Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2023, 14:05   #42661
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Helemaal het omgekeerde de Amerikanen zijn onder de indruk van de vechtlust van de Oekraïners, Zelensky die een veilige vluchtweg weigerde enz
Die miljarden aan wapens zijn nu aan 't renderen.
In vredestijd is het een verzekering nu is het effectief om een brand te blussen.
Zoals je boven kunt lezen(De Morgen, het Laatste Nieuws, NBCnews) geloven de Amerikanen helemaal niet meer dat Zelensky Donbas en de Krim zal kunnen veroveren, en velen twijfelen zelfs aan de wenselijkheid daarvan..
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 14:10   #42662
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
En dat was hard nodig gezien het grote gebrek aan grondgebied van de huidige Russische Federatie...


Blijkbaar zijn de gewone Oekraïense burgers en hun woningen in de ogen van Russki-Orcs véél gevaarlijker dan het Oekraïens leger.
Zoals ik al zei de Russen raken enkel burgers, liefst schattige babies. Nog geen enkele Oekraiense militair is gesneuveld.

Wel vreemd dat er volgens de VN nog "maar" 9000 burgers gesneuveld zijn, of te wel 100 keer minder dan als gevolg van de Amerikaanse invasie van Irak.

Er zouden volgens de BBC ook tienduizenden Oekraiense strijders gesneuveld zijn, maar we weten natuurlijk allemaal dat BBC Russische propaganda is. Alleen in de Ukrainska pravda kun je de echte waarheid lezen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 14:17   #42663
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
@ "tomm":

<

...

De beroemde vier beginselen van de guerrilla, zoals die door Mau ontwikkeld zijn, luiden:

1. de vijand rukt op: wij trekken ons terug;
2. de vijand houdt stil en slaat een kamp op: wij bestoken hem;
3. de vijand poogt de strijd te vermijden: wij vallen hem aan;
4. de vijand vecht terwijl hij terugtrekt: wij achtervolgen hem.

...

>

bron: "Mau Tse-toeng - Gedachten en Gedichten" (vertalingen van Hans Hom en Paul Rodenko), pp. 27-28

zonder jaargang en zonder ISBN-nummer uitgegeven in de reeks "Manifesten" van de uitgeverij L.J.C. Boucher, Den Haag

onder redactie van:

Prof. Drs A.G. Dekker O.P.
Dr. L. Hornstra
Paul Rodenko

-----------------------------------------------------------------

Ik heb de stellige - ongetwijfeld door allerlei propaganda bijgekleurde - indruk dat de Oekraïense guerrillero's ('kleine krijgers') inmiddels het éérste deel van hun antwoord op "Speciale Militaire Operatie 2022-2???" gegeven hebben, en nu volop bezig zijn met de illustratie & uiteenzetting van delen 2 en 3. Hier en daar krijgt 'de vijand' al een voorsmaakje op deel 4.

Zie ik iets over het hoofd?

Dit is geen guerilla oorlog maar een oorlog tussen 2 tot de tanden toe bewapende moderne legers.

De Russen trekken zich helemaal niet terug en zijn dat ook niet van plan. Volgens veel Amerikaanse toppolitici en militairen zal het ook niet lukken hen te verdrijven. (zie boven)

Tenzij U andere bronnen hebt? Of is het wat je graag zou willen, dat de eeuwenoude Russische taal en cultuur daar verdreven wordt? Want ik weet wel dat het dat is dat Russofoben willen.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 14:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 14:18   #42664
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
oh nog een praatbarak erbij met een bende cleptocraten , dat bedoel je ?
Kleptocraten? Zoals?

How The US Became The Center Of Global Kleptocracy

LINK
13 feb 2020
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 juli 2023 om 14:22.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 14:29   #42665
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
@ "tomm":

waar situeert u het begin van de 'gruwelijke' 'Westerse' 'wereldorde'?


Wat mij betreft is die 'ontkiemd' in het Antieke Athene (en een beetje Sparta).

Een éérste "Grote Expansie" kwam er met "Alexander De Grote", die meteen zorgde voor het 'archetype' van de "Grote Leider / Nationale Held" (inspiratiebron van ondermeer Napoleon Bonaparte en Adolf Hitler).

Gevolg: ondermeer het 'helleniseren' van Egypte en Klein-Azië

Een twééde 'Grote Expansie" werd door Romeinse boeren op touw gezet. Zij leverde een tweede 'archetype' op: het 'Imperium'.

