Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Mensenrechten zijn voor verschillende mensen maar dun laagje vernis over een meedogenloze inborst uit op macht.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het is eerder dan toepassing op degenen die anderen dehumaniseren ("orks", "ongedierte"), mensen die de persoonlijke aanval opzoeken, mensen die zich vergenoegen in het leed van de ander, mensen die info uit één kant presenteren als bewezen waarheid dikwijls zonder bronvermelding, mensen die andersdenkenden het zwijgen willen opleggen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals U wel weet wilde Prigozhin Poetin nooit van de macht stoten, dat heeft hij eergisteren nog herhaald.

De South China Morning Post heeft me jouw gedachtengaan verduidelijkt.
Trouwens, dat de Chinezen goede diplomaten zijn getuigen o.a. hun babbels met de Russen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er mag verondersteld worden dat het om voormalige militairen gaat die zich aangemeld hebben om huurling te worden.

Huurlingen (het internationaal recht beschermt huurlingen niet) wiens missie het in dit geval is "to kill Russians".

En als je hoog van de toren gaat blazen dat het geld dat daaraan besteed wordt "the best money we ever spent" (Graham tegen de EZEL uit Kiev) is, dan ben je die "Russians" behoorlijk kwaad aan het maken naar mijn mening.

Kramatorsk is ook geen onschuldige plek. Het is gelegen vlakbij Artemovsk, in de Donbass, een oblast die volgens de Russische wetgeving deel uitmaakt van het Russische grondgebied en bewoond wordt door een meerderheid van mensen die zichzelf omschrijven als "Russians".

Als het nog niet duidelijk is, vervang "Russians" door gelijk welke andere natie of regio, die gaan allemaal op dezelfde manier reageren, zeker nadat er al tienduizenden doden gevallen zijn.

Die plaats bestaat niet. Er is wel de tijdelijk bezette Oekrainse stad Bakhmut die door de russen totaal in puin is geschoten tijdens een belegering die een vol jaar duurde.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw haat tegen Poetin maakt het feit dat hij deze oorlog aan het winnen is en dat de hoop van het Westen op een burgeroorlog in Rusland totale bullshit bleek, nog zoeter.

Poetin is deze oorlog aan het winnen ? Serieus ? Maar ik ben al blij dat je toegeeft dat het een oorlog is. Dat heeft ook even geduurd, maar soit, beter laat dan nooit.

Dat westers ongedierte hem zo intens haat wil net zeggen dat hij heel goed bezig is!

Wat een bizarre logica. Dus als je Dutroux haat, wil dat zeggen dat Dutroux heel goed bezig is...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er mag verondersteld worden dat het om voormalige militairen gaat die zich aangemeld hebben om huurling te worden.

Huurlingen (het internationaal recht beschermt huurlingen niet) wiens missie het in dit geval is "to kill Russians".

En als je hoog van de toren gaat blazen dat het geld dat daaraan besteed wordt "the best money we ever spent" (Graham tegen de EZEL uit Kiev) is, dan ben je die "Russians" behoorlijk kwaad aan het maken naar mijn mening.

Kramatorsk is ook geen onschuldige plek. Het is gelegen vlakbij Artemovsk, in de Donbass, een oblast die volgens de Russische wetgeving deel uitmaakt van het Russische grondgebied en bewoond wordt door een meerderheid van mensen die zichzelf omschrijven als "Russians".

Als het nog niet duidelijk is, vervang "Russians" door gelijk welke andere natie of regio, die gaan allemaal op dezelfde manier reageren, zeker nadat er al tienduizenden doden gevallen zijn.

Kan je een lijstje geven van de landen die de annexatie van die Oekraïnse gebieden door Rusland erkent?

Het is niet omdat België morgen in haar wetgeving schrijft dat Moskou een Belgische stad is, dat het realiteit wordt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan je een lijstje geven van de landen die de annexatie van die Oekraïnse gebieden door Rusland erkent?

Het is niet omdat België morgen in haar wetgeving schrijft dat Moskou een Belgische stad is, dat het realiteit wordt.

