Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Relevant lijkt me ook dat degenen die de meeste slachtoffers kenden in de tweede wereldoorlog de Russen en de Chinezen waren, in een oorlog die zij niet begonnen waren. En nu is het 'westen' zich weeral aan het opmaken deze rijken tot vijand te maken. Verval komt na hegemonie zoals hoogmoed voor de val komt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat doen ze al meer dan een jaar.
Overigens: de Russen hebben ook clusterbommen, en veel, en zetten die in tegen de Oekraiense plouques.

Vermits de Russen stevig ingecapseld zitten in vestingen die cluster proof zijn, maar de Oekrainers proberen op te rukken, zullen er dus veel meer Oekraiense plouques aan stukken gereten worden dan Russische.

Rusland gaat nog een chaotische tijd tegemoet.
Dit zal ook gevolgen hebben voor het verloop van de oorlog.
Chaos in de top , wordt ook chaos aan het front.

citaat telegraaf:
Russisch anti-Poetinbataljon ontvouwt zijn ambitieuze plannen: ’Er komt nog een verrassing aan’

MOSKOU - In een interview met de Britse zondagskrant The Observer kondigt een woordvoerder van het Vrijheid voor Rusland Legioen een nieuwe aanval aan op Russisch grondgebied. „Er komt nog een verrassing aan in de komende maand of zo.”

Het Vrijheid voor Rusland Legioen werd in mei even wereldberoemd toen het anti-Poetin-bataljon vanuit Oekraïne enkele aanvallen uitvoerde in de Russische grensregio Belgorod. Die aanval werd toen snel „afgeblokt en verpletterd”, zoals het Kremlin het omschreef, maar het Legioen laat zich blijkbaar niet ontmoedigen.

„Er komt nog een verrassing aan in de komende maand of zo”, vertelt een woordvoerder van de militie die zich als ’Caesar’ laat aanspreken aan The Observer. „Het zal onze derde operatie zijn. Daarna komt er een vierde en een vijfde. We hebben ambitieuze plannen. We willen ons hele grondgebied bevrijden.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1600...verrassing-aan

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Is het niet eerder het zogenaamde westen dat vrijuit gaat bij haar misdaden? ...

Op basis van een aantal berichten in deze discussie was ik nochtans tot het besef/besluit gekomen dat "Het Globale Zuiden & China" er - nu bovendien met de bereidwillige medewerking van "De Russen" - al lang mee begonnen waren de rekening(en) te vereffenen.

Wie of wat gaat nog kunnen verhinderen dat dié 'coalition of the willing' daar verder in/mee gaan, tot het recht volledig geschied is, en de schuld volledig ingelost?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op basis van een aantal berichten in deze discussie was ik nochtans tot het besef/besluit gekomen dat "Het Globale Zuiden & China" er - nu bovendien met de bereidwillige medewerking van "De Russen" - al lang mee begonnen waren de rekening(en) te vereffenen.

Ik noem het weerstand tegen een quasi voltooid hegemonisich project. Vergelijk eens het aantal militaire basissen van China, Rusland en de VS bv. (En verder Europese landen). Dat weerspiegelt de huidige machtsverhoudingen. Maar de weerstand groeit en is zich aan het verenigen. En dat is ongehoord sinds lang. Velen in het globale zuiden wachten op een teken van imperiale zwakte om een stuk van de macht terug naar zich toe te trekken.

Wie of wat gaat nog kunnen verhinderen dat dié 'coalition of the willing' daar verder in/mee gaan, tot het recht volledig geschied is, en de schuld volledig ingelost?

Dat valt af te wachten. Het is vooral te zien of Europa het licht ziet en een nieuwe slimmere weg weet in te slaan. Vooralsnog slechts sporadische tekenen daartoe. Neem bv de voorlopige onwil van Europa zich nog meer in eigen vlees te snijden mbt China. Iets waar de VS op aandringen tot uiteraard eigen glorie en controle over ons continent. We zullen zien of Europa in staat is onafhankelijk denkende staatsmensen te produceren. Het zullen niet Scholz, Baerbock, Van der Leyen of Borrell zijn. Macron is een randgeval.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik noem het weerstand tegen een quasi voltooid hegemonisich project. Vergelijk eens het aantal militaire basissen van China, Rusland en de VS bv. (En verder Europese landen). Dat weerspiegelt de huidige machtsverhoudingen. .

