Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie zelf een groot pak boter op het hoofd heeft liggen, zou beter uit de zon blijven...

Zoals u?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De reden dat het Westen geen Barbarossa 2 begint, is gewoon omdat de Russen het Westen dan letterlijk met de grond gelijk maken. Anders hadden ze het al lang gedaan, al in de jaren 50.

Voila, en het is dus idioot te zeggen dat het risico zou bestaan voor zo een operatie. Het is een beetje eigenaardig om het bewijs te geven van de onzin van uw eigen stelling.

Er wordt hier gezegd "het westen gaat Barbarossa II doorvoeren".

Iemand zegt "daar bestaat niet de minste kans voor, dat doet het westen nooit".

En als tegenargument BEWIJST ge dat het westen nooit een Barbarossa II zal doen.

Het westen gaat nooit een Barbarossa II doen. Daar bestaat, zoals ge zelf aangeeft, niet de strikt minste kans toe. Het is dus totaal idioot om te beweren van wel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, en het is dus idioot te zeggen dat het risico zou bestaan voor zo een operatie. Het is een beetje eigenaardig om het bewijs te geven van de onzin van uw eigen stelling.

Er wordt hier gezegd "het westen gaat Barbarossa II doorvoeren".

Iemand zegt "daar bestaat niet de minste kans voor, dat doet het westen nooit".

En als tegenargument BEWIJST ge dat het westen nooit een Barbarossa II zal doen.

Ik heb nooit gezegd dat zo'n risico bestaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat zo'n risico bestaat.

Uw no 10 compaan beweerde dat.

Dat was dus een totaal idiote bewering. Niettemin is dat de propaganda die in Rusland zelf verkocht wordt, dat het westen moet tegengehouden worden en dat men daarom moet gaan vechten in Oekraine.

Het was ook dezelfde zotte bewering dat Oekraine dat een NATO lid wordt een bedreiging zou zijn voor Rusland. Uw eigen argument maakt daar brandhout van. Niks bedreigt militair Rusland, juist omdat het een kernmacht is.

Merk op dat het OMGEKEERDE veel minder zeker is. Zolang Rusland zelf geen kernmacht aanvalt, maar enkel niet-nucleaire navo leden is het verre van zeker dat hetzelfde geldt in omgekeerde richting he. De kans op een Russische invasie in Europa is reeel, terwijl de kans op een Westerse invasie in Rusland onbestaande is.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat zo'n risico bestaat.

Maar ge hebt wel meermaals de overbodige vermelding gemaakt .
'Als de NATO Rusland aanvalt dan' gebeurt er....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je wil, begin eens met zaken te lezen en beluisteren van de 2 mannen die ik net opnoemde. Heel interessant omdat ze alles van zowel Rusland als het Westen kennen, en geen blad voor de mond nemen, zich voor geen enkele kar laten spannen. Is natuurlijk veel meer confronterend dan voorgekauwde propaganda lezen. Het zou zowaar uw zeer eenzijdige beeld van Rusland kunnen doen wankelen!

Konstantin Samoilov:

https://www.youtube.com/watch?v=71CgzWpxf4Y

"Putin's blablabla" en je weet al direct welk vlees je in de kuip hebt. Namelijk de minuscule minderheid van de Russen die de westerse propaganda na-aapt, en die exact zeggen wat hun westerse opdrachtgevers willen horen, en dus ook U wil horen. Uiteraard geen woord van kritiek op de westerse elite. Uiteraard is dat een "liberast", uitgespuwd niet alleen door Poetin fans maar door de overgrote meerderheid van de Russen. Als zulke figuren meedoen aan de verkiezingen halen ze nationaal nooit meer dan 1% van de stemmen.

Zulke mensen wonen niet in Rusland, gewoon omdat de Russen schijt hebben aan zulke figuren, die overduidelijk door het Westen betaald worden. Kritiek op Putin is het punt niet, Pozner, Limonov, etc. hebben zeer grove dingen gezegd over Putin, Medvedev, etc. die veel pijnlijker zijn dan de domme propaganda die de door het Westen betaalde propagandisten uitbraken, en toch waren ze nog welkom in Rusland. Sinds vorig jaar hoor je zulke kritische stemmen niet meer op de Russische tv, dat klopt, maar ook in het Westen komen ze amper aan bod, want ze zouden wel eens iets erg gemeens over de westerse elite kunnen zeggen, het Westen vertrouwt ze niet, ze zitten niet "in hun zak".

