Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.politico.eu/article/ukra...ctions-russia/

Tijdens een recente conferentie in Brussel over de toekomst van Oekraine, heeft het regime al toegegeven dat alle oppositiepartijen, die niet akkoord gaan met extreem anti-Russisch nationalisme verboden blijven. De president zal een comite samenstellen dat mag beslissen over welke partijen worden toegelaten. Zelfs de schijn van democratie verdwijnt, en de EU applaudiseert, in Brussel! Het ligt er steeds dikker op dat democratie maar een flauw laagje vernis is. Dat steeds dunner wordt.

met de trackrecord van KGB infiltratie in alle lagen van de maatschappij met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een 'sabotage' doen, in het voordeel van rusland, lijkt het mij normaal dat alle banden met rusland worden doorgeknipt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

met de trackrecord van KGB infiltratie in alle lagen van de maatschappij met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een 'sabotage' doen, in het voordeel van rusland, lijkt het mij normaal dat alle banden met rusland worden doorgeknipt...

"Met het trackrecord van de CIA infiltratie in de elite met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een "sabotage" doen of een rebellie uitlokken in het voordeel van het Westen, lijkt het mij normaal dat in landen als Rusland, Belarus, Georgie, etc. en uiteraard ook in China en het globale zuiden, alle banden met het Westen worden doorgeknipt."

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Met het trackrecord van de CIA infiltratie in de elite met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een "sabotage" doen of een rebellie uitlokken in het voordeel van het Westen, lijkt het mij normaal dat in landen als Rusland, Belarus, Georgie, etc. en uiteraard ook in China en het globale zuiden, alle banden met het Westen worden doorgeknipt."

China kijkt wel uit om de banden met het Westen door te knippen.
Ze kunnen meer geld verdien aan het Westen, dan aan de maffiastaat Rusland.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Met het trackrecord van de CIA infiltratie in de elite met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een "sabotage" doen of een rebellie uitlokken in het voordeel van het Westen, lijkt het mij normaal dat in landen als Rusland, Belarus, Georgie, etc. en uiteraard ook in China en het globale zuiden, alle banden met het Westen worden doorgeknipt."

reageer nu eens waar je moet op reageren... doe eens iets constructiefs

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=42400

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

schatje: NAVO bezet geen enkel land, dus moet je niets doen, NAVO heeft gewoon gezorgd dat die oorlog die al een paar jaar aan het woeden was in Kosovo waar de kruistochten nog eens overgedaan werden, zouden stoppen...

Schrijf nu uw zinnetje opnieuw
enik weet dat je een orgasme krijgt van die sarmat, maar verget dat nu eens , die is nutteloos in EU, t'is maar één uurtje vliegen hé, of je parijs nu kapot maakt in 10 minuten of in één uur gaat het verschil niet maken

Er waren geen kruistochten in Servie, gewoon een handvol terroristen. NAVO heeft gewoon een onafhankelijk land zonder toelating van de VN aangevallen en een stuk van hun grondgebied afgenomen.

Dus kernwapens zullen volgens U geen verschil maken?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren geen kruistochten in Servie, gewoon een handvol terroristen. NAVO heeft gewoon een onafhankelijk land zonder toelating van de VN aangevallen en een stuk van hun grondgebied afgenomen.

Dus kernwapens zullen volgens U geen verschil maken?

De oorlog van Servië was net zo barbaars als die van Rusland nu.
De NAVO duldt geen oorlog in Europa.
2 oorlogen in de vorige eeuw is al meer dan genoeg geweest.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Met het trackrecord van de CIA infiltratie in de elite met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een "sabotage" doen of een rebellie uitlokken in het voordeel van het Westen, lijkt het mij normaal dat in landen als Rusland, Belarus, Georgie, etc. en uiteraard ook in China en het globale zuiden, alle banden met het Westen worden doorgeknipt."

Hoeveel generaals worden er nog opgepakt door Poetin?

https://www.groene.nl/artikel/een-wereld-post-poetin

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren geen kruistochten in Servie, gewoon een handvol terroristen. NAVO heeft gewoon een onafhankelijk land zonder toelating van de VN aangevallen en een stuk van hun grondgebied afgenomen.

Dus kernwapens zullen volgens U geen verschil maken?

pas dan de wikipedia aan ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War
gewoon edit duwen en je verandert in uw waarheid

t'is ieder keer hetzelfde

er stelt zich een probleem in een land waar het ene land het andere aanvalt
er volgt een UNO resolutie
en op basis van die UNO resolutie wordt er opgetreden...