...
...
Voor zover bekend hebben de VS meer dan 100 basissen in het buitenland !
Voeg daarbij de 12 enorme vliegdekschepen & het plaatje is compleet.
Deze monsters varen over de ganse wereld.
Momenteel ligt er een nabij Cyprus...Die heeft F-35's aan boord die vertikaal opstijgen & landen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

...
...
Voor zover bekend hebben de VS meer dan 100 basissen in het buitenland !
Voeg daarbij de 12 enorme vliegdekschepen & het plaatje is compleet.
Deze monsters varen over de ganse wereld.
Momenteel ligt er een nabij Cyprus...Die heeft F-35's aan boord die vertikaal opstijgen & landen.

800 is inderdaad meer dan honderd. Rusland heeft er 5. China twee en wil er nu een in West Africa, door de VS voorgesteld als een bedreiging voor hun 'nationale veiligheid'. Er was ook vaag sprake van een Chinese militaire basis op Cuba, maar de VS lieten bij monde van hun neocon horde reeds weten dat dat een rode lijn zou zijn, een invasie waardig, ondanks het feit dat Cuba een eiland is een heel stuk verwijderd van Zuid Florida. Het ligt niet voor de kust van Washington, wat het equivalent van Taiwan is. En er wonen daar ook geen cultureel en historisch aan de VS verwanten, zoals Rusland kan argumenteren in Oost Oekraïne. Idem met de Salomon eilanden waar er sprake is van mogelijke militaire coöperatie met China. Australië als trouwe VS bondgenoot liet al weten dat dat een rode lijn is voor hen. De eilanden liggen op bijna 3000 km van Australië.

Of vliegdekschepen geen sitting ducks zijn in geval van een oorlog tegen een tegenstander die het niveau van ontwikkelingsland overstijgt lijkt me geen domme vraag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

800 is inderdaad meer dan honderd. Rusland heeft er 5. China twee en wil er nu een in West Africa, door de VS voorgesteld als een bedreiging voor hun 'nationale veiligheid'. Er was ook vaag sprake van een Chinese militaire basis op Cuba, maar de VS lieten bij monde van hun neocon horde reeds weten dat dat een rode lijn zou zijn, een invasie waardig, ondanks het feit dat Cuba een eiland is een heel stuk verwijderd van Zuid Florida. Het ligt niet voor de kust van Washington, wat het equivalent van Taiwan is. En er wonen daar ook geen cultureel en historisch aan de VS verwanten, zoals Rusland kan argumenteren in Oost Oekraïne. Idem met de Salomon eilanden waar er sprake is van mogelijke militaire coöperatie met China. Australië als trouwe VS bondgenoot liet al weten dat dat een rode lijn is voor hen. De eilanden liggen op bijna 3000 km van Australië.

Of vliegdekschepen geen sitting ducks zijn in geval van een oorlog tegen een tegenstander die het niveau van ontwikkelingsland overstijgt lijkt me geen domme vraag.

Zo'n vliegdekschip is een drijvend super-leger.
Er zijn , naargelang het type, 3.000 tot 5.000 militairen aan boord.
Hieronder: de beste piloten die dag & NACHT kunnen opstijgen & landen met de modernste straaljagers.
Sommige "gewone" vliegdekschepen hebben in de romp landingsvaartuigen.
De commandant laat de romp vollopen en dan kunnen de landingsvaartuigen OVERAL ter wereld ingezet worden. Er zijn daar ook gevechtshelikopters die steun bieden aan de landingsvaartuigen.
De Russen hebben dat NIET en de spleetoogjes evenmin.

[Nr.10]

Wat de belofte van het Kiev-regime betreft om clustermunitie niet te gebruiken tegen burgers. Het gebruik van onderstaande munitie, door het Kiev-regime, tegens de burgers van de Donbass, gelanceerd met clusterbommen, is reeds veelvuldig bewezen. De belofte is betekenisloos. Het gebruik van deze munitie zal leiden tot het willekeurig doden van meer burgers in de Donbass, tot het onbewerkbaar maken van landerijen, tot het doden van onschuldige kinderen.