Om dat lijstje te schrijven heb je zelfs geen bierkaartje nodig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Poetin is deze oorlog aan het winnen ? Serieus ? Maar ik ben al blij dat je toegeeft dat het een oorlog is. Dat heeft ook even geduurd, maar soit, beter laat dan nooit.


Wat een bizarre logica. Dus als je Dutroux haat, wil dat zeggen dat Dutroux heel goed bezig is...

Tomm zijn logica overtref de pravda, hij schrijft gewoon zijn eigen waarheid artikelen voortbouwend op de pravda.


er zijn nog zo'n artiesten in de wereld, een mens zou waarljks zijn zakdoek bovenhalen om eens goed te snotteren, en kijk is dit niet toevallig ook wat tommeke de russische trol hier ook zit te schrijven

https://www.farsnews.ir/en/news/1402...sia-Unsccessfl

“Russia still has the advantage of mass,” General Christopher Cavoli, NATO’s top commander in Europe, told a private gathering last week, the FT claimed on Thursday. He reportedly added that Ukraine has not achieved any significant success in its operation.

“For better or worse, the outcome [of the operation] is going to impact everything we do regarding Ukraine, and we are all aware of that,” a senior European diplomat told the FT on condition of anonymity.

“Funding, support, political engagement… and most importantly the peace talks that are coming whether we like them or not,” the top diplomat stated.

Publicly, Western officials have pledged to support Ukraine for “as long as it takes” to defeat Russia. However, Moscow has warned that by arming and training Ukrainian troops, the US and its allies are prolonging the conflict and will not alter its outcome. The Western approach amounts to “fighting to the last Ukrainian”, Russian officials have stated.

The daily cited the assessments to illustrate internal discussions in the West. EU leaders are set to offer formal security commitments to Ukraine, and the newspaper said it had obtained a draft copy of the final statement being considered at an ongoing summit in Brussels.

EU members France and Germany, along with the UK and the US, are seeking to provide bilateral security arrangements. The deal would serve as a “stopgap” to give Kiev “confidence in enduring Western support” and ensure that the EU is not sidelined by NATO, the report added. Ireland, Malta and Austria are reportedly against extending vaguely defined commitments.

Ukrainian officials have insisted they will pursue military action until they have reclaimed all the territory lost to Russia. A Ukrainian law also bans any negotiations with Moscow as long as Russian President Vladimir Putin remains in office.

Moscow has announced it is prepared for peace talks under certain conditions, and that Kiev’s uncompromising stance, calcified by continued Western support, stands in the way of diplomacy.

die pizza tent die ze opgeblazen hebben, zat volgens RU-pravda vol soldaten... is ook bevestigd door Tommeke ...

https://www.kyivpost.com/post/18849

die patriot installatie rond kiev is gewoon vernield... waarom ze nog altijd raketten neerhalen is mij een raadsel, dat heeft Tommmeke ook al gezegd he

https://www.dailynk.com/english/russ...r-north-korea/

de vooruitgang bij Bakmut, is gewoon zo van die bergdorpjes met vijf vervallen huizen... uiteraard alle huizen zijn overal kapotgeschoten, dus veel muren staan er niet meer recht in die regio

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/29/7409021/

en dan heb je natuurlijk doen alsof hun neus bloedt...

zoals bvb die grote kuis die ze nu houden na de coup van Wagner baas
https://inews.co.uk/news/world/serge...e-coup-2441795

en de cijferparade van UKR is volgens tommm 10x minder... aleluja...
terwijl de cijfers van onyxspionkop amper 2x kleiner zijn
en al zo'n foute desinformatie komte weldegelijk uit tommeke zijn pen
https://www.mil.gov.ua/en/news/2023/...to-29-06-2023/

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het is eerder dan toepassing op degenen die anderen dehumaniseren ("orks", "ongedierte"), mensen die de persoonlijke aanval opzoeken, mensen die zich vergenoegen in het leed van de ander, mensen die info uit één kant presenteren als bewezen waarheid dikwijls zonder bronvermelding, mensen die andersdenkenden het zwijgen willen opleggen.

Wat een accurate omschrijving van sommige forumleden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Wat een accurate omschrijving van sommige forumleden.

Reuzebeer, Broer Paul en De Nederlandse liberaal als opvallende voorbeelden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Reuzebeer, Broer Paul en De Nederlandse liberaal als opvallende voorbeelden.

