Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Koning van Spanje was een o.orlog begonnen in de Nederlanden en hij moest het volk wel steunen,
dat tegen deze wrede dictator in opstand kwam.

De koning van Spanje was helemaal geen oorlog begonnen tegen de Nederlanden. De koning van Spanje zond militaire hulp (Alva) omdat de calvinisten zich te buiten gingen in het massaal vernielen van kerken en kloosters in het Zuiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De koning van Spanje was helemaal geen oorlog begonnen tegen de Nederlanden. De koning van Spanje zond militaire hulp (Alva) omdat de calvinisten zich te buiten gingen in het massaal vernielen van kerken en kloosters in het Zuiden.

U doet alsof alles plotseling uit de lucht valt. De beeldenstorm komt niet zomaar en het hele conflict heeft zijn oorsprong in veel eerder gebeurtenissen. Het begint al met keizer Karel V die in de Nederlanden heel anders met de opkomende reformatie omgaat dan in het Duitse Rijk waar hij de keizerstitel draagt. Die aanpak zal onder zijn zoon alleen maar harder worden. Toen Filips uit de Nederlanden vertrok was het gif al diep doorgedrongen en was het wachten op de uitbarsting van de etterbuil.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U doet alsof alles plotseling uit de lucht valt. De beeldenstorm komt niet zomaar en het hele conflict heeft zijn oorsprong in veel eerder gebeurtenissen. Het begint al met keizer Karel V die in de Nederlanden heel anders met de opkomende reformatie omgaat dan in het Duitse Rijk waar hij de keizerstitel draagt. Die aanpak zal onder zijn zoon alleen maar harder worden. Toen Filips uit de Nederlanden vertrok was het gif al diep doorgedrongen en was het wachten op de uitbarsting van de etterbuil.

Uw post is weer eens naast de kwestie. De poster beweert koudweg dat de Spaanse koning een oorlog begon tegen de de Nederlanden. Hetgeen een pertinente historische onwaarheid is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw post is weer eens naast de kwestie. De poster beweert koudweg dat de Spaanse koning een oorlog begon tegen de de Nederlanden. Hetgeen een pertinente historische onwaarheid is.

Ook dan klopt uw repliek niet. Het leger van de landvoogdes had al ingegrepen en de rust was hersteld. Filips vond echter dat dit niet volstond, omdat er in zijn ogen te zwak werd opgetreden tegen de aanwezigheid van de protestanten in de Nederlanden. Daarop stuurde hij Alva. En toen begon het in volle hevigheid. Alva heeft nooit iets van de Nederlanden begrepen met alle gevolgen van dien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan klopt uw repliek niet. Het leger van de landvoogdes had al ingegrepen en de rust was hersteld. Filips vond echter dat dit niet volstond, omdat er in zijn ogen te zwak werd opgetreden tegen de aanwezigheid van de protestanten in de Nederlanden. Daarop stuurde hij Alva. En toen begon het in volle hevigheid. Alva heeft nooit iets van de Nederlanden begrepen met alle gevolgen van dien.

Alva was gekomen in opdracht van Filps om de orde te herstellen in de toen woelige Zuidelijke Nederlanden. Dat hij dit op een eerder brutale manier deed, staat buiten kijf. Maar dat is nog geen oorlog. En daarover ging het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alva was gekomen in opdracht van Filps om de orde te herstellen in de toen woelige Nederlanden. Dat hij dit op een zeer brutale manier deed, staat buiten kijf. Maar dat is nog geen oorlog. En daarover ging het.

De orde was hersteld en de rust was weergekeerd. De rust was in de Westhoek weergekeerd en Doornik was bedwongen (want ja, u hoort het natuurlijk niet graag, maar deze stad was een van de eerste met een protestants bestuur). Filips die net als Alva nooit enige voeling met de Nederlanden kreeg, meende dat de pure militaire aanpak niet voldoende was. Alva kwam en die meende dat er keihard moest worden opgetreden tegen iedereen die van ver of dicht iets met de troebelen te maken had gehad. Het was een soort heksenjacht die het best kan worden vergeleken met wat Erdogan de afgelopen jaren heeft gedaan rond Gülen. Hoe katholiek ze ook was en trouw aan de Spaanse kroon, voor zo'n aanpak was ze niet gewonnen. Ook al omdat ze wist dat dit niet voor rust ging zorgen. En zo gebeurde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De orde was hersteld en de rust was weergekeerd. De rust was in de Westhoek weergekeerd en Doornik was bedwongen (want ja, u hoort het natuurlijk niet graag, maar deze stad was een van de eerste met een protestants bestuur). Filips die net als Alva nooit enige voeling met de Nederlanden kreeg, meende dat de pure militaire aanpak niet voldoende was. Alva kwam en die meende dat er keihard moest worden opgetreden tegen iedereen die van ver of dicht iets met de troebelen te maken had gehad. Het was een soort heksenjacht die het best kan worden vergeleken met wat Erdogan de afgelopen jaren heeft gedaan rond Gülen. Hoe katholiek ze ook was en trouw aan de Spaanse kroon, voor zo'n aanpak was ze niet gewonnen. Ook al omdat ze wist dat dit niet voor rust ging zorgen. En zo gebeurde.

