodat het russisch leger de handdoek in de ring kan gooien

[kelt]

Kort nadat de Speciale Militaire Operatie begon hoorden we vaak van Amerikaanse taktische drones praten....ik herinner me nog de Switchblades....Hun specificaties zagen er allesvernietigend uit...

In de twee jaar sedert is het eigenlijk nogal stil geworden rondom "Amerikaanse Taktische Drones"....eigenlijk HEEL ERG STIL....


En nu staat in de UP,met verwijzing naar de WSJ een feitelijk vernietigend stulkje over de stand vand e Amerikaanse taktische (kleine) drones...

Ik zal even de zakdoek uit mijn mond halen om het beknopt samen te vatten...

Amerikaanse taktische drones zijn veel te dure disfunctionele bullshit....

ziezo....dat is er uit........het Oekrainse slagveld is een meedogenloze scherprechter gebleken.
Gelukkig zijn er de Chinezen....

RJI,met zijn Mavic-serie (ook te koop in de mediamarkt voor U en mij) heeft zowat de standaard gezet wat taktische verkenningsdrones betreft....En het ecosysteem van "Chinese technische spulletjes" die zowel de UKR's als de RUS massaal betrekken om er hun eigen Frankenstein FPV dronetjes mee samen te buffelen draait overdrive.

Overigens is het UKR-verbruik alleen al zowat 10000 dronetjes PER MAAND

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/04/10/7450521/

Over Europese taktische drones wordt in het stuk niet gesproken.Die zijn misschien zo stealth dat iedere levering daarvan kwijtgeraakt is....

[brother paul]

ik vraag mij dan af hoe die DJI erin kan slagen om de electronic jamming te overleven als het ware... Niet dus, het is gewoon goedkoop genoeg om er geen acht op te slaan..

zo'n frame kost niets, die motorkes heb je vanaf 30euro, dan nog die turbineblaadjes zijn spuitgiet kosten ook geen knijt. Duurste is de batterij en sturing, alhoewel alles samenv oor 250euro knutsel je al een aardig droontje in elkaar.

Kijk ze vernielen 100tanke + 200APV + 300afweergeschut per maand, daar heb je uw reden waarom ze 10.000 drones nodig hebben als verkenner, en bommengooier , dus je ziet al hier wat ze verliezen 10:1 resultaat

Dan de afstand: Mits ze volgens mij dan toch aan het binnenrijden zijn, dat werkt dus geen 10km ver die dronetjes vanDJI, t'is dus niet dat de chineze superieur zijn, t'is gewoon zodanig goedkoop dat het kamikaze-wegwerp genoeg is om geen acht te slaan op het verlies...

En idd als je de motor krachtig genoeg maakt, en kan je genoeg liften, het ook weer niet oneindig, maar 10kg moet wel lukken, hier gaan ze tot 25kg en 50km ver
https://www.jouav.com/blog/heavy-lift-drone.html

en met zo'n lidar kijk je gewoon door het bladerdek heen en ze je alle tanks staan...

[brother paul]

de drone kill ratio ligt blijkbaar toch hoger...

want kijk ze schakelen 1200 toestellen uit in één week tijd
ze hebben 10.000 drones nodig in één maand tijd
Of 2500 drones om 1200 toestellen uit te schakelen... zeg en schrijf 2:1

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik vraag mij dan af hoe die DJI erin kan slagen om de electronic jamming te overleven als het ware... Niet dus, het is gewoon goedkoop genoeg om er geen acht op te slaan..

zo'n frame kost niets, die motorkes heb je vanaf 30euro, dan nog die turbineblaadjes zijn spuitgiet kosten ook geen knijt. Duurste is de batterij en sturing, alhoewel alles samenv oor 250euro knutsel je al een aardig droontje in elkaar.

Kijk ze vernielen 100tanke + 200APV + 300afweergeschut per maand, daar heb je uw reden waarom ze 10.000 drones nodig hebben als verkenner, en bommengooier , dus je ziet al hier wat ze verliezen 10:1 resultaat

Dan de afstand: Mits ze volgens mij dan toch aan het binnenrijden zijn, dat werkt dus geen 10km ver die dronetjes vanDJI, t'is dus niet dat de chineze superieur zijn, t'is gewoon zodanig goedkoop dat het kamikaze-wegwerp genoeg is om geen acht te slaan op het verlies...

En idd als je de motor krachtig genoeg maakt, en kan je genoeg liften, het ook weer niet oneindig, maar 10kg moet wel lukken, hier gaan ze tot 25kg en 50km ver
https://www.jouav.com/blog/heavy-lift-drone.html

en met zo'n lidar kijk je gewoon door het bladerdek heen en ze je alle tanks staan...