Mij lijkt het erop dat je enkel dingen wil lezen en beluisteren die uw beeld en de westerse propaganda bevestigen. In dat geval is uw onderzoek nul de botten waard, blijf gewoon de westerse media volgen en blijf in uw eigen propaganda cocon leven. Ga vooral niet naar Rusland of andere ex-Sovjet republieken en spreek met zo min mogelijk Russen en andere ex-Sovjet mensen. De door het Westen betaalde specialisten zullen dat wel in uw plaats doen. Net zoals de katholieke kerk niet wilde dat mensen zelf de Bijbel lazen en interpreteren, de priesters zouden dat wel voor hen doen! Stel je eens voor dat mensen dingen lezen die niet conform zijn met de doctrine van het Vaticaan!

Konstantin woont nu in Oezbekistan, een van de meest totalitaire landen in de ex-SU, van daaruit zit hij kritiek te spuien op Rusland. Maar over het regime in Oezbekistan heeft hij nog geen woord gezegd. Toch lijkt het er op dat hij binnenkort de deur zal gewezen worden.

Zoals wel te voorzien en te verwachten was, eigenlijk:

-> inhoudelijke, door betrouwbare bronnen ondersteunde weerlegging van wat de "liberast" aan 'zijn' - zonder enige twijfel naïeve en niet tot nadenken in staat zijnde - publiek probeert wijs te maken:

nada, niks, nul de botten, zéro.


-> een hoop argumenta ad hominem, met als argumentatie-waarde:

nada, niks, nul de botten, zéro.


Kortom: nog altijd hetzelfde liedje.


Overigens vraag ik mij af wat Eduard Limonov over de 'speciale militaire operatie' & de daarop betrekking hebbende propaganda te vertellen zou kunnen hebben; de man is overleden op 17 maart 2020


Mocht het u gerust kunnen stellen: ik leg mijn oor ook te luisteren bij "Margarita Simonyan" met haar 'leuke snoetje'.

Het laatste dat ik tot nu toe van haar hoorde: https://www.hln.be/buitenland/hoofd-...loed~a0add3d3/


Een andere bron van 'informatie' waar ik gretig gebruik van maak, is https://en.wikipedia.org/wiki/Vladim..._(TV_presenter)

Soms lijkt het erop dat hij uw 'discussie-technieken' niet alleen diepgaand & grondig heeft bestudeerd, maar ze bovendien in zijn eigen repertoire heeft opgenomen.


Wat er verder ook moge beweerd worden over die twee 'influencers'/'opiniemakers': ze zullen mij tegen heug en meug bijzonder behulpzaam zijn & blijven bij - op z'n minst - het leren van Russische scheldwoorden/schuttingtaal. Zoiets vindt ge niet rap op de CD's die bij de Assimil-cursus horen, hé.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik dan niet begrijp is waarom u zo n simplistische visie hebt wat dit conflict betreft en gewoon de westerse propaganda naaaapt.
Zelfs mensen met minder intellectuele lading hebben al lang door dat wat we te horen krijgen propaganda is.

Er is geen sprake van een conflict, maar een imperialistische, nationalistische oorlog. Poetin ontkent het bestaansrecht van Oekraïne en wil het land Russificeren door middel van een etnische en culturele zuivering. Jij hebt louter Russische propaganda hier verkondigd. Eerst ontkende je tot in het belachelijke dat Rusland Oekraïne zou aanvallen, daarna had je het consequent over een speciale operatie, vervolgens ontkende je overduidelijke Russische oorlogsmisdaden, en nu ontken je het gefaal van de Russen in militair opzicht.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat zo'n risico bestaat.

zie eens hier Putin zegt dat Polen een stuk van UKR gaat pakken..

is dat zo Tomm ?
https://www.farsnews.ir/en/news/1402...ene-Seize-Land

dus putin drijft een wig in de nato tussen polen en ukr ?
https://inews.co.uk/news/world/ukrai...56?ITO=newsnow

serieus tomm...