Deze tweede poging tot "Westerse Wereldorde" werd - gelukkig? helaas? - diepgaand en langdurig blootgesteld aan een "Oosterse" invloed: de "Abrahamistische" religie(s).
Een bijkomende "Oosterse" invloed: de Hunnen.

Na de inéénstorting van het West-Romeinse Rijk verloor de "Wereldorde" in elk geval nogal wat terrein.

Dankzij enkele 'nieuwe' "Oosterse" elementen - de Arabieren met hun "Islam" en de Turken met hun "Ottomaanse Rijk" - werden Noord-Afrika mét Egypte, alsmede Klein-Azië wellicht voorgoed onttrokken aan de "Westerse" "Wereldorde".

De dérde "Grote Expansie" verliep nogal woelig. Dat was ongetwijfeld te wijten aan de véle kandidaat-ordebrengers die zich lieten kennen; wat ze alleszins geméén hadden was de 'imperiale' pretentie die uit de twee 'archetypen' kon worden afgeleid.

Van Lissabon over Amsterdam tot Moskou: overal in Europa probeerden 'elites' hun versie van "Het Romeinse Rijk" tot stand te brengen.

De expansiedrang en de onderlinge concurrentie/botsende belangen die ermee gepaard gingen leidden op de duur tot WO I en WO II.


Onmiddellijk daarna zouden we dan de vierde fase van de "Gruwelijke Westerse Wereldorde" kunnen onderscheiden: de uiteindelijke geboorte van de 'hegemon'.


Opmerking:

één van de meest kwalijke producten van de "Westerse Wereldorde" lijkt mij het 'wetenschappelijke socialisme' (met o.a. z'n concept van 'vals bewustzijn').

En als dat dan een beetje méér "Oosters" wordt, resulteert het in 'stalinisme', 'maoïsme', 'Juche', "Rode Khmer", ...

de 'crème de la crème' van de 'onverbiddelijke wereldverbeteraars', zeg maar

Ik beschouw de Griekse cultuur niet als westers. De westerse cultuur is ontstaan in West-Europa door de versmelting van de Romeinse, Keltische en Germaanse culturen, mett de paus als sprituele leider en later ook het protestantisme. Verder hebben de kruistochten, de kolonisatie en de industrialisatie een heel grote rol gespeeld.
Uiteraard heeft deze invloeden ondergaan van de Griekse, Arabische, etc. culturen, maar deze hebben ook westerse en nog andere invloeden ondergaan.
De Russische, Griekse, Balkan en Latijns-Amerikaanse culturen staan het dichtst bij de westerse maar zijn toch niet westers te noemen. Polen, Hongarije zijn overgangslanden naar de Russische en Balkan culturen, terwijl Zuid-Italie en Zuid-Spanje een overgang vormen naar de Noord-Afrikaanse/Arabische culturen.
Byzantijnse cultuur:
https://youtu.be/lBRIy9tLp_8
Balkan:
https://youtu.be/3KgLRTLZqa4

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 14:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 14:49   #42666
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
Standaard

"The brainwashing for today's war is similar to that of other wars, but never in my experience as a war correspondent has it been so ruthless and devoid of honest journalism as in this one."

John Pilger, een van de meest ervaren, moedigste en ethisch hoogstaande journalisten uit de Angelsaxische wereld.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:08   #42667
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ondertussen draait de molen rustig verder, nu Rivnopil is heroverd is de volgende te bevrijden stad Pryyutne, wat een belangrijke logistieke hub is voor de russen.
https://www.youtube.com/watch?v=RSOOo1p7IPU
Rivnopil is een gehucht van enkele huizen, en zou al 2 weken geleden veroverd zijn.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2...8582/index.amp

Wat een eclatant succes zeg! Zeker en vast de tienduizenden gesneuvelde Kiev strijdkrachten waard.


Ukraine’s Spring Offensive Comes With Immense Stakes for Future of the War
Without a decisive victory, Western support for Ukraine could weaken, and Kyiv could come under increasing pressure to enter serious peace talks to end or freeze the conflict


https://www.nytimes.com/2023/04/24/u...offensive.html

Is een gehucht van enkele huizen een "decisive victory"?

