Brexit

[kelt]

De vertegenwoordigers van de Britse regering zullen ongeveer overal waar ze verschijnen wel dezelfde vraag krijgen:
WANNEER dienen jullie nu de invocatie van dat "artikel 50" in?

Want het zijn niet alleen de Britten,of de EU,maar evengoed de Chinezen,japanners,Amerikanen die "gekloot" worden door ONZEKERHEID.

Hoe kan je nu een investeringsbeslissing,maar evengoed een grote bestelling in het VK (!!) maken als je eigenlijk niet weet hoe de paaltjes (met eventuele contractuele wijzigingen uit overmacht) er bij zullen staan binnen,zeg,1 jaar?


Ondertussen koelt,volgens kanaal-Z, de Britse economie verder af.Investeringen staan "on hold",er wordt minder ingekocht,.....enfin de Britse economische parameters ZIJN zich al aan het loskoppelen van de rest van de EU.Met andere woorden,of Londen,of de kiezers, het willen of niet,de AFKOPPELING is op economisch gebied al bezig!!

[kelt]

Er zijn zo van die momenten,zo iedere 2de dag dat kelt,moedeloos geworden door de lamlendigheid van de EU-leiders,zich afvraagt of "de west-coast" (Belgie,of Vlaanderen alleen desnoods,Nederland,Denemarken)van de EU zich beter niet afscheuren van de EU...en bijvoorbeeld samen met het VK iets probeert verder te bouwen.....

Ik wacht nu al een maand op Eu-beleid inzake Brexit en al veel langer op FORS beleid inzake de vluchtelingencrisis,de financiele crisis........etc....


niks....enkel wachten en wat water pompen

Ondertussen moeten we vaststellen dat het nationale leiders zijn die maatregelen moeten treffen...met als gevolg dat de EU-binnengrenzen aan het dichtgaan zijn...beetje bij beetje.

De Moffo-Gallische as,die de EU samenhoudt,bestaat nog,maar evident draait hij niet meer.

Op deze manier wordt het VOORDEEL van de EU geleidelijk veranderd in een NADEEL....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er zijn zo van die momenten,zo iedere 2de dag dat kelt,moedeloos geworden door de lamlendigheid van de EU-leiders,zich afvraagt of "de west-coast" (Belgie,of Vlaanderen alleen desnoods,Nederland,Denemarken)van de EU zich beter niet afscheuren van de EU...en bijvoorbeeld samen met het VK iets probeert verder te bouwen.....

De EU kan weinig anders dan wachten tot de UK een art 50 brief indient.
Wat een feit is dat zonder een UK een EU meer vaart zal kunnen zetten in een verdere ontwikkeling,
hoe het er ook uit moet gaan zien, dan met een UK.

Mondiaal gezien zou het vrij dom zijn om er uit te stappen als NL, DK dan wel evt. ook een België.
Een UK heeft mondiaal alleen votekracht dankzij het feit dat het lid is van de EU. Eveneens een BL, DK en NL.
Bij aansluiten bij de UK heeft het weinig in te brengen en zit vast aan een UK koers die onderling altijd alleen
de eigen belangen voor ogen zal houden zoals ook het ook doet en deed als EU lid.

Misschien dat België of Vlaanderen het zou kunnen proberen.
Een tweede crisis eroverheen, bij uitstappen, zou Nederland niet overleven. Van de crisis 2008 is het zelfs nog niet hersteld.
De haven van Antwerpen, Hamburg etc zouden gouden tijden beleven.
Rotterdam zou op termijn een leuke jachthaven worden voor Duitse toeristen.

De onderhandelingskracht bij handelsverdragen blijft hoe dan ook een flink stuk lager dan binnen een EU.
Een land alleen zoals de UK zal nooit in staat zijn een zelfde onderhandelingskracht te kunnen hebben als een EU.
In onderhandelingen met een US wordt het gedicteerd en heeft weinig in te brengen.

Voor landen als Nieuw Zeeland en Australië geldt de EU als hun belangrijkste markt.
Waarom ze nu met de UK tevens graag willen dealen berust op het feit dat de onderhandelingskracht van de UK,
als land alleen, fiks afneemt en er tamelijk gemakkelijker mee kunnen onderhandelen om hun eisen door te kunnen
drukken gezien ook hun belangen ten aanzien van de EU.
Hun onderhandelingskracht is tamelijk groot daar ze als dreigement de EU in stelling kunnen brengen.
Bijv. het simpelweg dreigen met evt. overbrengen van Australische bedrijven, instellingen etc. naar de EU landen is voldoende.

