Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan zeker, want alles past binnen de machtspolitiek van de hogere kringen van die tijd. Iets wat toch al duidelijk is met het feit dat Willem luthers was opgevoed, maar dat hij zich bekeert omdat de keizer de toewijzing van de erfenis verbond aan de overstap naar het katholiek geloof. Dan later schippert hij weer als hij met Anna von Saksen wil trouwen. Het past allemaal in dezelfde politiek: het vrijwaren van de hoge belangen van de eigen dynastie. Daarmee was hij geen uitzondering. En daar paste een hoge mate van diplomatiek taalgebruik bij.

Feit is wel dat bij Willem na verloop van tijd de overtuiging groeit dat een modus vivendi noodzakelijk wordt waarbij er in tolerantie naast elkaar kan worden geleefd. Hij stond daar achter, want in 1564 aarzelt hij niet om dat openlijk voor de Raad van Brussel te verklaren.

Na verloop van tijd? Tolerantie?? Ik geloof er niets van. In ieder geval heeft Willem van Oranje maar weinig tolerantie getoond en betoond tegenover de katholieken toen hij later hevig huis hield in Brabant en Limburg.

Eigenlijk hadden ze hem niet Willem de Zwijger moeten noemen, maar Willem de Verschrikkelijke.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Na verloop van tijd? Tolerantie?? Ik geloof er niets van.

Geschiedschrijving is geen zaak van "geloven".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval heeft Willem van Oranje maar weinig tolerantie getoond en betoond tegenover de katholieken toen hij later hevig huis hield in Brabant en Limburg.

Daar ging het om het oorlogsgebeuren. U doet net alsof ik stelde dat Willem van Oranje een zachtaardig bevelhebber was...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, want u stelt



Hij was niet in Orange toen het stadsbestuur de stap zette naar het protestantisme. Hij was er ook niet toen de Franse troepen de stad Orange innamen en verwoestten.

Daarnaast lijkt u ervan uit te gaan dat mensen niet kunnen evolueren in hun opvattingen en zienswijze. Bij Willem van Oranje zien we nochtans een heel duidelijke ontwikkeling.

Toen de Catharen werden uitgemoord, was de paus er ook niet. Maar hij was wel verantwoordelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen de Catharen werden uitgemoord, was de paus er ook niet. Maar hij was wel verantwoordelijk.

U beweerde dat Willem in dat jaar in Orange was, dat de protestanten zich daarom koest hielden en dat ze wachtten op zijn vertrek.

Alleen: hij was daar toen niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweerde dat Willem in dat jaar in Orange was, dat de protestanten zich daarom koest hielden en dat ze wachtten op zijn vertrek.

Alleen: hij was daar toen niet.

Dat schreef ik:

Vermits 'Guille' d'Orange te ver af woonde, wilden de paus en zijn bestuurders zich wel bemoeiden met de protestantse ketterij in Orange

En dat hebben die pauselijke troepen dan ook grondig gedaan. Maar de prins was wel verantwoordelijk voor die moordpartij (het was zijn vorstendom), net zoals de paus verantwoordelijk was voor de moordpartij op de Catharen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vermits 'Guille' d'Orange te ver af woonde, wilden de paus en zijn bestuurders zich wel bemoeiden met de protestantse ketterij in Orange

In tegenspraak met

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de Hugenoten hadden Willem de Zwijger schaakmat. Want zij wisten dat hij niet eeuwig in Orange kon blijven en dat hij terug zou gaan naar de Nederlanden. En wat later begon de hele heibel opnieuw.

Eerst stelt u dat hij er niet is. Later dat hij er toch is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenspraak met



Eerst stelt u dat hij er niet is. Later dat hij er toch is.

Helemaal niet. De troepen van Oranje konden niet eeuwig blijven. Die hadden Orange terug veroverd na de moordpartijen aan en door beide kanten. Zo moet u het verstaan.En uiteindelijk dropen ze ook af. Want wat ze ook deden, het hielp allemaal niet en het kostte bommen geld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. De troepen van Oranje konden niet eeuwig blijven. Die hadden Orange terug veroverd na de moordpartijen aan en door beide kanten. Zo moet u het verstaan.En uiteindelijk dropen ze ook af. Want wat ze ook deden, het hielp allemaal niet en het kostte bommen geld.

Het waren Willems troepen niet. Wel die van de Franse koning en, in mindere mate, uit de pauselijke staten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat schreef ik:

En dat hebben die pauselijke troepen dan ook grondig gedaan. Maar de prins was wel verantwoordelijk voor die moordpartij (het was zijn vorstendom), net zoals de paus verantwoordelijk was voor de moordpartij op de Catharen.

Zolas Philips verantwoordelijk was dat vele duizenden Vlamingen moesten vluchten naar het Noorden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het waren Willems troepen niet. Wel die van de Franse koning en, in mindere mate, uit de pauselijke staten.

Ja, maar ze trokken wel in Willems naam de stad binnen:

"In April 1563, na twee jaar van gevechten trokken troepen in zijn naam de stad binnen."