De Mavicjes (van RJI) worden typisch (uitzonderingen daargelaten ,nood breekt soms wet hé) NIET als zelfmoorddrone gebruikt maar als waarnemer.Ze blijven VER weg van taktische stoorzenders,maar zijn wel degelijk gevoelig aan stoorinstallaties op brigadeniveau...Alleen,als dergelijk zwaar stoormateriaal ingezet wordt waar een vierkante kilometer of meer platgestoord wordt,is dat bijna als met een vlag zwaaien "hee...halloo...hier staat iets interessants! )..De meeste beelden,zowel van Oekrainse- als van Russische zijde die we zien omtrent de vernieling of "vondst" van een of ander interessant artefact van militaire significantie zijn door Mavics gemaakt....Dan nog gaan ze maandelijks vermoedelijk met honderden verloren aan beide zijden wegens storingen,stoorzenders,goeie schutters,......


Maar ook,stoorzenderongevoelig,komen de "domme" waarnemingsdrones,(eigenlijk echte drones) te pas...typisch vliegtuigjes die dus gewoon een vast patroon volgen en fotos maken ....kwestie van ze dan terug ergens te velde op te vangen en het stickje uitlezen.....op alles is dus voorzien...

De vliegende zelfmoord-zelfbouw-pakketjes,met grotendeels Chinees drijfwerk zijn natuurlijk iets anders...En uiterraard is "TEMU"-kwaliteit ruim voldoende voor iets dat na het opstijgen hoogstens nog een kwartier te "leven" heeft....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op de Zwarte Zee is er altijd wel wat lawaai van golven en wind, en aan de kusten komt daar de branding bij.

Het is ook niet gemakkelijk daar microfoons te zetten.

Een sportvliegtuigske dat rondvliegt is in de hele wijde buurt te horen ze, boven de kippen, de merels, de ganzen en de badkamerdouche.
Die drones niet anders ze.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zo'n frame kost niets, die motorkes heb je vanaf 30euro, dan nog die turbineblaadjes zijn spuitgiet kosten ook geen knijt.

Propellerbladen spuitgegoten? De vezels meegespoten?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de drone kill ratio ligt blijkbaar toch hoger...

want kijk ze schakelen 1200 toestellen uit in één week tijd
ze hebben 10.000 drones nodig in één maand tijd
Of 2500 drones om 1200 toestellen uit te schakelen... zeg en schrijf 2:1

.... naar eigen zeggen.
Als we, achteraf, dus intussen BEWEZEN wat er van aan was, zo eens overlopen wat de Westblok propaganda de voorbije 2 jaar zo allemaal heeft gekweeld, bleek "blijkbaar" veel anders achteraf.
En wat ontkend werd over de Russen, omgekeerd, dedzju waar blijven die de missielen toch vandaan halen. En vanalles... Hoe lang is het nu geleden dat het Westblok specifiek de productie van Lancet drones wilde doen stoppen door die onderdelen Westblokwijd te boycotten? Gedver wéér nen Abrams die ne Halloween pompoen wordt door ne wit kruis.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainse lange-afstandsdrone is neergekomen in een (het)dormitorium voor werklui van een shahed (heran-2) dronefabrikatie...er zijn daar gewonden bij gevallen....

https://www.themoscowtimes.com/2024/...-strike-a84708


En dan lees je WIE daar leeft en wat ze,feitelijk gedwongen,zijn te doen....

Je VERZINT zoiets niet,behalve in een republiek van de Russische Federatie...

Misschien zijn "de mensen van de Republiek Tatarstan" wel "geshockeerd" dat de oorlog van meer dan 1000 km ver naar hun hoekje van de wereld gekomen is.....maar het leek me TIJD dat ze eens wakker geschud werden.....


mensenlief wat een criminelen daar....maar ik geef toe dat de drone misschien toch beter een gebouw verder zou moeten terechtgekomen zijn....

Leuke foto daar.
Een kleuterschool stijl gebouw met een zwartgeblakerd stuk in t midden, en rechts een sjiek houten latten zitbankske. Speciale economische zone, drone productie. Da zitbankske zal dienen als testopstijgplatform zeker?

[Universalia]

Russen ten einde raad: productie ‘gepantserd monster’ volkomen nutteloos

Volgens bepaalde berichten zou Rusland een zware aanval uitgevoerd hebben op het elektriciteitsnet van de Oektaïne.