De EU is een te groot en machtig economisch blok voor zowel Amerikanen als wel ook Chinezen om rekening te houden met een kleine UK.

Binnen een veiligheidsraad valt een UK weg daar het niet meer tevens de EU vertegenwoordigt. De macht van de Fransen neemt hierdoor enorm toe.
Het belang dat Johnson de UK toedicht op toekomstig mondiaal niveau (als partner van de US) wordt door vrijwel elke
politiek/militaire studie als het omgekeerde beschreven. De UK boet in.

Op militair vlak zullen de Britten tevens in moeten boeten. Het budget stond al onder grote druk.
Gezien te verwachten bezuinigingen is er geen enkele mogelijkheid het budget op peil te houden, het zal hoe dan ook omlaag moeten.
Hoeveel? O.a. Janes heeft het over minimaal $3 miljard op jaarbasis.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat ze op weg zijn naar België dat valt al hééééél erg op autostrade Calais/Veurne/Jabbeke verder door ...

Ze racen, want ze rijden géén van allen de juiste snelheid, met pak en zak richting Gent-Antwerpen-Nederland.

Een volgende invasie?

Wat geeft u de zekerheid dat ze niet rijden naar Brussel of de Brabant Wallon?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De EU kan weinig anders dan wachten tot de UK een art 50 brief indient.
Wat een feit is dat zonder een UK een EU meer vaart zal kunnen zetten in een verdere ontwikkeling,
hoe het er ook uit moet gaan zien, dan met een UK.

Mondiaal gezien zou het vrij dom zijn om er uit te stappen als NL, DK dan wel evt. ook een België.
Een UK heeft mondiaal alleen votekracht dankzij het feit dat het lid is van de EU. Eveneens een BL, DK en NL.
Bij aansluiten bij de UK heeft het weinig in te brengen en zit vast aan een UK koers die onderling altijd alleen
de eigen belangen voor ogen zal houden zoals ook het ook doet en deed als EU lid.

Misschien dat België of Vlaanderen het zou kunnen proberen.
Een tweede crisis eroverheen, bij uitstappen, zou Nederland niet overleven. Van de crisis 2008 is het zelfs nog niet hersteld.
De haven van Antwerpen, Hamburg etc zouden gouden tijden beleven.
Rotterdam zou op termijn een leuke jachthaven worden voor Duitse toeristen.

De onderhandelingskracht bij handelsverdragen blijft hoe dan ook een flink stuk lager dan binnen een EU.
Een land alleen zoals de UK zal nooit in staat zijn een zelfde onderhandelingskracht te kunnen hebben als een EU.
In onderhandelingen met een US wordt het gedicteerd en heeft weinig in te brengen.

Voor landen als Nieuw Zeeland en Australië geldt de EU als hun belangrijkste markt.
Waarom ze nu met de UK tevens graag willen dealen berust op het feit dat de onderhandelingskracht van de UK,
als land alleen, fiks afneemt en er tamelijk gemakkelijker mee kunnen onderhandelen om hun eisen door te kunnen
drukken gezien ook hun belangen ten aanzien van de EU.
Hun onderhandelingskracht is tamelijk groot daar ze als dreigement de EU in stelling kunnen brengen.
Bijv. het simpelweg dreigen met evt. overbrengen van Australische bedrijven, instellingen etc. naar de EU landen is voldoende.

De EU is een te groot en machtig economisch blok voor zowel Amerikanen als wel ook Chinezen om rekening te houden met een kleine UK.

Binnen een veiligheidsraad valt een UK weg daar het niet meer tevens de EU vertegenwoordigt. De macht van de Fransen neemt hierdoor enorm toe.
Het belang dat Johnson de UK toedicht op toekomstig mondiaal niveau (als partner van de US) wordt door vrijwel elke
politiek/militaire studie als het omgekeerde beschreven. De UK boet in.

Op militair vlak zullen de Britten tevens in moeten boeten. Het budget stond al onder grote druk.
Gezien te verwachten bezuinigingen is er geen enkele mogelijkheid het budget op peil te houden, het zal hoe dan ook omlaag moeten.
Hoeveel? O.a. Janes heeft het over minimaal $3 miljard op jaarbasis.