Daarna werd dit edict uitgevaardigd m.b.t. de kerk die de Hugenoten mochten gebruiken in Orange. En één maand na dit edict werd dit geschonden door de katholieke graaf van Suze die een dorp in Orange binnenviel uit wraak voor een vroegere protestantse actie en zo begon een nieuw ronde van protestantse wraakacties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar ze trokken wel in Willems naam de stad binnen:

U bevestigt dus dat hij er niet was. En dat is in tegenspraak met wat u eerder schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de Hugenoten hadden Willem de Zwijger schaakmat. Want zij wisten dat hij niet eeuwig in Orange kon blijven en dat hij terug zou gaan naar de Nederlanden. En wat later begon de hele heibel opnieuw.

U heeft het hier over "hij". Niet over troepen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zolas Philips verantwoordelijk was dat vele duizenden Vlamingen moesten vluchten naar het Noorden.

Jaja, maar alles draait hier om de vraag: wie is de oorlog begonnen? De kans is zeer groot dat dit de Oranjes waren die de militaire lont aanstaken. De protestanten konden vluchten naar gebieden waar hun geloofsgenoten het voor het zeggen hadden.Maar waar moesten de katholieken heenvluchten? Niet naar het Zuiden want daar was het oorlog. En dus bleven ze maar zitten, tenminste al dit kon.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt dus dat hij er niet was. En dat is in tegenspraak met wat u eerder schreef:



U heeft het hier over "hij". Niet over troepen.

Ik bedoelde wel de troepen vermits ik wat hogerop al stelde dat Willem te ver woonde en daarom de Paus hem ter plaatse wel militair wel wilde helpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik bedoelde wel de troepen vermits ik wat hogerop al stelde dat Willem te ver woonde.

Geen windhaan uithangen. U bedoelde dat in het begin helemaal niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen windhaan uithangen. U bedoelde dat in het begin helemaal niet.

Als Willem te ver woonde, zoals ik stelde, kon hij maar moeilijk aanwezig zijn. En daarom deed hij beroep op vreemde troepen. Eerst de pauselijke en dan de Franse, maar die dan in naam van Oranje de stad innamen. Zo is het gegaan en niet anders. Maar goed, ik had het wat beter kunnen formuleren.

Willem deed altijd beroep op vreemde troepen. Eigen volk had hij niet zoveel...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, maar alles draait hier om de vraag: wie is de oorlog begonnen? De kans is zeer groot dat dit de Oranjes waren die de militaire lont aanstaken. De protestanten konden vluchten naar gebieden waar hun geloofsgenoten het voor het zeggen hadden.Maar waar moesten de katholieken heenvluchten? Niet naar het Zuiden want daar was het oorlog. En dus bleven ze maar zitten, tenminste al dit kon.

Ondertussen is al duidelijk dat "de" Oranjes de het vuur niet aan de lont hebben gestoken. Hardnekkig blijft u ontkennen dat de Nederlanden door de komst van Alva een heel reeks onheil over zich hadden gekregen en dat door het weggommen van de beslissingsmacht van de toplaag de Nederlanden eigenlijk een bezet land waren.

U neemt trouwens weer verkeerlijk aan dat het hele noorden van de Nederlanden protestants was. Zoals al gezegd: bij de komst van Alva was hoogstens 5% van het graafschap Holland gewonnen tot de nieuwe leer. 5%.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als Willem te ver woonde, zoals ik stelde, kon hij maar moeilijk aanwezig zijn. En daarom deed hij beroep op vreemde troepen. Eerst de pauselijke en dan de Franse, maar die dan in naam van Oranje de stad innamen. Zo is het gegaan en niet anders. Maar goed, ik had het wat beter kunnen formuleren.

Ok, dat laatste is het belangrijkste.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen is al duidelijk dat "de" Oranjes de het vuur niet aan de lont hebben gestoken. Hardnekkig blijft u ontkennen dat de Nederlanden door de komst van Alva een heel reeks onheil over zich hadden gekregen en dat door het weggommen van de beslissingsmacht van de toplaag de Nederlanden eigenlijk een bezet land waren.

U neemt trouwens weer verkeerlijk aan dat het hele noorden van de Nederlanden protestants was. Zoals al gezegd: bij de komst van Alva was hoogstens 5% van het graafschap Holland gewonnen tot de nieuwe leer. 5%.

Ja maar we hebben het hier over de oorlog. Er is heel wat consensus onder de historici dat de oorlog begon door de Slag van Heiligerlee. U hoort dit niet graag, maar het is wel zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar we hebben het hier over de oorlog. Er is heel wat consensus onder de historici dat de oorlog begon door de Slag van Heiligerlee. U hoort dit niet graag, maar het is wel zo.

Waarom zou ik dat niet "graag horen"? U gaat schijnbaar steeds weer uit van bepaalde opvattingen die u in mijn hoofd tracht te proppen.

't Gaat erom dat u doet alsof die slag uit de lucht valt. Net alsof alles peis en vree was in de Nederlanden en dat daar aan de grens met de Nederlanden een geniepige Willem zit te wachten om de Spaanse koning in de rug aan te vallen.