Dat kan wel allemaal zo zijn, maar dat is nog geen ‘oorlog tegen de Nederlanden’. Aanvaard wordt dat de oorlog (80-jarige) begonnen is (door de Oranjes) door de slag bij Heiligerlee in 1568. Zo zit het in mekaar. Maar daarvoor waren de Oranjes al militair aan het stoken.

Men moet het dus niet omdraaien en verdraaien zoals de poster deed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan wel allemaal zo zijn, maar dat is nog geen ‘oorlog tegen de Nederlanden’. Aanvaard wordt dat de oorlog (80-jarige) begonnen is (door de Oranjes) door de slag bij Heiligerlee in 1568. Zo zit het in mekaar. Maar daarvoor waren de Oranjes al militair aan het stoken.

Men moet het dus niet omdraaien en verdraaien zoals de poster deed.

1568 is de eerste oogst die de Spanjaarden zelf gezaaid hebben. Niet alleen Alva's harde optreden zorgde ervoor dat het vuur oplaaide, maar ook de wijze waarop hij in de Nederlanden zware belastingen invoerde. Spanje was in financieel zwaar weer gekomen. Filips zat met een enorm probleem en dacht met de rijke Nederlanden de kip met de gouden eieren te hebben gevonden. Alva ging trouwens ook het volk zwaar belasten. Alva verknoeide het dus op twee terreinen: bij een niet onaardig deel van de edelen en de poorters, maar ook bij het gewone volk. Dit alles zorgde voor een cocktail die niet anders kon dan vroeg of laat ontbranden. Of anders gezegd: Filips en Alva legden het buskruit klaar en speelden ondertussen in de buurt met vuurstenen. De ontploffing moest komen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1568 is de eerste oogst die de Spanjaarden zelf gezaaid hebben. Niet alleen Alva's harde optreden zorgde ervoor dat het vuur oplaaide, maar ook de wijze waarop hij in de Nederlanden zware belastingen invoerde. Spanje was in financieel zwaar weer gekomen. Filips zat met een enorm probleem en dacht met de rijke Nederlanden de kip met de gouden eieren te hebben gevonden. Alva ging trouwens ook het volk zwaar belasten. Alva verknoeide het dus op twee terreinen: bij een niet onaardig deel van de edelen en de poorters, maar ook bij het gewone volk. Dit alles zorgde voor een cocktail die niet anders kon dan vroeg of laat ontbranden. Of anders gezegd: Filips en Alva legden het buskruit klaar en speelden ondertussen in de buurt met vuurstenen. De ontploffing moest komen.

Het zal allemaal niet helpen hoor, Jan. System/HO is bij uitstek iemand die behept is met een dwangmatig soort denken. Dergelijke mensen overtuig je nooit meer. “De aarde is plat en dat moet en zal zo blijven.”

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1568 is de eerste oogst die de Spanjaarden zelf gezaaid hebben. Niet alleen Alva's harde optreden zorgde ervoor dat het vuur oplaaide, maar ook de wijze waarop hij in de Nederlanden zware belastingen invoerde. Spanje was in financieel zwaar weer gekomen. Filips zat met een enorm probleem en dacht met de rijke Nederlanden de kip met de gouden eieren te hebben gevonden. Alva ging trouwens ook het volk zwaar belasten. Alva verknoeide het dus op twee terreinen: bij een niet onaardig deel van de edelen en de poorters, maar ook bij het gewone volk. Dit alles zorgde voor een cocktail die niet anders kon dan vroeg of laat ontbranden. Of anders gezegd: Filips en Alva legden het buskruit klaar en speelden ondertussen in de buurt met vuurstenen. De ontploffing moest komen.

U voert wéér dingen aan die niet ter zake zijn. Een poster (Cato) oreerde dat ‘de
Koning van Spanje de Nederlanden de oorlog verklaarde’. Quod non. Het waren de Oranjes die de oorlog begonnen. Maar dat hoort u wellicht niet zo graag.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U voert wéér dingen aan die niet ter zake zijn. Een poster (Cato) oreerde dat ‘de
Koning van Spanje de Nederlanden de oorlog verklaarde’. Quod non. Het waren de Oranjes die de oorlog begonnen. Maar dat hoort u wellicht niet zo graag.

De slag bij Oosterweel (Austruweel, Ousterweel)[1] vond plaats op 13 maart 1567 bij het polderdorp Oosterweel, ten noordwesten van Antwerpen.