On 23 September 1998, acting under Chapter VII of the United Nations Charter, the UN Security Council adopted Resolution 1199. This expressed 'grave concern' at reports reaching the Secretary General that over 230,000 people had been displaced from their homes by 'the excessive and indiscriminate use of force by Serbian security forces and the Yugoslav Army',[146] demanding that all parties in Kosovo and the Federal Republic of Yugoslavia cease hostilities and maintain a ceasefire. On 24 September the North Atlantic Council (NAC) of NATO issued an "activation warning" taking NATO to an increased level of military preparedness for both a limited air option and a phased air campaign in Kosovo.[147] The other major issue for those who saw no option but to resort to the use of force was the estimated 250,000 displaced Albanians, 30,000 of whom were out in the woods, without warm clothing or shelter, with winter fast approaching.

kunnnen we afspreken dat je vanaf nu niet meer citeert uit telegram, pravda, of uw eigen schrijfsels, maar een bron zoekt op internet waar je bewijst dat er zonder een resolutie een oorlog gestart wordt door de nato ?
als je tegelijkertijd nog een tweede bron vindt waar de NATO weleen resolutie gebruikt, dat je die twee tegenstrijdige bronnen dan vermeldt in uw schrijfse waar je dan het gewicht tussen die twee bronnen weegt

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel volgens mij moeten we idd vechten in UKR
Niet omdat we UKR moeten helpen, maar voor onszelf

Als je iemand een hand geeft pakt hij een armt, dat is wat er gebeurt. Eerst de Krim en dan volledig UKR

Waarom moet je dat bestrijden zou je denken wel omdat dergelijke manier van buren oppeuzelen niet mag lonen, want dat stopt nooit

Wanneer je wilt dat dit stopt moet je gewoon die agressor jammer genoeg uitputten tot hij het beu is

Idd ik denk daarentegen dat de diplomatieke rustige oplossing van te vechten zonder onze troepen te sturen zodanig traag gaat dat ze extra schade veroorzaakt een massief optreden van NATO was beter

Allemaal drogredenen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

These conclusions are coloured by an understandable dislike of the Russian leader, and they do not constitute sober and objective analysis. In fact, though Putin was obviously responsible for creating the background to this mess, we should consider the possibility that at the weekend he handled things well. In his address to the nation on Saturday morning, he displayed determination and resolve. Putin made clear that he had no intention of surrendering to Prigozhin’s demands, and that if he and the other Wagner leaders continued their revolt, they would be charged with treason (and, by implication, probably executed).

Since it also quickly became apparent that there was going to be no mutiny in support of Wagner within the regular army, Prigozhin was faced with the choice of an attack on Moscow that would almost certainly have led to the slaughter of his men and his own death, or a surrender on terms. In these circumstances, Putin had nothing to gain by seeking violent revenge, which would have killed large numbers of Russians and badly undermined the Russian war in Ukraine. He had everything to gain by showing magnanimity. He had, after all, won.

https://www.theguardian.com/commenti...geny-prighozin

De PMC's werden gecreëerd door Putin om het leger te kunnen hervormen, staat te lezen in onderstaand artikel van Thierry Meyssan.

Yevgeny Prigozhin’s rebellion

LINK
_{27 jun 2023}

(...)

The creation of private military companies (PMCs), including the Wagner
Group, was an idea endorsed by President Vladimir Putin to test new forms of
command before selecting and imposing the best ones on his army. In the
space of a few years, these companies have tested many different methods,
often proving their effectiveness. The time had come to complete the
restructuring of the Russian army by disbanding them and integrating their
forces into the regular army. A deadline had been set by President Putin:
July 1. Last month, the Ministry of Defense therefore sent draft contracts to
the various private military companies to plan their incorporation. But the
Wagner Group refused to respond, and Yevgeny Prigozhin stepped up his
insults against the Minister and the Chief of Staff.

(...)

De PMC's stonden op het punt om opnieuw geïncorporeerd te worden in het leger. Dat zou tot groot ongenoegen bij Prigozhin geleid hebben.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De PMC's werden gecreëerd door Putin om het leger te kunnen hervormen, staat te lezen in onderstaand artikel van Thierry Meyssan.

Yevgeny Prigozhin’s rebellion

LINK
_{27 jun 2023}

(...)