[Pandareus]

Putler is bezig met de interne oppositie en kritiek monddood te maken : hij heeft oorlogsmisdadiger (remember MH17...) Igor Girkin laten aanhouden door de geheime dienst. Die was al maandenlang kritiek aan het geven op het leger en hoe die aan het klungelen zijn aan het front. Maar hij geeft ook rechtstreekse kritiek op de leiding van het land, dus op de persoon van Putler, en dat kan natuurlijk niet in rusland hee... Onder zijn pseudoniem Igor Strelkov had hij een groot bereik, en het werkte Poetin blijkbaar op zijn zenuwen dat Girkin hem zat af te kakken.

Exit Girkin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het er niet toe doet en allemaal een machtstrijd is, moet je niet afkomen met territoriale integriteit, mensenrechten of internationale wetten in een eerlijke discussie, tenzij het je bedoeling is westerse propaganda te verspreiden, met dezelfde valse argumenten.

Kunnen we dan eerst eens definiëren wat u onder "westerse propaganda" verstaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens mij niet, want het regime in Kiev heeft de vredesakkoorden van Minsk niet gerespecteerd.

Sowieso voor het Westen is het volkerenrecht niet belangrijk. Ze hebben het zelf meermaals geschonden en sommige van hun bondgenoten schenden het reeds decennia. Waarom zou het dan voor Rusland belangrijk moeten zijn? Het recht dient gerespecteerd te worden door iedereen of door niemand. Als recht voor de ene wel geldt en voor de andere niet is dit geen recht maar onrecht.

Ok, dat is dus al een mooie bekentenis van u: Rusland schendt de territoriale integriteit van buurland Oekraïne. De vraag is nu op welke gronden u dat probeert goed te praten? Omdat andere landen dat ooit ergens eens hebben gedaan? Legitimeert dus de fout van de ene de fout van de andere?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is er exact leugenachtig aan? Heeft het Westen volgens u het volkerenrecht niet flagrant geschonden in Servie, Irak, etc. ?

En? Als uw beste vriend een kinderverkrachter blijkt te zijn, wordt het dan legitiem om zelf hetzelfde te doen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen stuurt wapens naar het Nazi-proxy-regime in Oekraine, de allerbeste wapens die ze hebben, met als doel zoveel mogelijk Russen te doden.
Ik hoop dat de Russen dezelfde soort wapens sturen naar de slachtoffers van Israelische agressie, met als bedoeling zoveel mogelijk Israeli te doden.

"... nazi-proxy-regime in Oekraïne..." Ok, onze tomm is dus besmet met Russische propaganda. Gewoon een vraagje voor de vuist weg: als volgens u de nazi's in Kyiv aan de macht zijn, mag ik dan eens een naam hebben van zo iemand die in de Oekraïense regering zetelt.

Heel meelijwekkend en zelfs zielig hoe u twee situaties aan elkaar probeer te koppelen, met slechts één doel: het goedpraten en zelfs legitimeren van de Russische aanval tegen Oekraïne. En u weet heel goed dat u bij mij aan het verkeerde adres bent, want ik heb altijd partij gekozen voor de Palestijnse zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit 'de oude doos' van forum.politics.be, dd. 16 februari 2022:

(...)

Gezien de toch wel tamelijk spectaculaire 'terugkeer' - tot zelfs 'uitbreiding' toe - van de nog niet zo héél lang geleden 'hersendood' genoemde NAVO, stel ik mij de vraag of Putin/Rusland nu écht 'goed werk' leverde of net niet.

Hoe zou de NAVO er zonder de 'speciale militaire operatie' tegenwoordig aan toe geweest zijn?