(fig.)

[Nr.10]

Greene over de beslissing om clustermunitie te sturen.

(fig.)

[Nr.10]

‘Go to hell,’ Ukraine tells anti-cluster bomb German MP

LINK
_{9 jul 2023}

(...)

Ukrainian Deputy Foreign Minister Andrey Melnik has told a German
lawmaker to “go to hell” for opposing the delivery of cluster munitions to
Kiev’s forces. Melnik formerly served as ambassador to Germany, where he
made a name for himself by publicly insulting his hosts.

“The use of ‘cluster munitions’ is rightly outlawed internationally,” German MP
Ralf Stenger tweeted on Friday, adding that those who “act in the name of
international order and values ??do not supply such weapons, not even in
Ukraine.” Stenger is a member of Chancellor Olaf Scholz’ SPD party.

US President Joe Biden authorized the delivery of cluster munitions to
Ukraine on Friday, despite his administration referring to their use as a
potential “war crime” last year. Explaining his decision, Biden cited a
shortage in conventional ammunition due to Ukraine’s high consumption rate
throughout its ongoing counteroffensive.

(...)

[Nr.10]

De heer Melnik blijkt volgens wikipedia geboren in 1975 in Lvov. Nog volgens wikipedia blijkt de heer Melnik een ontkenner van massamoorden waarover iedereen het eens is dat deze massamoorden hebben plaatsgevonden:

On 29 June 2022 Andriy Melnyk gave an interview to Tilo Jung where he
denied the interviewer's claim that Stepan Bandera's followers were "involved
in the killing of 800,000 Jews" during World War II, to which Melnyk replied
"there is no evidence that Bandera's troops killed hundreds of thousands of
Jews. There is zero evidence." Melnyk called this claim a narrative pushed by
Russia that is now being supported by Germany, Poland, and Israel.
BRON

[Nr.10]

(...)

Canada and the UK have become the latest Western nations to voice concern
over US President Joe Biden’s decision to provide cluster munitions to
Ukraine. Both countries have reaffirmed their commitment to a UN
agreement banning the armaments and spoken against employing them in
the current conflict with Russia.

“We do not support the use of cluster munitions,” the Canadian government
told the national broadcaster CTV on Saturday. Ottawa is “committed to
putting an end to the effects cluster munitions have on civilians – particularly
children,” the statement read.

Separately, British Prime Minister Rishi Sunak told journalists that London
also does not support employing cluster bombs. “The UK is a signatory to a
convention that prohibits production or use of cluster munitions and
discourages their use,” he explained, adding that London would continue to
support Ukraine through other means.

(...)

BRON
_{8 jul 2023}

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

‘Go to hell,’ Ukraine tells anti-cluster bomb German MP

LINK
_{9 jul 2023}

(...)

Ukrainian Deputy Foreign Minister Andrey Melnik has told a German
lawmaker to “go to hell” for opposing the delivery of cluster munitions to
Kiev’s forces. Melnik formerly served as ambassador to Germany, where he
made a name for himself by publicly insulting his hosts.

“The use of ‘cluster munitions’ is rightly outlawed internationally,” German MP
Ralf Stenger tweeted on Friday, adding that those who “act in the name of
international order and values ??do not supply such weapons, not even in
Ukraine.” Stenger is a member of Chancellor Olaf Scholz’ SPD party.

US President Joe Biden authorized the delivery of cluster munitions to
Ukraine on Friday, despite his administration referring to their use as a
potential “war crime” last year. Explaining his decision, Biden cited a
shortage in conventional ammunition due to Ukraine’s high consumption rate
throughout its ongoing counteroffensive.

(...)

Zelensky heeft het maar klaargespeeld om krijgsgevangenen v.d. Russen die overgebracht waren naar Turkije, vrij te krijgen en met hen samen naar Oekraiene te vliegen waar hen een fantastische ontvangst wachtte !!!

Prachtig !

Een mentale opdoffer voor Putain.