The creation of private military companies (PMCs), including the Wagner
Group, was an idea endorsed by President Vladimir Putin to test new forms of
command before selecting and imposing the best ones on his army. In the
space of a few years, these companies have tested many different methods,
often proving their effectiveness. The time had come to complete the
restructuring of the Russian army by disbanding them and integrating their
forces into the regular army. A deadline had been set by President Putin:
July 1. Last month, the Ministry of Defense therefore sent draft contracts to
the various private military companies to plan their incorporation. But the
Wagner Group refused to respond, and Yevgeny Prigozhin stepped up his
insults against the Minister and the Chief of Staff.

(...)

De PMC's stonden op het punt om opnieuw geïncorporeerd te worden in het leger. Dat zou tot groot ongenoegen bij Prigozhin geleid hebben.

Mooi verhaal , maar er klopt niets van.
In Rusland zijn de maffiosi aan de macht en vroeg of laat worden er de maffiabazen uit de weggeruimd.
Ga de Godfather lezen , dan begrijp je het.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Mooi verhaal , maar er klopt niets van.
In Rusland zijn de maffiosi aan de macht en vroeg of laat worden er de maffiabazen uit de weggeruimd.
Ga de Godfather lezen , dan begrijp je het.

U schildert Rusland wel erg negatief af.

[Nr.10]

@cato

Pepe Escobar op de Chinese TV:

VIDEO
_{CCTV
28 jun 2023}

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U schildert Rusland wel erg negatief af.

In tegendeel,
hij schildert het beleid van dat land af als mensen terwijl heel duidelijk werd bewezen dat het een bende ongedierte aan de macht is ginder.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je kan kritisch zijn natuurlijk, maar t'is niet omdat mensen bvb in Belgie protesteren tegen stikstofmaatregelen dat ze bvb tegen de Belgische regering zijn en nog verder geredeneerd tegen de oorlog in UKR... zo'n dingen komen hier wel naar boven.

Er worden ook keer op keer doorprikbare informatie gepost, tot op het hilarische toe. Als je wijst op burgerslachtoffers, komen ze telkens met een onbewezen verhaaltje van hé er zaten daar soldaten... zelfs al zitten er soldaten in een kindertuin of in een pizzatent, dan zijn die soldaten geen militair doelwit, als het erop aankomt soldaten te schieten moet je maar alle legerkampen treffen..

De grootste 'leugenvallen' zijn werkelijk de Kakhova dam...
https://forum.politics.be/showthread.php?t=269170

technisch gezien is er maar één partij die er belang bij heeft, en is er maar één partij die het eenvoudig kon uitvoeren... en dat waren idd de Russen, maar aleluja, wat een spelletje dat ze ervan maken om keer op keer dat rookgordijn te maken... ongeloofelijk... De russische manipulatie in de media is eigenlijk heel transparant:

als RU een dam opblazen zoeken ze geen schuldigen in hun eigen rangen, wordt er dus niemand opgepakt, en staan ze te zeveren dat de UKR zelf die damopgeblazen hebben...
als de Krim brug wordt opgeblazen pakken ze binnen de 24u medeplichtigen op, of zoeken ze uiteraard met de vinger wijzend naar UKR...
Om die twee aanslagen te vergelijken: het eerste heeft absoluut geen nut voor UKR, integendeel was een manier om het oprukken van het leger tegen te houden.. Het tweede heeft voor UKR absoluut wel zin, en was onmiskenbaar hun handtekening.

UIteraard als je daar nog een spelletje van mist spuiten erbij organiseert, tast je uw geloofwaardigheid aan... Dus al wie zo gezellig meeleutert met de russen en de contrarian stelling wil gaan verdedigen redeneert zichzelf in het vakje van 'russische troll' of hij nu een troll is of niet, het komt erop neer dat je uzelf op den duur ongeloofwaardig maakt. En laat dat nu precies het probleem zijn die naar boven komt... Je doet toch geen moeite meer om die zijn standpunt te begrijpen,want hé alles wat er geschreven wordt, is de kleur van de pravda signatuur.

QED

Je geraakt niet verder dan een uitleg waarom je het recht hebt iemand anders zijn overtuiging weg te zetten als getrol.

Terwijl veel van wat tommm en co schrijven naast de kwestie is en/of russische propaganda, zit er wel een grond van waarheid in. De terechte aanklacht over de hypocrisie van het westen bijvoorbeeld is toch een belangrijke nuance die je niet als getrol moet wegzetten. Ook hier hebben we regime-media die klakkeloos het discours overnemen. anders hadden ze nooit covid er zo door kunnen drukken. Ja, we hebben het hier beter, maar zoveel verschil is er nu ook weer niet. Het gaat over gradaties, niet over tegenstellingen.