Daarom ook wordt het ook een softe Brexit voor de Britten, denk dat de EU te slap is in de onderhandelingen om het de Engelsen lastig te maken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarom ook wordt het ook een softe Brexit voor de Britten, denk dat de EU te slap is in de onderhandelingen om het de Engelsen lastig te maken.

Voor de Britten gaat het niet zo gemakkelijk gaan. Nu ze besloten hebben er uit te gaan na 40 jaar met de kloten van de EU te spelen zal het deze keer minder soft gaan. Ik ben al verwonderd dat de top van de EU geen voorstander is om toegevingen te doen. Sinds het referendum is nog niemand van hoge rang uit de EU landen naar de UK afgereisd om hen te smeken er in te blijven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarom ook wordt het ook een softe Brexit voor de Britten, denk dat de EU te slap is in de onderhandelingen om het de Engelsen lastig te maken.

Vrees het ook. Zoals alle jaren voorheen ze ermee laten weg komen dmv het geijkte toepassen van chantage.
Hoewel ik niet denk dat een seven-year migration opt-out realistisch is. Als één land niet akkoord gaat, gaat het niet door.
Zou een truc kunnen zijn om de Britten zover te krijgen dat ze eindelijk zover raken er werk van te gaan maken?

Driemaal een crisis gekend in de EU vanwege de Britten.
Continue hebben ze er uitgehaald wat er inzat, met als gevolg dat op sommige punten andere EU landen de prijs mochten betalen.
Vanwege de rebate in de jaren 80 betalen ze slechts 44% van wat ze zouden moeten betalen.
- Andere landen hebben de 66% al die tijd op mogen hoesten.
- Frankrijk was de grote verliezer en moest het meeste bijdragen aan de compensatie van deze 66%
- Een paar landen zoals Duitsland en Nederland, daar ze al veel betaalden, 25%
Ze klagen één voor één voor dat ze zoveel betalen, maar niet dat ze slechts 44% ophoesten wat de rest aan mag passen.

De EU zou duidelijk moeten zijn en blijven: Eruit is eruit ... definitief.
Er valt niet te onderhandelen over de regels: Take or leave it.
Zo niet: Go your own way ... PUNT

Finally an EU deal on immigration! Plan to offer Britain a seven-year migration opt-out which would still give UK access to Europe's single market
24 July 2016
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...eader-comments

Zou vooral de reacties eens lezen van Britten. Gaat voornamelijk over EU immigranten. Voor de rest is het peil NUL.
Kennis over hun eigen economie lijkt slecht tot nauwelijks aanwezig, Evenmin wat ze werkelijk afdragen aan de EU.
Gezien alle inmiddels beschikbare informatie lijkt bij Chimpanzees het intelligentie niveau duidelijk hoger te zijn dan bij veel Britten

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de Britten gaat het niet zo gemakkelijk gaan. Nu ze besloten hebben er uit te gaan na 40 jaar met de kloten van de EU te spelen zal het deze keer minder soft gaan. Ik ben al verwonderd dat de top van de EU geen voorstander is om toegevingen te doen. Sinds het referendum is nog niemand van hoge rang uit de EU landen naar de UK afgereisd om hen te smeken er in te blijven.

Ik vrees ja en nee. Ik zal me verklaren, het VK als lid heeft bij wijze van spreken een voorkeursbehandeling gehad, als niet lid zal dat niet meer gelden. Echter de handelsbelangen zijn zeer groot en ook veel Tory Brexeteers willen eigenlijk naast migratie niet al te veel inleveren. Ik zeg ga voor een deal a la Zwitserland en Noorwegen, bij een impasse mag de VS het vlot trekken (de enige neutrale betrouwbare neutrale partij).

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik vrees ja en nee. Ik zal me verklaren, het VK als lid heeft bij wijze van spreken een voorkeursbehandeling gehad, als niet lid zal dat niet meer gelden. Echter de handelsbelangen zijn zeer groot en ook veel Tory Brexeteers willen eigenlijk naast migratie niet al te veel inleveren. Ik zeg ga voor een deal a la Zwitserland en Noorwegen, bij een impasse mag de VS het vlot trekken (de enige neutrale betrouwbare neutrale partij).

Als de Britten dit gaan doen of overwegen: wat doen de Britse politici dan met de roep van het volk ? Want....is en was het vrij verkeer van personen en goederen dan niet het grote struikelblok voor de Britten ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de Britten gaat het niet zo gemakkelijk gaan. Nu ze besloten hebben er uit te gaan na 40 jaar met de kloten van de EU te spelen zal het deze keer minder soft gaan. Ik ben al verwonderd dat de top van de EU geen voorstander is om toegevingen te doen. Sinds het referendum is nog niemand van hoge rang uit de EU landen naar de UK afgereisd om hen te smeken er in te blijven.

