Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
28 januari 2020, 10:01 | #42421 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Het argument van de 'tegenpartij' is steeds naast de kwestie en luidt onveranderlijk: "ja maar in het Zuiden waren er bijna geen protestanten meer want die waren gevlucht of gedood." Maar dat is een non-argument. Immers, daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over de grote intolerantie van de calvinisten tegen de katholieken in de Republiek. Deze intolerantie wordt steeds weer geminimaliseerd of verdonkermaand door bepaalde posters door hun non-argument. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 januari 2020 om 10:09. |
|
28 januari 2020, 10:12 | #42422 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
De Friezen hebben zich nooit echt kunnen emanciperen. Ei zo na was hun taal in de jaren 1950 dood en begraven.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 januari 2020 om 10:16. |
28 januari 2020, 11:35 | #42423 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
|
Ik kom ook uit een Katholiek gebied in Nederland (Twente)...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Twente Al stierf het geloof uit met mijn oma. Katholieken uit mijn regio gingen in de beginjaren van de Republiek over de grens naar het Duitse Münsterland dat eveneens Katholiek om hun geloof te uiten. En er was natuurlijk die dr schuilkerken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Schuilkerk Het vaak gepropagandeerde plaatje van Calvinistisch Nederland gaat zeker niet op waar ik woon. |
28 januari 2020, 16:53 | #42424 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Düsseldorphius (een katholiek die de Republiek ontvlucht was) verhaalt dat hoe zijn boezemvriend, de Utrechtse priester Adrianus ab Oirschot (1542-1622) in 1602 verkleed als een boer in een veelkleurige tuniek en met vilten hoed op het hoofd, langs de wachtposten van de ‘ketters’ sloop om zijn gelovigen de heilige sacramenten te kunnen toedienen. Ook bij andere katholieke chroniqueurs waren vermomde priesters een terugkerend thema. De vanuit Gouda naar Amsterdam gevluchte broeder Wouter Jacobsz noteerde in zijn dagboek dat priesters zieken bezochten ‘in vrouwencleeder (…) ‘om tselfde der guesen te verduysteren’. Die vermomming bood ook apostolisch vicaris Rovenius soelaas, toen hij in 1632 vanwege een huiszoeking de woning van zijn katholieke weldoenster jonkvrouw Hendrika van Duvenvoirde moest ontvluchten. Verkleed als vrouw kon hij nog net op tijd ontkomen. Bij Arnold Waeijer lezen we dat pastoor Volquerus Heckinge eens drie dagen opgesloten zag in een hooischuur in Hasselt (Overijssel), terwijl er met man en macht op hem werd gejaagd. Een oplossing leek ver weg want de poorten van de stad waren hermetisch gesloten, terwijl alle hooiwagens ‘seer scherpelijk’ werden doorzocht. Jonkheer Harmen van Uterwijck bracht echter de uitkomst. Toen hij van de precaire situatie hoorde: “sond (hij) sijn knecht ende sijn meier met zijn schuitje vol coorens aan den brouwer te Hasselt. Als sij nu dit saet hem gelevert ende gelost hadden, trock den meijer zijn cleederen uijt, welke heer Volquerus wederom aangetrokken heeft. Doen gingh hij met deze boeren cleederen en met zijn knecht in de schuijte staan om de stierman te sijn…” (Op. Cit. blz.165-166) Kortom, die calvinisten waren even erg als de latere sansculotten in onze streken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 januari 2020 om 16:56. |
|
28 januari 2020, 19:04 | #42425 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Daarnaast: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
zo hoort u het eens van de Katholieken. (en Radboud Universiteit)
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw Laatst gewijzigd door Hollander : 28 januari 2020 om 19:05. |
|||||
28 januari 2020, 19:06 | #42426 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
28 januari 2020, 19:45 | #42427 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Deze voorbeelden schetsen de sfeer die toen heerste en waarbinnen katholieken zich moesten bewegen. Of die verhalen allemaal waar zijn? We mogen nooit uitsluiten dat wellicht sommige verhalen overdreven of aangedikt zijn. Maar lang niet alle anekdotes, vrees ik. |
|
28 januari 2020, 19:51 | #42428 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
en dat staat los van hoe een individuele calvinist of katholiek er over dacht.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
28 januari 2020, 20:04 | #42429 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Aan de vervolging van de priesters te zien en de broodroof van de katholieken en de onderdrukking van hun godsdienst door de calvinisten lijkt me die intolerantie alles behalve ‘relatief’. Om nog maar niet spreken over de vele katholieken die de Republiek waren ontvlucht.
|
28 januari 2020, 22:04 | #42430 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Het volledige plaatje belichten is een non-argument.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 januari 2020 om 22:05. |
28 januari 2020, 23:49 | #42431 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
28 januari 2020, 23:55 | #42432 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
28 januari 2020, 23:59 | #42433 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
29 januari 2020, 00:03 | #42434 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
29 januari 2020, 00:08 | #42435 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Hoeveel priesters in de Republiek eindigden dan op het schavot zoals bij de sansculotten? Hoeveel priesters werden er door de Republiek gedeporteerd en gevangen zoals bij de sansculotten in de zuidelijke Nederlanden?
|
29 januari 2020, 07:43 | #42436 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
U zoveelste herhaling van uw non-argument. Het gaat hier niet over intolerantie in het Zuiden, maar wel over de intolerantie tegenover de katholiekenin het Noorden door de calvinisten. En die was er, wees daar maar zeker van. En die duurde zéér lang.
|
29 januari 2020, 08:03 | #42437 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
Ik wil wel nog even uw aandacht voor het echte onderwerp van deze draad. U lijkt dat volkomen uit het oog verloren te hebben. Het gaat immers over de mogelijkheid tot samengaan van het huidige Nederland met het huidige Vlaanderen. Daarvoor hoef je niet ad vitam aeternam zitten te drammen over een vermeende intolerantie van vijf eeuwen terug. Dat system is écht naast de kwestie. |
|
29 januari 2020, 08:06 | #42438 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Vijf eeuwen terug?? U neemt een duchtig loopje met de historische waarheid. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 januari 2020 om 08:11. |
|
29 januari 2020, 09:10 | #42439 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 januari 2020 om 09:12. |
|
29 januari 2020, 09:12 | #42440 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
Enfin, dram maar rustig verder hoor ... |
|