Dus nogmaals, probeer eens wat meer nuance te brengen ipv gewoon uw voeten in het zand te zetten en de andere meningen te klasseren als onzin. En dat labelkes plakken getuigt van een naief wereldbeeld waar alles in hokjes en kampen kan geplakt worden. Daar breng je niets mee bij aan de discussie.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Met het trackrecord van de CIA infiltratie in de elite met slapende agenten die dan ineens als lony wolves een "sabotage" doen of een rebellie uitlokken in het voordeel van het Westen, lijkt het mij normaal dat in landen als Rusland, Belarus, Georgie, etc. en uiteraard ook in China en het globale zuiden, alle banden met het Westen worden doorgeknipt."

Ja en nee, aangezien Rusland hetzelfde doet (KGB), is het juist interessant om banden te hebben met beide. China snapt dit. Dat staat natuurlijk los van hoe politici dit uiten in de media, maar ik zie momenteel genoeg Polestar én Tesla auto's rondrijden... En ik zie ook Huawei smartphones én iPhones.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

In tegendeel,
hij schildert het beleid van dat land af als mensen terwijl heel duidelijk werd bewezen dat het een bende ongedierte aan de macht is ginder.

Je drukt het wel heel beschaafd uit !

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

@cato

Pepe Escobar op de Chinese TV:

VIDEO
_{CCTV
28 jun 2023}

Zo logisch als iets. Maar we zitten met een generatie en meer van in slaap gewiegde politici. De Sovjet Unie heeft daar door de bezetting van Oost Europa post WO2 toe bijgedragen, als opponent van de VS die het westelijke deel van Europa onder controle had. Ze maakten het de VS gemakkelijk naar een ander te kunnen wijzen en zich als beschermer voor te stellen. Na de implosie van het Sovjet rijk dreigde er een toenadering tussen Rusland en Europa, in de eerste plaats tussen Rusland en Duitsland. Dat was steeds een doorn in het oog van de VS. NATO had en heeft als functie die toenadering te verhinderen, desnoods ten koste van Europa.

Een meer onafhankelijk Europa zal nog een generatie op zich laten wachten. Het zal eerst dienen te merken wat de prijs is die het betaalt voor de banden met haar logisch 'hinterland' met goedkope en stabiele grondstoffen verloren te zien gaan en daardoor nog meer in de handen van het VS imperium te vallen. Een proces van dekolonisatie dringt zich op, want anders dreigt Europa verder weg te zinken deze eeuw, zeker als ook het globale zuiden meer zijn onafhankelijkheid zal beginnen opeisen en dat proces zal nu gestimuleerd worden door o.a. Rusland , dat nooit een kolonisator van Afrika was bv.

Dekolonisatie begint met informatie en organisatie. Voor een Europa van de vier windstreken als onafhankelijke speler in een multipolaire wereld.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

QED

Je geraakt niet verder dan een uitleg waarom je het recht hebt iemand anders zijn overtuiging weg te zetten als getrol.

Terwijl veel van wat tommm en co schrijven naast de kwestie is en/of russische propaganda, zit er wel een grond van waarheid in. De terechte aanklacht over de hypocrisie van het westen bijvoorbeeld is toch een belangrijke nuance die je niet als getrol moet wegzetten. Ook hier hebben we regime-media die klakkeloos het discours overnemen. anders hadden ze nooit covid er zo door kunnen drukken. Ja, we hebben het hier beter, maar zoveel verschil is er nu ook weer niet. Het gaat over gradaties, niet over tegenstellingen.

Dus nogmaals, probeer eens wat meer nuance te brengen ipv gewoon uw voeten in het zand te zetten en de andere meningen te klasseren als onzin. En dat labelkes plakken getuigt van een naief wereldbeeld waar alles in hokjes en kampen kan geplakt worden. Daar breng je niets mee bij aan de discussie.

Het is niet omdat een schrijfsel vertrekt vanuit één paragraaf met een waarheidje, dat hij de extrapolatie naar een volledige waarheid kan maken.