De zogezegde "meester-schaker" Poetin heeft hier wel het omgekeerde bereikt van wat hij wou bereiken. Die "hersendode" NAVO de definitieve genadeslag geven, de Europese landen tegen elkaar uitspelen (vooral Duitsland leek een veelbelovende pion op het schaakbord), de Amerikanen uit Europa buitenwerken. Het tegendeel is waar gebleken: een eendrachtig Europa en een springlevende NAVO. Meer zelfs, een veel grotere NAVO. Twee landen die zonder dit conflict waarschijnlijk nooit de stap hadden gezet, namen de beslissing om lid van de NAVO te worden.

Schitterend werk, Poetin!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het niet gegaan, Zuid-Afrika had al een speciale wet voorbereid om Poetin probleemloos te laten komen. Maar de racistische Apartheidspartij zal proberen stokken in de wielen te steken met een of andere juridische constructie.

Fout, Demokratiese Alliansie is helemaal geen "racistische Apartheidspartij". Wanneer u al uw toevlucht moet nemen tot leugens...

“As Poetin die Wes-Kaap binnekom, sal ons hom arresteer,” sê premier Alan Winde
BY REDAKSIESPAN1 MEI 2023

Alan Winde, Wes-Kaapse premier, het president Cyril Ramaphosa gekritiseer omdat hy die Russiese president Wladimir Poetin na Suid-Afrika genooi het ondanks 'n lasbrief vir sy inhegtenisneming deur die Internasionale Strafhof.

Winde sê hy het die provinsie se wetstoepassingsagentskap, Leap, opdrag gegee om Poetin in hegtenis te neem sodra hy sy voete in die provinsie sit vir die Brics-beraad.

https://afrinuus.com/2023/05/01/as-p...er-alan-winde/

NVG gevra om lasbrief vir Putin se arrestasie uit te reik
BY REDAKSIESPAN21 JULIE 2023

Die Demokratiese Alliansie (DA) het die Nasionale Direkteur van Openbare Vervolging gevra om 'n aanhoudingsbevel vir die Russiese President Vladimir Putin uit te reik, ten spyte van Putin se besluit om nie die BRICS-sameswering in Augustus by te woon nie. In 'n verhoor voor die Noord-Gautengse Hooggeregshof het die DA die regering gedwing om aan sy verpligtinge ingevolge die Rome Statuut te voldoen en 'n aanhoudingsbevel van die Internasionale Strafhof (ICC) uit te voer, deur middel van onderlinge ooreenkoms tussen al die partye. As ondertekenaar van die statuut sedert 1998, is Suid-Afrika verplig om die aanhoudingsbevel vir Putin uit te voer.

Die hof het erken dat die regering konsultasies met die ICC afgehandel het en bevestig dat hulle die aanhoudingsbevel moet uitvoer. Die DA se aansoek het gepoog om die regering se verpligtinge te verduidelik en 'n situasie soortgelyk aan die voorval met die voormalige Soedannese leier, Omar al-Bashir, in 2015 te voorkom. Die Departement van Justisie sal ook verantwoordelik wees vir die DA se regs koste in verband met hierdie aansoek.

https://afrinuus.com/2023/07/21/nvg-...e-uit-te-reik/

“Ons probeer nog Putin oorreed om nie te kom nie” – Mashatile
BY REDAKSIESPAN17 JULIE 2023

Adjunkpresident Paul Mashatile sê die regering probeer steeds die Russiese president Vladimir Putin oorreed om nie volgende maand se BRICS-beraad in Suid-Afrika by te woon nie.

As 'n ondertekenaar van die Rome Statuut oor die Internasionale Strafhof, wat 'n lasbrief vir sy arrestasie uitgereik het, is Suid-Afrika verplig om Putin in hegtenis te neem, sou hy die land binnekom. Putin is genooi om die BRICS-beraad by te woon.

“Dis 'n groot dilemma vir ons. Natuurlik kan ons hom nie arresteer nie. Dit is amper asof jy jou vriend na jou huis toe nooi, en dan arresteer. Dis hoekom dit die beste oplossing is as Putin nie kom nie. Die Russe is egter nie gelukkig nie. Hulle wil hê hy moet kom,” het Mashatile Vrydag in 'n onderhoud in Johannesburg gesê.