Fredje krijgt weer gelijk.....niks aan de hand ...Money rules the world Eu in out closed open


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...dhtml?show=art

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Als de Britten dit gaan doen of overwegen: wat doen de Britse politici dan met de roep van het volk ? Want....is en was het vrij verkeer van personen en goederen dan niet het grote struikelblok voor de Britten ?

Gaat niet lukken. Britse politici hebben in de hand gewerkt dat ze niet meer terug kunnen. Cameron begon in 2012 het vuurtje zelf al mee op te stoken
Ook Theresa May deed lustig mee. In 2013 liet ze bussen rondrijden met een opschrift voor immigranten ...vertrekken.

In vier weken tijd zijn hate crime delicten (meeste geweld) opgelopen naar meer dan 6000. In Londen 400 arrestaties.

Pikt bevolking met geen mogelijkheid. Het wil van buitenlanders af, maakt ze niet wie of wat:
Duitsers, Polen, Ieren, Hongaren, Belgen, Hollanders, Zweden, Fransen, Pakistanen, Indiers de hele reutemeteut
Een Zwitserse of Noorse deal gaat daarom zondermeer niet lukken, mee ook daar de Britten zullen moeten blijven betalen

[parcifal]

Wat een stuk in The Guardian van Joris Luyendijk vandaag : https://www.theguardian.com/commenti...fer-for-brexit

De arme britten wordt wel heel flink de levieten gelezen, dit moet prikken.

Call it Project Pain. When the EU starts negotiating the terms of its divorce from the UK it must aim to inflict maximum political and economic damage. Financial powers should be repatriated from London and it must become nearly impossible for Asian, US or African multinationals to continue to have their EU headquarters in the UK. Universities, companies and cities must receive generous help to attract the best minds from their UK rivals, for instance by offering EU passports. There are many more blows the EU can deliver to make sure the UK faces a dark decade of economic stagnation and political isolation. Ideally, its economy should not get back to its pre-referendum size before, say, 2030.

Not since the Iraq war has British democracy looked less legitimate, and the parallels are striking: the use of deceitful manipulation to sell the idea, the macho swagger of its proponents and delusions about the outcome. There is no hope of British democracy cleansing itself until the architects of this Brexit disaster are hung out to dry, their careers and reputations destroyed. Indeed, this will be a good way to measure a decade from now if Project Pain has been a success. Will the names of Michael Gove, Boris Johnson, Andrea Leadsom and Nigel Farage evoke the same disgust as Tony Blair and George W Bush do today?

Laat ons hopen.

[parcifal]

2

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat een stuk in The Guardian van Joris Luyendijk vandaag : https://www.theguardian.com/commenti...fer-for-brexit

De arme britten wordt wel heel flink de levieten gelezen, dit moet prikken.



Laat ons hopen.

Lijkt dat ze zich nogal aangevallen voelen gezien sommige reacties
55,000 SS-ers? Meen iets van ruwweg 20,000 (?)

"Joris you really need to stop threatening us. We're not a small country like Holland . We didn't collaborate with the nazis like Holland"

"...55,000 Dutchmen joined the SS; I wonder if any were called Luyendijk?"
https://www.theguardian.com/commenti...fer-for-brexit

[kelt]

Pijnlijk natuurlijk,maar confronterend..

Het is ondertussen godgeklaagd dat "artikel 50" nog altijd niet officieel betekend is....met wiens voeten wordt hier eigenlijk gespeeld?


Ik zou eigenlijk aan dat artikeltje nog iets willen toevoegen:

Iedere natie die de EU formeel verlaat zou pas,DERTIG JAAR na de officiele betekening van artikel 50,weer een aanvraag tot toetreding mogen indienen..

(of,in de praktijk,ten vroegste kunnen jullie er binnen vijftig jaar weer bij!)

Misschien kan dat ook dienen als "laatste waarschuwing"....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt dat ze zich nogal aangevallen voelen gezien sommige reacties
55,000 SS-ers? Meen iets van ruwweg 20,000 (?)