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 15:16.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:15   #42668
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rivnopil is een gehucht van enkele huizen, en zou al 2 weken geleden veroverd zijn.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2...8582/index.amp

Wat een eclatant succes zeg! Zeker en vast de tienduizenden gesneuvelde Kiev strijdkrachten waard.
Je herhaalt hier de dommigheid van de russen hun legerleiding : die denken ook dat het gaat om het veroveren of standhouden van het dorp. Terwijl het in werkelijheid gaat over de heuvels en de hooggelegen gebieden. Bekijk de topografische kaart maar eens, dan zul je het wel snappen waar dit naartoe gaat.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:17   #42669
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.931
Standaard

Om tomm te plezieren : beelden van Zelensky die in Turkije de verdedigers van Azovstal persoonlijk gaat begroeten en hen terug mee naar huis neemt na zijn bezoek aan Erdogan.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/8/7410456/
Erdogan die overigens zijn akkoord gaf om Oekraine als toekomstig NAVO lid te aanvaarden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:19   #42670
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Je herhaalt hier de dommigheid van de russen hun legerleiding : die denken ook dat het gaat om het veroveren of standhouden van het dorp. Terwijl het in werkelijheid gaat over de heuvels en de hooggelegen gebieden. Bekijk de topografische kaart maar eens, dan zul je het wel snappen waar dit naartoe gaat.

So far, Ukraine’s month-long ‘counter-offensive’ has been a very costly failure.


‘Prepare for Ukraine’s counter-offensive to falter’, Colonel Richard Kemp warns conservative readers of the UK’s Daily Telegraph.

Expectations that Russia’s supposedly demoralised soldiers would cut and run at the first opportunity have been dashed, while Russian artillery and air forces have cut a destructive swathe through Ukraine’s western-supplied tanks and infantry fighting vehicles.

https://johnmenadue.com/peace-in-ukr...e-failed-coup/


tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:20   #42671
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1) Ik beschouw de Griekse cultuur niet als westers.

2) De westerse cultuur is ontstaan in West-Europa door de versmelting van de Romeinse, Keltische en Germaanse culturen, met de paus als spirituele leider en later ook het protestantisme. Verder hebben de kruistochten, de kolonisatie en de industrialisatie een heel grote rol gespeeld...
1) Dat is uw goed recht, en als u het over de hedendaags Griekse cultuur hebt, niet eens zo fout.

Maar ik heb het over De Antieke Grieken, de "Hellenen" die eerst de Romeinen 'beschaafd' hebben, en later - na hun 'herontdekking' door 'de Humanisten' - doorheen 'de Renaissance' en 'het Classicisme' nogmaals hun stempel op de 'Westerse' cultuur hebben kunnen & mogen drukken.

De Antieke Grieken leverden ons begrippen/denkkaders/rolmodellen/... zoals pakweg 'aristocratie', 'autocratie', 'Barbaren', 'biologie', 'democratie', 'drama', 'erotiek', 'filosofie', 'geografie', 'komedie', 'kleptocratie', 'logica', 'muziek', 'politiek', 'tirannie', 'theater', 'tragedie', 'trigonometrie', ...

(het lijstje is nog véél langer, natuurlijk, maar u begrijpt vast wel wat ik bedoel)


2) OK, dat is wellicht ook een bruikbare 'afbakening' van 'het domein'.

U situeert het begin van de 'gruwelijke' 'Westerse' 'Wereldorde' dus in het werelddeel én het historische tijdvak waarin 'artefacten' zoals 'absolute monarchie', 'feodalisme', 'theocratie', 'slavernij', ... voor het éérst massaal én in niet mis te verstane bewoordingen in vraag werden gesteld en verworpen?

Eerst hoofdzakelijk rond de Noordzee en in de Noordelijke Alpen, en vervolgens aan de overkant van de Atlantische Oceaan, maar dan alleen in 'Het Noorden', tussen pakweg 1500 en 1870 n.C.?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:22   #42672
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Om tomm te plezieren : beelden van Zelensky die in Turkije de verdedigers van Azovstal persoonlijk gaat begroeten en hen terug mee naar huis neemt na zijn bezoek aan Erdogan.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/8/7410456/
Erdogan die overigens zijn akkoord gaf om Oekraine als toekomstig NAVO lid te aanvaarden.
Erdogan eet van 2 walletjes en dat is zijn goed recht.
Belangrijk is dat Turkije een van de cruciale landen is die Rusland nodig heeft om de westerse te omzeilen, dat is wat telt, niet het domme Zelensky circus.