President Cyril Ramaphosa het aan Mashatile die taak gegee om hierdie dilemma op te los. Hy het drie opsies voorgestel, waarvan nie een deur al die BRICS-vennote aanvaar is nie. Die voorgestelde oplossings het ingesluit om die beraad na China te verskuif, om die beraad eerder virtueel te hou, of vir Putin om sy Minister van Buitelandse Sake in sy plek af te vaardig.
Mashatile het gesê dat geen besluit geneem is om Putin te ontnooi nie, en die strategie bly een van oorreding totdat Ramaphosa hom teen einde Julie in Rusland sal ontmoet. “Dit sal moeilik wees om hom te ontnooi, aangesien Rusland 'n oorspronklike lid van BRICS was terwyl Suid-Afrika later aangesluit het”, het Mashatile gesê

https://afrinuus.com/2023/07/17/ons-...nie-mashatile/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik dan niet begrijp is waarom u zo n simplistische visie hebt wat dit conflict betreft en gewoon de westerse propaganda naaaapt.
Zelfs mensen met minder intellectuele lading hebben al lang door dat wat we te horen krijgen propaganda is.

Ja, dat soort mensen dat zich laat leiden door Telegramberichtjes met afbeeldingen met tien lijntjes tekst... en die daardoor menen dat ze nu plotseling experts zijn geworden in Oekraïense geschiedenis. U verkeert in goed gezelschap, beste tomm. De braakput van de maatschappij!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

veronderstel dat Polen een invasie doet in UKR, dan zou Polen ook geen steun krijgen van ons...

Jij zit te denken dat wij voor Israel zijn, en tegen Rusland vanuit historisch gegroeid perspectief, maar dat is niet waar

We zijn tegen Israel die Syrie grond afpakt, en voor vrede en tegen RUslan die grond afpakt en voor vrede

Er worden hier ook dossiers aan elkaar gekoppeld die ook geen enkele band hebben, net alsof het afkeuren van Russische agressie jegens Oekraïne zou inhouden dat we agressie van andere landen zouden goedpraten. Dat is de grote denkfout die tomm hier tracht te verspreiden, maar niemand trapt in die val.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Onderzoek is welkom. Zeker historisch onderzoek. Ik denk dat men dan zou dienen af te stappen van de 'ongeprovoceerde invasie' retoriek. Ik hoop dat uw interesse in geschiedenis u ook leidt tot prof Mearsheimer, hiermeernaals vernoemd. Diens aanhaling van feiten die tot deze oorlog geleid hebben kunnen ook dienen om er een einde voor te bedenken. Helaas zijn er daar maar weinigen mee bezig hier, noch in de EU (op een paar moedige uitzonderingen na). De meesten gaan gedwee mee in de Oekraïne is aan het winnen en moet winnen propaganda.

Ondertussen is Mearsheimer een omgeslagen bladzijde. Zijn visie komt erop neer: "Rusland heeft het recht om bepaalde buurlanden haar wil op te leggen". Mearsheimer, de westerse "nuttige idioot" die Poetins revanchisme en imperialisme tracht te verdedigen.

https://slate.com/news-and-politics/...l-science.html

https://euideas.eui.eu/2022/07/11/jo...-consequences/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Sachs zegt vaak zinnige dingen. Hij wordt zowat genegeerd tegenwoordig door de main stream media aangezien hij het westers oorlogsnaratief niet steunt.

Steeds weer zie je dezelfde namen terugkeren. 'n Klein kringetje. En met steeds dezelfde argumenten die doodeenvoudig te weerleggen zijn.

https://voxukraine.org/en/open-letter-to-jeffrey-sachs

https://blogs.berkeley.edu/2023/03/2...a-ukraine-war/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zit er aan te komen. De Oekraïners geloven de leugens van Zelensky niet meer, het "lenteoffensief" is een gigantische mislukking geworden, jonge mannen sterven bij de vleet voor een verloren zaak.

Gelooft u dan nog steeds de leugens van Poetin en zijn kornuiten? Sterven Russische jonge mannen dan voor een goede zaak? Welke dan wel?