"Joris you really need to stop threatening us. We're not a small country like Holland . We didn't collaborate with the nazis like Holland"

"...55,000 Dutchmen joined the SS; I wonder if any were called Luyendijk?"
https://www.theguardian.com/commenti...fer-for-brexit

De Duitsers hebben dan ook niet UK bezet maar veilig vanuit de lucht gebombardeerd. Zodra er een bezetter is gaan er altijd voor verschillende redenen collaborateurs zitten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Duitsers hebben dan ook niet UK bezet maar veilig vanuit de lucht gebombardeerd. Zodra er een bezetter is gaan er altijd voor verschillende redenen collaborateurs zitten.

Vluchtig wat rondgekeken op het web, vrees dat die Brit met z'n reactie enigszins in z`n hemd zou staan als hij dit zou lezen

SS - British Free Corps, Legion of St George
Klein aantal: 54 identified

Besides the BFK, an unknown number of Britons served in various other German units. For example, in May, 1940, 7 Britons were said to be serving in various units of the Totenkopfverbande, including in the soon to be 3.SS-Panzer-Division Totenkopf. Other memebers, both before and during the time of the BFC, served in the LAH and in the SS War Correspondents Unit Kurt Eggers. Two Britons served as Hiwis in the Flak detachment of the LAH Division, both being awarded the Iron Cross, 2nd Class

Amery had published in Paris in 1943 an Anti-Bolshevist monograph called "L'Angleterre et l'Europe par John Amery" (England and Europe by John Amery), in which he espoused the basic tenets of pro-Fascist, anti-Soviet rhetoric fashionable in German-occupied Europe at the time. Originally, German intention was to use the legion in a propaganda role, but Amery had different ideas, wishing for it to become a comabt brigade of 1,500 ex-British soldiers.
http://www.feldgrau.com/gb.html

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Als de Britten dit gaan doen of overwegen: wat doen de Britse politici dan met de roep van het volk ? Want....is en was het vrij verkeer van personen en goederen dan niet het grote struikelblok voor de Britten ?

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet lukken. Britse politici hebben in de hand gewerkt dat ze niet meer terug kunnen. Cameron begon in 2012 het vuurtje zelf al mee op te stoken
Ook Theresa May deed lustig mee. In 2013 liet ze bussen rondrijden met een opschrift voor immigranten ...vertrekken.

In vier weken tijd zijn hate crime delicten (meeste geweld) opgelopen naar meer dan 6000. In Londen 400 arrestaties.

Pikt bevolking met geen mogelijkheid. Het wil van buitenlanders af, maakt ze niet wie of wat:
Duitsers, Polen, Ieren, Hongaren, Belgen, Hollanders, Zweden, Fransen, Pakistanen, Indiers de hele reutemeteut
Een Zwitserse of Noorse deal gaat daarom zondermeer niet lukken, mee ook daar de Britten zullen moeten blijven betalen

Zonder vrij verkeer of meebetalen, geen gemeenschappelijke markt
, iedereen die deel maakt van of er van deel wil maken betaald, dan gaan ze in Westminster maar op hun kop staan, dat verandert niet. Niet alle grote beloftes van Brexit zullen blijven staan, laat de Britten maar kiezen wat ze willen, maar alles op hun verlanglijstje krijgen ze alleen op sint juttemis en dat weten de Britse politici ook wel..

[kelt]

Blijkbaar gaat Lloyd's bank nog een paar duizend extra mensen doen afvloeien en een paar honderd kantoren sluiten.

Als reden voor deze verzwaring van de reeds gaande afslankingsoperatie wordt Brexit-referendum genoemt,met gevolgen voor de immoreel markt in het VK.

Lloyd's, zoals waarschijnlijk nog enkele financiële instellingen zit ongetwijfeld al te rekenen en tellen of ze hun "thuisland" nog als BASIS kunnen gebruiken of niet.

De mist die momenteel verspreid wordt in het pre-artikel 50 tijdperk moet hoogst frustrerend zijn voor beslissingsnemers.

[kelt]

Blijkbaar gaat Lloyd's bank nog een paar duizend extra mensen doen afvloeien en een paar honderd kantoren sluiten.

Als reden voor deze verzwaring van de reeds gaande afslankingsoperatie wordt Brexit-referendum genoemt,met gevolgen voor de immo- markt in het VK.

Lloyd's, zoals waarschijnlijk nog enkele financiële instellingen zit ongetwijfeld al te rekenen en tellen of ze hun "thuisland" nog als BASIS kunnen gebruiken of niet.

De mist die momenteel verspreid wordt in het pre-artikel 50 tijdperk moet hoogst frustrerend zijn voor beslissingsnemers.