Erdo?an: I have a ‘special relationship’ with Putin — and it’s only growing
‘Russia and Turkey need each other in every field possible,’ says Turkish president.


https://www.politico.eu/article/turk...aldimir-putin/

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 15:23.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 15:47   #42673
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Erdogan eet van 2 walletjes en dat is zijn goed recht.
Belangrijk is dat Turkije een van de cruciale landen is die Rusland nodig heeft om de westerse te omzeilen, dat is wat telt, niet het domme Zelensky circus.

Erdo?an: I have a ‘special relationship’ with Putin — and it’s only growing
‘Russia and Turkey need each other in every field possible,’ says Turkish president.


https://www.politico.eu/article/turk...aldimir-putin/
Het is belangrijk dat Oekraiene nu ook clusterbommen zal inzetten tegen de Russische plouques.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 16:10   #42674
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is belangrijk dat Oekraiene nu ook clusterbommen zal inzetten tegen de Russische plouques.
Dat doen ze al meer dan een jaar.
Overigens: de Russen hebben ook clusterbommen, en veel, en zetten die in tegen de Oekraiense plouques.

Vermits de Russen stevig ingecapseld zitten in vestingen die cluster proof zijn, maar de Oekrainers proberen op te rukken, zullen er dus veel meer Oekraiense plouques aan stukken gereten worden dan Russische.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 16:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 19:35   #42675
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals je boven kunt lezen(De Morgen, het Laatste Nieuws, NBCnews) geloven de Amerikanen helemaal niet meer dat Zelensky Donbas en de Krim zal kunnen veroveren, en velen twijfelen zelfs aan de wenselijkheid daarvan..
Ik herinner me van 20 of zo jaar geleden toen "directe democratie" hier een tijd onderwerp was, dat naast Zwitserland ook enkele Staten van de VS af en toe referenda organiseerden.
Hoe zit dan nu, met dat MOET van Washington, dat met 100+ miljard dollar van hun afgepakt belastingsgeld wapentuig maakt en levert aan hun MOET van Kiev collega?
Dat zou dan direct duidelijk maken was de Amerikanen denken / wenselijk achten.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 8 juli 2023 om 19:36.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2023, 20:29   #42676
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1) Dat is uw goed recht, en als u het over de hedendaags Griekse cultuur hebt, niet eens zo fout.

Maar ik heb het over De Antieke Grieken, de "Hellenen" die eerst de Romeinen 'beschaafd' hebben, en later - na hun 'herontdekking' door 'de Humanisten' - doorheen 'de Renaissance' en 'het Classicisme' nogmaals hun stempel op de 'Westerse' cultuur hebben kunnen & mogen drukken.

De Antieke Grieken leverden ons begrippen/denkkaders/rolmodellen/... zoals pakweg 'aristocratie', 'autocratie', 'Barbaren', 'biologie', 'democratie', 'drama', 'erotiek', 'filosofie', 'geografie', 'komedie', 'kleptocratie', 'logica', 'muziek', 'politiek', 'tirannie', 'theater', 'tragedie', 'trigonometrie', ...

(het lijstje is nog véél langer, natuurlijk, maar u begrijpt vast wel wat ik bedoel)


2) OK, dat is wellicht ook een bruikbare 'afbakening' van 'het domein'.

U situeert het begin van de 'gruwelijke' 'Westerse' 'Wereldorde' dus in het werelddeel én het historische tijdvak waarin 'artefacten' zoals 'absolute monarchie', 'feodalisme', 'theocratie', 'slavernij', ... voor het éérst massaal én in niet mis te verstane bewoordingen in vraag werden gesteld en verworpen?

Eerst hoofdzakelijk rond de Noordzee en in de Noordelijke Alpen, en vervolgens aan de overkant van de Atlantische Oceaan, maar dan alleen in 'Het Noorden', tussen pakweg 1500 en 1870 n.C.?