[tomm]

Before Russia’s 2022 invasion, nearly every Western institution raised alarms about Azov. Putin’s brazen attack on Ukraine led to a much deserved outpouring of support for the country. Unfortunately, it also led to suppression of those who criticize the dark side of Kyiv: its reliance on far-right military elements, the most prominent example of which is Azov.

Even amid today’s surge of antisemitism globally, Azov has become the Teflon Neo-Nazis: freedom fighters who can do no wrong, celebrated across America, including at prestigious institutions like Stanford.

All too often, this adulation of a neo-Nazi formation has been met with silence by the Jewish community.

From neo-Nazis to heroes
Azov began in 2014 as a paramilitary battalion formed out of a neo-Nazi street gang; it helped Kyiv fight back against Russian-backed rebels in eastern Ukraine. Azov eventually grew into a brigade in Ukraine’s National Guard. In addition to committing war crimes, the unit is notorious for its recruitment of radicals from around the world, including America.

Azov’s radicalism has been tracked by the Simon Wiesenthal Center and the Anti-Defamation League, banned as a hate group by Facebook and blocked from receiving weapons by Congress.
For Azov, Moscow’s obsession has been a ticket to the limelight. Buoyed by the notion that If Putin hates them, they must be the good guys, brigade members have been welcomed to Congress and lauded on television.
In addition to an Azov veteran, the Stanford appearance featured Kateryna Prokopenko, whose husband Denys was the brigade’s commander through the spring of 2022.

Denys Prokopenko has been photographed with his platoon’s informal insignia of a bearded Totenkopf, a type of skull-and-crossbones used by the SS. He was also featured on the cover of Azov’s unofficial magazine, which uses the Sonnenrad neo-Nazi rune favored by white terrorists like the perpetrator of last year’s massacre in Buffalo, New York.

Or see how Jewish media and the State Department took the trouble to condemn musician Roger Waters for wearing a fascist uniform during concerts (this is part of Waters’ performance of The Wall, a satire of fascism).

The very same day, The New York Times exposed the prevalence of Nazi symbols in Ukraine’s armed forces, which receive billions in American weapons. You’d imagine this news would be at least as concerning as a musician’s costume. Yet neither the State Department nor Jewish watchdogs reacted to it (and neither the State Department or the ADL have responded to my requests for comment).

The American Jewish community must condemn neo-Nazism without exception, not just when geopolitically convenient. They can start by calling on institutions like Stanford to stop platforming Azov.

Listen to That Jewish News Show, a smart and thoughtful look at the week in Jewish news from the journalists at the Forward, now available on Apple and Spotify:

https://forward.com/opinion/552958/w...zov-neo-nazis/

Forward is de belangrijkste Joods-Amerikaanse publicatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zelensky heeft het maar klaargespeeld om krijgsgevangenen v.d. Russen die overgebracht waren naar Turkije, vrij te krijgen en met hen samen naar Oekraiene te vliegen waar hen een fantastische ontvangst wachtte !!!

Prachtig !

Een mentale opdoffer voor Putain.

Heb je het nu over de Azov neo-nazi's?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heb je het nu over de Azov neo-nazi's?

Natuurlijk !
Het Nieuws niet gezien ?
Het was uniek !!!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Relevant lijkt me ook dat degenen die de meeste slachtoffers kenden in de tweede wereldoorlog de Russen en de Chinezen waren, in een oorlog die zij niet begonnen waren. En nu is het 'westen' zich weeral aan het opmaken deze rijken tot vijand te maken. Verval komt na hegemonie zoals hoogmoed voor de val komt.

waarom zou dat relevant zijn, uiteindelijk was RU een dictatuur die zijn bevolking door de molen gemaald heeft, en China dankzij zijn populatiegrootte gedoemd om grote cijfers te halen.

Er bestaat geen 'historisch geweten' die het recht heeft op iets ? Waar haal je dat uit ? Het enige dat telt is dat we de wereld proberen te stabiliseren naar een betere plek zonder buurtjepik spelletjes ?