Tommm niet vergeten hé:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat westers ongedierte hem zo intens haat wil net zeggen dat hij heel goed bezig is!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Wat een accurate omschrijving van sommige forumleden.

Je kan kritisch zijn natuurlijk, maar t'is niet omdat mensen bvb in Belgie protesteren tegen stikstofmaatregelen dat ze bvb tegen de Belgische regering zijn en nog verder geredeneerd tegen de oorlog in UKR... zo'n dingen komen hier wel naar boven.

Er worden ook keer op keer doorprikbare informatie gepost, tot op het hilarische toe. Als je wijst op burgerslachtoffers, komen ze telkens met een onbewezen verhaaltje van hé er zaten daar soldaten... zelfs al zitten er soldaten in een kindertuin of in een pizzatent, dan zijn die soldaten geen militair doelwit, als het erop aankomt soldaten te schieten moet je maar alle legerkampen treffen..

De grootste 'leugenvallen' zijn werkelijk de Kakhova dam...
https://forum.politics.be/showthread.php?t=269170

technisch gezien is er maar één partij die er belang bij heeft, en is er maar één partij die het eenvoudig kon uitvoeren... en dat waren idd de Russen, maar aleluja, wat een spelletje dat ze ervan maken om keer op keer dat rookgordijn te maken... ongeloofelijk... De russische manipulatie in de media is eigenlijk heel transparant:

als RU een dam opblazen zoeken ze geen schuldigen in hun eigen rangen, wordt er dus niemand opgepakt, en staan ze te zeveren dat de UKR zelf die damopgeblazen hebben...
als de Krim brug wordt opgeblazen pakken ze binnen de 24u medeplichtigen op, of zoeken ze uiteraard met de vinger wijzend naar UKR...
Om die twee aanslagen te vergelijken: het eerste heeft absoluut geen nut voor UKR, integendeel was een manier om het oprukken van het leger tegen te houden.. Het tweede heeft voor UKR absoluut wel zin, en was onmiskenbaar hun handtekening.

UIteraard als je daar nog een spelletje van mist spuiten erbij organiseert, tast je uw geloofwaardigheid aan... Dus al wie zo gezellig meeleutert met de russen en de contrarian stelling wil gaan verdedigen redeneert zichzelf in het vakje van 'russische troll' of hij nu een troll is of niet, het komt erop neer dat je uzelf op den duur ongeloofwaardig maakt. En laat dat nu precies het probleem zijn die naar boven komt... Je doet toch geen moeite meer om die zijn standpunt te begrijpen,want hé alles wat er geschreven wordt, is de kleur van de pravda signatuur.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je kan kritisch zijn natuurlijk, maar t'is niet omdat mensen bvb in Belgie protesteren tegen stikstofmaatregelen dat ze bvb tegen de Belgische regering zijn en nog verder geredeneerd tegen de oorlog in UKR... zo'n dingen komen hier wel naar boven.

Er worden ook keer op keer doorprikbare informatie gepost, tot op het hilarische toe. Als je wijst op burgerslachtoffers, komen ze telkens met een onbewezen verhaaltje van hé er zaten daar soldaten... zelfs al zitten er soldaten in een kindertuin of in een pizzatent, dan zijn die soldaten geen militair doelwit, als het erop aankomt soldaten te schieten moet je maar alle legerkampen treffen..

De grootste 'leugenvallen' zijn werkelijk de Kakhova dam...
https://forum.politics.be/showthread.php?t=269170

technisch gezien is er maar één partij die er belang bij heeft, en is er maar één partij die het eenvoudig kon uitvoeren... en dat waren idd de Russen, maar aleluja, wat een spelletje dat ze ervan maken om keer op keer dat rookgordijn te maken... ongeloofelijk... De russische manipulatie in de media is eigenlijk heel transparant:

als RU een dam opblazen zoeken ze geen schuldigen in hun eigen rangen, wordt er dus niemand opgepakt, en staan ze te zeveren dat de UKR zelf die damopgeblazen hebben...
als de Krim brug wordt opgeblazen pakken ze binnen de 24u medeplichtigen op, of zoeken ze uiteraard met de vinger wijzend naar UKR...
Om die twee aanslagen te vergelijken: het eerste heeft absoluut geen nut voor UKR, integendeel was een manier om het oprukken van het leger tegen te houden.. Het tweede heeft voor UKR absoluut wel zin, en was onmiskenbaar hun handtekening.