Sommigen zien de Slag bij Oosterweel als het (historische) begin van de Tachtigjarige Oorlog. Veel oorlogen uit het verleden hebben echter een mooi rond getal als lengte en naam (Honderdjarige Oorlog, Dertigjarige Oorlog), vandaar dat de Slag bij Heiligerlee in 1568 als "officieel" startpunt van de oorlog geldt. Een ander argument voor 1567 (en niet 1568) als begin van de Tachtigjarige Oorlog is het feit dat de partijen bij de Vrede van Münster (1648) eveneens 1567 als het begin van de oorlog noemen.[2]

Filips van Lannoy, heer van Beauvoir, kapitein van de lijfwacht van Margaretha van Parma, versloeg in deze slag een leger van de Geuzen dat onder leiding stond van Jan van Marnix, heer van Toulouse, (1537-1567), de oudere broer van Filips van Marnix van Sint-Aldegonde. De Geuzen bleken geen partij voor het getrainde regeringsleger. Jan van Marnix sneuvelde in de slag.

Willem van Oranje, burggraaf van Antwerpen, verbood de calvinisten, die dadelijk naar de wapens grepen, om vanuit de stad de Geuzen te hulp te komen. Hiervoor worden verschillende motieven aangevoerd: volgens sommigen wilde hij hiermee nutteloos bloedvergieten voorkomen; volgens anderen gaf zijn trouw aan koning Filips II van Spanje, die hem Antwerpen had toevertrouwd, bij hem de doorslag. Volgens historicus Henri Pirenne was er een ander motief: Oranje wist dat, indien hij aan de vraag van de calvinisten toegaf, hij het vertrouwen van de lutheraanse protestanten die zich rond hem schaarden zou verliezen, dit terwijl hij nog steeds rekende op toekomstige steun van de Duitse vorsten.

De gevangen Geuzen werden niet als krijgsgevangenen maar als rebellen beschouwd. Zij werden daarom gedood. Ze kwamen om op het rad of aan de galg.

Exacte verliezen zijn niet bekend. Twee dagen na de slag bad een katholiek prediker dat 'de geuzen allemaal vernietigd mochten worden, zoals die 7 ?* 800 die nu te Oosterweel bij Antwerpen waren doodgeslagen of verbrand'

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Oosterweel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Oosterweel

Indien we de slag van Heiligerlee als beginpunt beschouwen van de oorlog, viel er maar weinig ‘trouw’ te bespeuren van de Oranjes. En vóór die slag ook maar bitter weinig.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien we de slag van Heiligerlee als beginpunt beschouwen van de oorlog, viel er maar weinig ‘trouw’ te bespeuren van de Oranjes. En vóór die slag ook maar bitter weinig.

U maakt er echt een potje van. Indien dit, indien dat.

Feit is dat die slag helemaal niet het 'beginpunt' was. U doet net alsof Willem van Oranje de Spaanse Koning plotseling een mes in de rug heeft gestoken. Wat een rare kijk op de geschiedenis hebt u.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U maakt er echt een potje van. Indien dit, indien dat.

Feit is dat die slag helemaal niet het 'beginpunt' was. U doet net alsof Willem van Oranje de Spaanse Koning plotseling een mes in de rug heeft gestoken. Wat een rare kijk op de geschiedenis hebt u.

Een bij uitstek belgicistische kijk. Staat gelijk met extreme bijziendheid.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een bij uitstek belgicistische kijk. Staat gelijk met extreme bijziendheid.

Het mooie is dat hij Zuid en Noord Nederlanders (Vlamingen en Ollanders) met zijn extremistische kijk nader tot elkaar brengt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U maakt er echt een potje van. Indien dit, indien dat.

Feit is dat die slag helemaal niet het 'beginpunt' was. U doet net alsof Willem van Oranje de Spaanse Koning plotseling een mes in de rug heeft gestoken. Wat een rare kijk op de geschiedenis hebt u.

Ik maak er helemaal geen potje van. Wel integendeel, u lijkt er een potje van te maken :



“Slag bij Heiligerlee (1568) – Begin van de Tachtigjarige Oorlog.

450 jaar geleden
Op 23 mei 1568 boekte een klein leger onder leiding van twee broers van Willem van Oranje een eerste overwinning op de Spanjaarden. Deze slag bij Heiligerlee wordt daarom vaak aangemerkt als het begin van de Tachtigjarige Oorlog.”
(Historiek, december 2019)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een bij uitstek belgicistische kijk. Staat gelijk met extreme bijziendheid.

Ik hou me aan de historische feiten. U echter houdt zich liever aan het traditioneel inhoudsloze antibelgisch riedeltje.

[Weyland]

Zelfs menige persoon die België oké vind is niet per se een fan van de Spaanse Habsburgers.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hou me aan de historische feiten. U echter houdt zich liever aan het traditioneel inhoudsloze antibelgisch riedeltje.

Jajaaa... je hebt in deze draad weer mooi gedemonstreerd hoe “objectief” je eigelijk bent. Een hoogtepunt was “de onverdraagzaamheid van de Republiek op religieus vlak”. Dat verdient een medaille.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jajaaa... je hebt in deze draad weer mooi gedemonstreerd hoe “objectief” je eigelijk bent. Een hoogtepunt was “de onverdraagzaamheid van de Republiek op religieus vlak”. Dat verdient een medaille.

En zo was het ook. Zeker tegenover de katholieken. Diegene die dit ontkent , is van kwade trouw. En u , monsieur Quercus, behoort dus tot dit soort onbetrouwbare revisionisten.