De etterende wonde zat simpleweg in EU, een dictator in Duitsland, en die zijn we verplicht geweest om idd op de knieen te duwen, en vermoedelijk kan je niet anders doen met RU als je dat land wilt aanzetten tot een definitief democratisch vredesmodel

en gans die zever vd clustermunitie, als RU nu eens zou stopppen met mensen af te slachten met hun raketten zouden ze geen clustermunitie moeten gebruiken, dat ze blij zijn dat ze geen clustersmunitie op moskouw krijgne, het is gewoon wat soldaten versneld uitroeien

[tomm]

Nazi collaborator monuments in Ukraine
Many new streets and monuments have been erected since a new government took over in 2014.

This list is part of an ongoing investigative project the Forward first published in January 2021 documenting hundreds of monuments around the world to people involved in the Holocaust. We are continuing to update each country’s list; if you know of any not included here, or of statues that have been removed or streets renamed, please email [email protected], subject line: Nazi monument project.
L’viv and two other locales — 1.5 million Jews, a quarter of all Jews murdered in the Holocaust, came from Ukraine. Over the past six years, the country has been institutionalizing worship of the paramilitary Organization of Ukrainian Nationalists, which collaborated with the Nazis and aided in the slaughter of Jews, and the Ukrainian Insurgent Army (UPA), which massacred thousands of Jews and 70,000-100,000 Poles. A major figure venerated in today’s Ukraine is Stepan Bandera (1909–1959), the Nazi collaborator who led a faction of OUN (called OUN-B); above are his statues in L’viv (left) and Ivano-Frankivsk (right).



Note: In the years since the Maidan uprising brought a new government to Ukraine in 2014, numerous monuments to Nazi collaborators and Holocaust perpetrators have been erected, at times as frequently as a new one each week.
Ternopil and numerous other cities — Another statue of Bandera in Ternopil. Above left is a photo from Zhovkva 1941, when OUN members welcomed the Nazis, assisting with their murder of Jews. The banners include “Heil Hitler!” and “Glory to Bandera!”

Ukraine has several dozen monuments and scores of street names glorifying this Nazi collaborator, enough to require two separate Wikipedia pages (there are so many Bandera streets that only a few are listed in this project).

Kyiv — In 2016, a major Kyiv boulevard was renamed after Bandera. The renaming is particularly obscene since the street leads to Babi Yar, the ravine where Nazis, aided by Ukrainian collaborators, exterminated 33,771 Jews in two days, in one of the largest single massacres of the Holocaust. Both the Simon Wiesenthal Center and the World Jewish Congress condemned the move.

Above right, the annual torchlight march on Bandera’s birthday in 2021; during the 2017 commemorations marche
Kyiv — In 2016, a major Kyiv boulevard was renamed after Bandera. The renaming is particularly obscene since the street leads to Babi Yar, the ravine where Nazis, aided by Ukrainian collaborators, exterminated 33,771 Jews in two days, in one of the largest single massacres of the Holocaust. Both the Simon Wiesenthal Center and the World Jewish Congress condemned the move.

Above right, the annual torchlight march on Bandera’s birthday in 2021; during the 2017 commemorations marchers chanted “Jews Out!”
Additionally, Shukhevych is honored with several dozen streets in Ukraine (there are so many that only a few are listed in this project). Most of the Bandera and Shukhevych statues are in western Ukraine, in towns where the Jewish population was exterminated by paramilitaries loyal to these men. A major boulevard has been named for Shukhevych in Kyiv as well. The World Jewish Congress condemned the glorification of Shukhevych and the statue in Ivano-Frankivsk.
Ternopil — A bust of the genocidal Yaroslav Stetsko (1912–1986), who led Ukraine’s 1941 Nazi-collaborationist government which welcomed the Germans and declared allegiance to Hitler. A rabid antisemite, Stetsko had written “I insist on the extermination of the Jews and the need to adapt German methods of exterminating Jews in Ukraine.” Five days prior to the Nazi invasion, Stetsko assured OUN-B leader Stepan Bandera: “We will organize a Ukrainian militia that will help us to remove the Jews.”