UIteraard als je daar nog een spelletje van mist spuiten erbij organiseert, tast je uw geloofwaardigheid aan... Dus al wie zo gezellig meeleutert met de russen en de contrarian stelling wil gaan verdedigen redeneert zichzelf in het vakje van 'russische troll' of hij nu een troll is of niet, het komt erop neer dat je uzelf op den duur ongeloofwaardig maakt. En laat dat nu precies het probleem zijn die naar boven komt... Je doet toch geen moeite meer om die zijn standpunt te begrijpen,want hé alles wat er geschreven wordt, is de kleur van de pravda signatuur.

Volgens die normen ben jezelf dus een trol die achter de officiële politiek van Europa (buiten Hongarije en Turkije) en de VS staat. De anderen zijn de "slechten" die steden plat bombarderen. "Onze" bommen zouden alleen maar de juiste doelen treffen.
Ik blijf geloven dat meningsuitwissselingen nuttig zijn. Een Russische kameraad die ik ken is het daar niet mee eens. Volgens hem zijn deze meningsuitwisselingen zinloos: ieder blijft op zijn standpunt en beide partijen gaan nadien onvoldaan en mistevreden uit elkaar. In tegenstelling tot hem vind ik dat je toch moet pogen informatie te verzamelen en respectvol naar elkaar luisteren.

Nu inhoudelijk. De aanval gisteren leek toch gericht tegen de Westerse troepen. Blijkbaar achtte men het voordeel van het uitschakelen van vreemde troepen (hadden ze informatie dat er bijzondere mensen bij waren?) groter dan het nadeel van de publieke schande om burger slachtoffers te maken. Uit de filmpjes die een forumlid postte is wel duidelijk te zien dat het soldaten zijn.

Mijn mening is dat het Westen uit die interne twist had moeten blijven. Zogezegd om ethische motieven één partij gaan helpen, is niet juist. Dat was zo niet in de Spaanse burgeroorlog, niet in China, niet in Korea, niet in Vietnam, niet in Afghanistan, niet in ... . (Voor velen hoort de Belgische opstand met het Franse invasieleger daar ook bij). Bij opstanden en een burgeroorlog wordt het nieuwe evenwicht alleen maar vertraagd wanneer er buitenlande troepen en materiaal gestuurd worden.. Er wordt nodeloos extra leed veroorzaakt. In die zin vind ik dat onze vertegenwoordigers - nog los van de economische schade die ze veroorzaken - ook bloed aan hun handen hebben.

Je hebt gelijk, wanneer je zegt dat men moet kijken naar degenen die er baat bij hebben. Maar bij het opblazen van de pijpleiding, kon Rusland de kraan dichtdraaien wanneer ze wilde. Ze hoefde daarvoor niet te wachten tot na de explosie. Bij de kerncentrale is het ongeveer dezelfde redenering. Ze ligt al maanden stil. Het nodige koelwater is gelukkig beperkt. Wanneer ze één zijde onder water wilde zetten was het openzetten van de sluispoorten altijd mogelijk en eenvoudig. Gebrek aan onderhoud zal wel eerder de voornaamste oorzaak zijn.

[brother paul]

Wel volgens mij moeten we idd vechten in UKR
Niet omdat we UKR moeten helpen, maar voor onszelf

Als je iemand een hand geeft pakt hij een armt, dat is wat er gebeurt. Eerst de Krim en dan volledig UKR

Waarom moet je dat bestrijden zou je denken wel omdat dergelijke manier van buren oppeuzelen niet mag lonen, want dat stopt nooit

Wanneer je wilt dat dit stopt moet je gewoon die agressor jammer genoeg uitputten tot hij het beu is

Idd ik denk daarentegen dat de diplomatieke rustige oplossing van te vechten zonder onze troepen te sturen zodanig traag gaat dat ze extra schade veroorzaakt een massief optreden van NATO was beter

[tomm]

These conclusions are coloured by an understandable dislike of the Russian leader, and they do not constitute sober and objective analysis. In fact, though Putin was obviously responsible for creating the background to this mess, we should consider the possibility that at the weekend he handled things well. In his address to the nation on Saturday morning, he displayed determination and resolve. Putin made clear that he had no intention of surrendering to Prigozhin’s demands, and that if he and the other Wagner leaders continued their revolt, they would be charged with treason (and, by implication, probably executed).