1) Beetje verouderde stelling. De oude Grieken kun je niet loszien van de Perzen, Klein-Azie, zelfs Egypte. Denk maar aan Alexander de Grote, maar ook ervoor al. Je kunt dat niet opdelen in "Europees" en "Aziatisch". Daarnaast kun je niet zeggen dat de volkeren in Europa "onbeschaafd" waren voor de komst van de Romeinen, de Keltische cultuur was al vrij geavanceerd.
De Griekse cultuur heeft zeker de Romeinse beinvloed, maar net zo goed het Midden-Oosten, het Perzische rijk, etc. En omgekeerd.. Het Romeinse rijk kun je zelfs niet 100 % Westers noemen, het strekte zich uit van Irak tot Schotland. Wel zag je een tendens on de laat-Romeinse periode tussen het Oosten, waar Grieks werd gesproken, en het Westen waar Latijn werd gesproken. Toen het West-Romeinse rijk, waar toen vooral geromaniseerde Kelten woonden, viel, werd het overspoeld door Germaanse volkeren. Deze mix, en het soort christendom dat vanuit Ierland in onze regio s geintroduceerd werd, hebben " het avondland" gevormd.

2) Als ik het heb over het "gruwelijke" Westen heb ik het vooral over de kolonisatie en de neo-kolonisatie. Daarvoor was het Westen niet meer of minder gruwelijk dan andere culturen.

Ook andere culturen hebben hun ontwikkeling gekend, en opstanden tegen monarchen, etc. In de moslimwereld en ook in Rusland zie je veel voorbeelden van slaven die leiders werden, was in het Westen erg zeldzaam.
En de middeleeuwen waren niet zo duister als ze nu voorgesteld worden. De kolonisatie leidde echter tot de meest gruwelijke onderdrukking die de wereldgeschiedenis ooit gezien heeft. De industrialisatie leidde tot een nieuwe wereld, en dus ook nieuwe denkbeelden. Maar ook tot een industriele schaal van onderdrukken, zoals we gezien hebben toen de Britten de concentratiekampen uitvonden..

Om een voorbeeld te geven, het Westen in de loop van de 19de eeuw schafte de slavernij af, maar niet de uitbuiting en systematische discriminatie. In de moslim wereld moesten slaven die zich tot de Islam bekeerden vrijgelaten worden en als gelijke behandeld.. Daarom zie je dat de aanzienlijke zwarte bevolking in landen als Irak, Saudi-Arabie, Tunesie, etc. bijna volledig in de bevolking opgegaan zijn.
Een ander voorbeeld: Joden vluchtten naar Oost-Europa of Turkije omdat ze in het Westen vervolgd werden.

Of nog: in Rusland en veel andere culturen werd homoseksualiteit niet als een probleem gezien, dat gebeurde pas onder westerse invloed.

En of het absolute individualisme en nadruk op het economische van het protestantisme zo OK waren vind ik niet vanzelfsprekend.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juli 2023 om 20:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2023, 06:13   #42677
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

...

Als ik het heb over het "gruwelijke" Westen heb ik het vooral over de kolonisatie en de neo-kolonisatie...

Als ik u goed begrijp, hebt u het in dat kader dan uitdrukkelijk NIET over:

- de Arabieren die voordien Noord-Afrika koloniseerden

- de "Ariërs" die Indië voor hun rekening namen

- de Chinezen die vanaf 1635 Taiwan begonnen te koloniseren en nu bezig zijn Afrika te 'ontdekken' en 'ontwikkelen'

- de Israëli's in hun Beloofde Land

- de Italianen die nogal laat op de kar sprongen

- de Japanners die een beetje laattijdig met de Chinezen in concurrentie gingen

- de Javanen die geheel Indonesië inpalm(d)en

- de Portugezen en de Spanjaarden met hun bezetting en méér van vrij grote 'gebiedsdelen' in Afrika, Azië & 'Latijns' Amerika

- de Russen die sinds ongeveer 1584 zowat gehéél Siberië en stukken van de Kaukasus aan 'hun' land toevoegden en het trouwens net als de Chinezen net daarom aan de stok kregen met de Japanners?


Ik heb de indruk dat u het uitsluitend gemunt hebt op België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Nederland, de USA en het VK. Klopt dat? Zie ik nog iemand/iets over het hoofd?


Welnu: wat precies maakt de (neo-)kolonisatie door dat "Westen" dan zo danig véél 'gruwelijker' dan de kolonisatie door andere entiteiten dat het daar als énige ook nu nog altijd voor dient te 'boeten' terwijl de overige koloniserende entiteiten blijkbaar vrijuit gaan en in welbepaalde gevallen zelfs toegejuicht worden?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2023, 06:48   #42678
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
... Of is het wat je graag zou willen, dat de eeuwenoude Russische taal en cultuur daar verdreven wordt? Want ik weet wel dat het dat is dat Russofoben willen.
De 'eeuwenoude Russische taal' hoeft daar alleszins niet voor mijn plezier verdreven te worden.