Tomm haalt jammergenoeg het niveau van een russische trol, omdat hij veel te naief alleen het standpunt van RU zit te weerhouden en absoluut geen nuance brengt op dat vlak. Het kan onmogelijk zijn dat een mens zo blind is voor argumentatie die hier op dit messageboard aangebracht wordt, dat hij niet zou of kan begrijpen wat er werkelijk gebeurd in the field... Als je tegenargumenten aanbrengt die staan als een dijk, zie je nauwelijks Tomm eens zeggen, ok je hebt hier gelijk ik heb mij vergist.. Ik kan mij ook vergissen.. Bvb die pizzatent dacht ik ook eerst er zitten geen soldaten, en idd via een spionkop wisten die locatie te vinden om daar een raket te doen landen met collateral burgerdammage wat ze daar in Ru niet eens erg vinden.
Breng dan de twee versies en leg ze zij aan zij, en dan zie je een beeld die de waarheid ergens reflecteert. Het enige beeld dat Tomm wil brengen is het russiche beeld. Dat wijst erop dat hij ofwel supernaief is, ofwel supergeindoctrineerd op het niveau zit van een troll... Dat is voor mij geen verwijtwoord, maar dat is een manier om samen te vatten wat zijn mening voor staat.

ivm hypocrisie bewijs ik ongeveer keer op keer dat er UNO resoluties zijn, waar Tomm boudweg beweert dat ze zonder mandaat aanvallen...
Bovendien teruggaan tot anno '60 om ergens een 60jaar oud verhaal op te disselen over de Cubacrisis is eigenlijk na 60 jaar genuanceerder en geevolueerd amerikaans beleid, totaal nutteloos.. De cuba crisis is er geen echte oorlog geweest, er is eens goed gearmworsteld en spierballen gerold om dan het verstand te gebruiken en aan wederzijde raketten op te ruimen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

we kunnen misschien vanaf nu side bij side de twee eventen bespreken met info van beide kanten...

Dus volgens UKR valt er een russische raket op een pizzatent.. en 11 doden en pakken gewonden..
$in onze HLN wordt dat
https://www.hln.be/buitenland/zeker-...lijk~a705d748/

heel nauwkeurig gerapporteerd, als een groot restaurant waar zowel soldaten als gewone burgers gaan eten...


Dat wordt dan geannoteerd in een artikel waar de leugens eens uitgespit worden die verschijnen op twitteraccounts, dus typisch ongeverifieerde sociale media...

https://www.polygraph.info/a/fact-ch...t/7160343.html



en in de Pravda.ru staat dan :
https://military.pravda.ru/1852120-kramatorsk/

In Kramatorsk, "soldiers are everywhere under the rubble"
On the evening of June 27, Russian troops with Iskanders attacked the RIA Lounge restaurant in the center of Kramatorsk.

The hotel nearby housed a large number of mercenaries, as well as various "volunteers" who provided command-administrative, informational support to the Ukrainian troops.

According to the Russian Ministry of Defense, the targets of the strike were also the leaders of the 56th brigade of the Armed Forces of Ukraine who had gathered in a cafe.


??????? ?????? ?? https://military.pravda.ru/1852120-kramatorsk/

en kijk eens hier volgens de pravda vermeld rony ramaekers in HLN dat er soldaten getroffen worden zodat ukraine moet toegeven dat er soldaten getroffen zijn...
het artikel in HLN vermeld dat arnaud de decker als reporter de aanslag gezien heeft... maar van ramaekers in HLN geen spoor...



en de quote van HLN


ale wie vertelt er nu de waarheid ?

een verwijzinng naar hetzelfe filmke waar dan de indruk ontstaat dat ze een militaire slag geslagen hebben... jaja idd een paar soldaten zijn dus vermoedelijk gestorven naast een veelvoud burgers...

https://t.me/OpenUkraine/41601

De Oekraïense president Zelenski eist een levenslange gevangenisstraf voor "de spion" die Rusland vermoedelijk heeft geholpen met het plannen van de raketaanval op de stad Kramatorsk, eergisteren. Bij die aanval kwamen zeker 12 mensen om bij een ontploffing in een pizzarestaurant. Bij een raketinslag elders in de stad zouden ook twee Oekraïense generaals en tientallen andere legerofficiers omgekomen zijn.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06...dodentol-gene/

Dus die spion zou speciaal z'n leven geriskeerd hebben om voor de Russen uit te zoeken welk restaurant NIET door militairen maar vooral door tieners bezocht werd.
En toevallig bevonden zich daar toch wel militairen.... dedju, volgende keer beter, want zoals bekend schieten Russenenkel op burgers.

"On a serious note" kinderen en families laten eten waar prime targets zich bevinden is misdadig. Iedereen weet dat die generaals belangrijke doelwitten zijn in een stad op het front. Daar kinderen laten eten is er om vragen, en ik denk dat het net dat is dat de Oekraïense propaganda wil. Net zoals ze de Russen beschieten vanuit woonblokken (volgens Amnesty International) eten ze in plaatsen waar ook kinderen eten, ze gebruiken die kinderen dus als "human shield".