He kept his word — the German invasion of Ukraine was accompanied by horrific pogroms with the incitement and eager participation of OUN nationalists. The initial L’viv pogrom alone had 4,000 victims. By the war’s end, Ukrainian nationalist groups massacred tens of thousands of Jews, both in cooperation with Nazi death squads and on their own volition.
L’viv — A memorial plaque to Dmytro Paliiv (1896–1944), co-founder and SS-Hauptsturmführer of the 14th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Galician) aka SS Galichina, unveiled 2007. SS Galichina was formed as a division in the Waffen-SS in 1943; among the formation’s war crimes is the Huta Pieniacka massacre, when an SS Galichina subunit slaughtered 500–1,200 Polish villagers, including burning people alive.

Above left, Paliiv (holding paper) at an SS ceremony, 1943–1944. This Waffen-SS officer has a plaque and bas-relief in his birthplace of Perevozets’ (unveiled 2001) as well as a plaque and street in Kalush. The JTA reported on death threats to a man who opposed naming the street.

Below left, a march in Stanislaviv (now Ivano-Frankivsk), western Ukraine, 1941; below right, a march celebrating the 71st anniversary of SS Galichina’s founding, L’viv, western Ukraine, 2014. L’viv’s 2018 march consisted of hundreds giving coordinated Nazi salutes. See JTA report.

The OUN-M remained allied with the Nazis, same as the OUN-B. Germany’s 1941 invasion of Ukraine was welcomed with banners and proclamations such as “Glory to Hitler! Glory to Melnyk!” (below left). After the war, Melnyk resettled in Luxembourg and was a fixture in Ukrainian diaspora organizations.

He also has a monument (below right) and street in Ivano-Frankivsk as well as streets in Chortkiv, Drohobych, Dubno (Rivne Oblast), Kolomyia, L’viv, Rivne and Stryzhivka. In 2020, the World Jewish Congress and the Jewish Confederation of Ukraine denounced Kyiv’s attempt to honor Melnyk.


Kyiv and two other locales – A street named for OUN-M member Ivan Rohach (1914–1942). A virulent antisemite, Rohach published and edited the Ukrayins’ke Slovo, an OUN-M newspaper which vociferously advocated for the genocide of Ukraine’s Jews. On October 2, 1941, three days after Germans and Ukrainian collaborators exterminated 33,771 Jews at Babi Yar, Rohach ran an editorial titled “The Jew Is the Greatest Enemy of the People,” calling on Ukrainians to show Jews no mercy (above left).

A week later, he ran an article urging readers to be on the lookout for any Jewish survivors hiding in the city. The same week, the Ukrayins’ke Slovo celebrated the improved life in Kyiv, praising the abundance of “unoccupied” housing which had suddenly become available. (This housing was Jewish homes rendered “unoccupied” by the slaughter of their inhabitants.)
In 2016, the Ukrainian government made the obscene decision to mourn him as a Nazi victim during commemorations of the Babi Yar massacre – the massacre he had so enthusiastically endorsed (above right).

Rohach has an additional street in Khust and a plaque and street in Velykyi Berezhny.


https://forward.com/news/462916/nazi...ts-in-ukraine/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk !
Het Nieuws niet gezien ?
Het was uniek !!!

Hopelijk gaan ze vlug terug naar de slachtvelden en maken de Russen er filet americain van.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

waarom zou dat relevant zijn, uiteindelijk was RU een dictatuur die zijn bevolking door de molen gemaald heeft, en China dankzij zijn populatiegrootte gedoemd om grote cijfers te halen.

Er bestaat geen 'historisch geweten' die het recht heeft op iets ? Waar haal je dat uit ? Het enige dat telt is dat we de wereld proberen te stabiliseren naar een betere plek zonder buurtjepik spelletjes ?

De etterende wonde zat simpleweg in EU, een dictator in Duitsland, en die zijn we verplicht geweest om idd op de knieen te duwen, en vermoedelijk kan je niet anders doen met RU als je dat land wilt aanzetten tot een definitief democratisch vredesmodel

en gans die zever vd clustermunitie, als RU nu eens zou stopppen met mensen af te slachten met hun raketten zouden ze geen clustermunitie moeten gebruiken, dat ze blij zijn dat ze geen clustersmunitie op moskouw krijgne, het is gewoon wat soldaten versneld uitroeien

Het is relevant want het verklaard een 'no pasarán ' mentaliteit bij genoemde volkeren, die ik vermoed onderschat wordt in westerse kringen.