De rest van mijn antwoord zal pas tot stand komen als ik weet wélke 'eeuwenoude Russische cultuur' precies daar niet verdreven zou mogen worden.

Dat maakt mij al verdacht, ik weet het.


Maar als u mij in de dagen dat de kwestie 'actueler' was dan ooit voordien had kunnen vragen of ik graag zou willen dat de 'eeuwenoude Duitse taal en cultuur' uit pakweg Oost-Pruisen, Silezië, het Sudetenland en/of Transsylvanië verdreven werd, zou het antwoord precies hetzelfde zijn geweest.


Het is ten andere niet het 'eeuwenoud zijn' ervan op zich dat een cultuur(-element) sowieso de moeite van het beschermen/bewaren waard maakt.

Een héél eenvoudig voorbeeld: 'diefstal' is ééuwen ouder dan wat voor menselijke cultuur dan ook en toch krijgen 'dieven' in een goed functionerende samenleving doorgaans géén ander speciaal statuut dan dat van 'misdadiger', tenzij misschien als ze tijdig 'in de politiek' gingen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2023, 06:57   #42679
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
... Joden vluchtten naar Oost-Europa of Turkije omdat ze in het Westen vervolgd werden...
Ja, maar op een gegeven ogenblik vluchtten ze ook in grote aantallen naar het "Wilde Westen" waar ze inmiddels naar verluidt ALLE MACHT in handen hebben en indien dat niet dan wel minstens Hollywood en Wall Street, nietwaar?

Vandaar het koppel "Grote Satan" & "Kleine Satan", toch?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2023, 07:15   #42680
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
Standaard

Is het niet eerder het zogenaamde westen dat vrijuit gaat bij haar misdaden? In de context van deze draad zou ik de vraag die u stelt willen terug richten. Wat maakt de Russische invasie in Oekraïne zoveel gruwelijker dan wat het westen doet? Want dat is wat ik hier continu dien te moeten geloven. Is dat niet gewoon onderdeel van een propaganda oorlog?

Mbt het westen. Het is het lot geweest van die vage entiteit de wereld te begiftigen met een ware industriële schaal van moord. De Britten in Indië of de Spanjaarden in America...dan spreken we over een schaal van meer als 100 miljoen volgens wat ik lees. Maar uiteraard poogt de westerse geschiedschrijving de eigen moorden zoveel mogelijk te verdoezelen. Vanaf de lagere school wordt het de westerling ingepompt dat de doden vielen door 'ziekten' waarbij de vraag waarom die ziekten precies voornamelijk êén kant opgingen niet gesteld wordt. In werkelijkheid werd de autochtone bevolking op veel plaatsen zelfs voor vertier afgemaakt, als een spel of een plezierjacht. De Nederlanders in Indonesië. De Argentijnen met de Charua. Tot minstens ver in de 19de eeuw. Zelfs dieren zou je niet afmaken enkel voor plezier.

Vele eigen moorden vergeten we graag. De Chileense 9/11 of de Venezolaanse Tienanmen bijvoorbeeld. Zelfs onze jaarlijkse herdenkingen van moorden door anderen zijn doordrongen van propaganda. U heeft het over China in Taiwan in de 17de eeuw. Wat met Japan dat Okinawa en omringende eilanden verovert in de 19 de eeuw. Of de annexatie van Hawaï. Dat waren onafhankelijhe rijken. Enzovoort.

Ik stel voor dat we niet doen alsof van het westen grotere boetedoening verwacht wordt dan van anderen. Het zou al goed zijn te beginnen met een erkenning van de eigen misdaden, want die worden ook nu nog als een voetnoot behandeld in de media. Het westers publiek is geïndoctrineerd met misplaatste morele superioriteitspropaganda. En dat gaat verder in deze oorlog.

We dienen eerst onze eigen misdaden onder ogen te zien vooraleer de vinger te wijzen naar anderen, zoals de Duitsers deden na WO2. Maar dat is uitzonderlijk. Er is geen morele superioriteit te rapen voor het westen. Ook nu nog niet.

Naam: spanish genocide killing babys.jpg
Bekeken: 1217
Grootte: 79,5 KB

Laatst gewijzigd door Bach : 9 juli 2023 om 07:32.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be