Since it also quickly became apparent that there was going to be no mutiny in support of Wagner within the regular army, Prigozhin was faced with the choice of an attack on Moscow that would almost certainly have led to the slaughter of his men and his own death, or a surrender on terms. In these circumstances, Putin had nothing to gain by seeking violent revenge, which would have killed large numbers of Russians and badly undermined the Russian war in Ukraine. He had everything to gain by showing magnanimity. He had, after all, won.

https://www.theguardian.com/commenti...geny-prighozin

[tomm]

[Two Russian pranksters posed as representatives of Russian opposition politician Alexei Navalny to successfully dupe an Australian Senate committee into taking their evidence on a sanctions bill.
According to the Sydney Morning Herald, the pair revealed the prank at the Eastern Economic Forum in Russia on Wednesday in a session titled The many faces of truth: how to win the information war?

Ukraine’s ambassador to Australia calls for removal of ‘offensive’ mural of Russian and Ukrainian soldiers
The pair reportedly told Russian state radio Sputnik: “At the end of the conversation [with the committee] we said: ‘There is such a problem … Russian spies are stealing kangaroos from you, platypuses, echidnas are stolen, all this is delivered by direct flights to Russia for fun from the crazy Russian oligarchs who arrange dirty safaris on these kangaroos’.”

The pair suggested Australia could help Navalny by sending money via bitcoin and subscribing to their YouTube channel.

The pair said they had been warned against meeting the Australian senators due to allegations of sexual harassment in the parliament, including the incident of a Coalition staffer masturbating on his boss’s desk. The senators acknowledged the issues and condemned such behaviour.

One of the pranksters then used a sock puppet named “Phil” to share his thoughts about sexual harassment. The committee’s secretariat then ordered technicians to switch the audio off when the same man began waving a toy fish and the meeting was terminated.


https://amp.theguardian.com/australi...australian-mps

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel volgens mij moeten we idd vechten in UKR
Niet omdat we UKR moeten helpen, maar voor onszelf

Als je iemand een hand geeft pakt hij een armt, dat is wat er gebeurt. Eerst de Krim en dan volledig UKR

Waarom moet je dat bestrijden zou je denken wel omdat dergelijke manier van buren oppeuzelen niet mag lonen, want dat stopt nooit

Wanneer je wilt dat dit stopt moet je gewoon die agressor jammer genoeg uitputten tot hij het beu is

Idd ik denk daarentegen dat de diplomatieke rustige oplossing van te vechten zonder onze troepen te sturen zodanig traag gaat dat ze extra schade veroorzaakt een massief optreden van NATO was beter

Dus eigenlijk zeg je nu dat de Russen en Chinezen NAVO
moeten uitputten omdat ze Kosovo afgenomen hebben van Servie, toch?

Dus ik ga ervan uit dat je de consequenties van je woorden goed kent, namelijk een Sarmat raket met een kracht van 80 keer Hiroshima op Brussel. Tenzij onze Paul het beter weet dan NAVO en defensiespecialisten die er niet aan twijfelen dat rechtstreekse NAVO interventie zal leiden tot een allesvernietigende nucleaire oorlog natuurlijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus eigenlijk zeg je nu dat de Russen en Chinezen NAVO
moeten uitputten omdat ze Kosovo afgenomen hebben van Servie, toch?

Dus ik ga ervan uit dat je de consequenties van je woorden goed kent, namelijk een Sarmat raket met een kracht van 80 keer Hiroshima op Brussel. Tenzij onze Paul het beter weet dan NAVO en defensiespecialisten die er niet aan twijfelen dat rechtstreekse NAVO interventie zal leiden tot een allesvernietigende nucleaire oorlog natuurlijk.

schatje: NAVO bezet geen enkel land, dus moet je niets doen, NAVO heeft gewoon gezorgd dat die oorlog die al een paar jaar aan het woeden was in Kosovo waar de kruistochten nog eens overgedaan werden, zouden stoppen...

Schrijf nu uw zinnetje opnieuw
enik weet dat je een orgasme krijgt van die sarmat, maar verget dat nu eens , die is nutteloos in EU, t'is maar één uurtje vliegen hé, of je parijs nu kapot maakt in 10 minuten of in één uur gaat het verschil niet maken

[tomm]

https://www.politico.eu/article/ukra...ctions-russia/

Tijdens een recente conferentie in Brussel over de toekomst van Oekraine, heeft het regime al toegegeven dat alle oppositiepartijen, die niet akkoord gaan met extreem anti-Russisch nationalisme verboden blijven. De president zal een comite samenstellen dat mag beslissen over welke partijen worden toegelaten. Zelfs de schijn van democratie verdwijnt, en de EU applaudiseert, in Brussel! Het ligt er steeds dikker op dat democratie maar een flauw laagje vernis is. Dat steeds dunner wordt.

[brother paul]

we kunnen misschien vanaf nu side bij side de twee eventen bespreken met info van beide kanten...

Dus volgens UKR valt er een russische raket op een pizzatent.. en 11 doden en pakken gewonden..
$in onze HLN wordt dat
https://www.hln.be/buitenland/zeker-...lijk~a705d748/

heel nauwkeurig gerapporteerd, als een groot restaurant waar zowel soldaten als gewone burgers gaan eten...


Dat wordt dan geannoteerd in een artikel waar de leugens eens uitgespit worden die verschijnen op twitteraccounts, dus typisch ongeverifieerde sociale media...

https://www.polygraph.info/a/fact-ch...t/7160343.html



en in de Pravda.ru staat dan :
https://military.pravda.ru/1852120-kramatorsk/

In Kramatorsk, "soldiers are everywhere under the rubble"
On the evening of June 27, Russian troops with Iskanders attacked the RIA Lounge restaurant in the center of Kramatorsk.

The hotel nearby housed a large number of mercenaries, as well as various "volunteers" who provided command-administrative, informational support to the Ukrainian troops.

According to the Russian Ministry of Defense, the targets of the strike were also the leaders of the 56th brigade of the Armed Forces of Ukraine who had gathered in a cafe.


??????? ?????? ?? https://military.pravda.ru/1852120-kramatorsk/

en kijk eens hier volgens de pravda vermeld rony ramaekers in HLN dat er soldaten getroffen worden zodat ukraine moet toegeven dat er soldaten getroffen zijn...
het artikel in HLN vermeld dat arnaud de decker als reporter de aanslag gezien heeft... maar van ramaekers in HLN geen spoor...

The Ukrainian authorities all day on June 28 preferred to talk about the strike on civilians, but English was heard on the circulated video of the eyewitness. This man says: "There are soldiers under the rubble all around." The situation with the barracks in Nikolaev is repeated, when the Belgian journalist from the HLN publication Robin Ramakers was able to get to them and publish a video where the victims were visible - many soldiers of the Armed Forces of Ukraine. Kyiv had to admit huge losses.


??????? ?????? ?? https://military.pravda.ru/1852120-kramatorsk/

en de quote van HLN

UPDATEBij de Russische aanval dinsdag op een restaurant in Kramatorsk, in het oosten van Oekraïne, zijn minstens 10 doden geteld en 56 gewonden, onder de doden zijn ook drie kinderen. Arnaud De Decker, een Belgische journalist die geregeld voor HLN reportages schrijft, kon alles van dichtbij meemaken. “Ik hoorde mensen schreeuwen vanonder het puin”, getuigt hij aan onze redactie.

TTR, IBB 27-06-23, 20:09 Laatste update: 28-06-23, 14:53 Bron: Eigen berichtgeving, ANP, BBC

ale wie vertelt er nu de waarheid ?

een verwijzinng naar hetzelfe filmke waar dan de indruk ontstaat dat ze een militaire slag geslagen hebben... jaja idd een paar soldaten zijn dus vermoedelijk gestorven naast een veelvoud burgers...

https://t.me/OpenUkraine/41601