Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2022, 09:09   #4301
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
“Ergens is het vreemd dat elektrische auto’s, die zo weinig bewegende onderdelen hebben, volgens ons onderzoek het vaakst defect raken. Hybride modellen, die over twee aandrijfsystemen beschikken, zijn dan weer het meest betrouwbaar“, aldus auto-expert Adrian Porter.

Komt van een auto - expert Adrian Porter.
Onwetende Adrian van ICE-eend dus. Lol.

Hilarische onzin, daarbij kan een electrische wagen met 2 e-motoren nog altijd verder rijden op 1 e-motor. Elke EV vierwielaandrijver heeft namelijk 2 aandrijfsystemen motor-vooraan en motor-achteraan.

Citaat:
Li-ion gaat dus nooit plat volgens u .....droom rustig verder.
Waar schreef ik dat? Droom jij ook al overdag? Begin je weer woorden in mijn mond te duwen?

Een Tesla 12 Volt batterij vergelijk oud (Lood) en nieuw (Li-ion), door experten, en vooral het WAAROM lezen:
Citaat:
https://insideevs.com/news/546087/te...liary-battery/

Tesla's New 12V Li-Ion Auxiliary Battery Has CATL Cells Inside

It's time for an in-depth teardown and presentation of Tesla's lithium-ion 12V auxiliary battery.

De oude loodzuuraccu versus nieuwe lithium-ion

Zoals we in de video kunnen zien, gebruikte Tesla voorheen in de Model S/Model X een 12 V, 33 Ah loodzuur AGM-accu. Het slaat ongeveer 0,4 kWh aan energie op, maar het gewicht is behoorlijk groot: 27 lbs (12 kg).

Volgens Ingineerix gaan dergelijke batterijen in Tesla's zo'n 2-4 jaar mee, wat vrij weinig is en soms voor onverwachte problemen zorgt als de auto het niet meer doet.

De nieuwe lithium-ionbatterij is veel kleiner en veel lichter (slechts ongeveer 1,8 kg). Dat komt omdat het een veel hogere energiedichtheid heeft, maar ook een lagere energie-inhoud heeft. We gaan ervan uit dat er met een betrouwbaardere en "slimme" oplossing geen behoefte is aan 0,4 kWh.

De accu heeft volgens de beschrijving slechts 0,1 kWh aan energie (99 Wh om precies te zijn) en een capaciteit van 6,9 Ah.

De nominale spanning is iets hoger dan normaal in loodzuuraccu's (12,8 V). Met vier cellen in serie (3,7 V nominaal) zou deze het grootste deel van de tijd op 14,8 V moeten staan.

Zoals we kunnen zien in de tweede video (onderaan dit bericht), bestaat de nieuwe batterij uit een BMS-printplaat gemaakt door CATL en vier prismatische NMC lithium-ionbatterijcellen (elk 6,9 Ah), in serie geschakeld.

Dit betekent dat niet alleen het instapmodel Model 3/Model Y is uitgerust met CATL-batterijen (LFP-tractiebatterijen), maar dat ook het geheel nieuwe vlaggenschip Model S/Model X CATL-batterijen heeft (alleen de hulpbatterijen, geen tractiebatterijen).

Er zijn geen tekenen van een verwarmingssysteem voor de batterij, wat aangeeft dat dit niet nodig is. Volgens de algemene CATL-specificaties kunnen de batterijcellen worden opgeladen bij temperaturen tot -10°C. En ze kunnen ontladen bij temperaturen tot -20°C.

Er is een theorie dat het systeem de batterij kan opwarmen door herhaaldelijk langzaam te laden/ontladen indien nodig.

De levensduur lijkt hoog te zijn met meer dan 2.000 cycli totdat de capaciteit zal afnemen tot 80% van de initiële waarde. Als alles goed is ontworpen, moet het net zo lang meegaan als de auto.
En toemaatje:
Bron ADAC: (ICE-eend)

Onderhoud en service:

De grootste voordelen voor een gunstige kostenbalans van de e-car zitten in onderhoud en service. De ADAC heeft berekend hoe de totale kosten van elektrische auto's zich verhouden tot die met verbrandingsmotoren. Door de lagere onderhoudskosten van een e-car, win je de eventueel hogere aanschafprijs in de loop der jaren vaak terug. Al met al is het onderhoud van een elektrische auto ongeveer 35% goedkoper dan dat van een benzine- of dieselmotor. De reden hiervoor is dat de electrische auto veel minder slijtagegevoelige onderdelen heeft dan de klassieke verbrandingsmotor

Citaat:
Wartung und Service:

Die größten Pluspunkte für eine günstige Kostenbilanz kann das E-Auto bei Wartung und Service verzeichnen. Der ADAC hat berechnet, wie sich die Gesamtkosten für Elektroautos im Vergleich zu Verbrennern schlagen. Aufgrund der geringeren Wartungskosten eines E-Autos holst du dir den ggf. höheren Kaufpreis über die Jahre oft wieder rein. Denn in Summe ist die Wartung für ein Elektroauto etwa 35% günstiger als die eines Benziners oder Diesels. Grund dafür ist, dass beim Stromer sehr viel weniger verschleißanfällige Teile verbaut sind als beim klassischen Verbrenner.
Van wat meer EV-eend was een E-Corsa ruim 58% gunstiger in onderhoud, auto expert Frank Jordan:
(en dat reeds 2 jaar geleden)

Citaat:
https://www.elektroauto-news.net/201...als-verbrenner

Opel Corsa-e gut 58% günstiger im Unterhalt als Verbrenner und 30% günstiger als Diesel.

Mi, 04. Dez 2019
17 Kommentare
Copyright Abbildung(en): Opel AG

Im Rahmen einer statischen Präsentation hatten wir die Chance für euch die komplett neu entwickelte sechste Generation des Corsa als reines Elektroauto unter die Lupe zu nehmen. Haben kurz darauf mit Frank Jordan, Director Advanced Engineering Opel, Gedanken zum E-Auto von Opel ausgetauscht und können nun mitteilen, dass der Opel Corsa-e gut 58% günstiger im Unterhalt als die Verbrenner- und 30% günstiger als die Dieselvariante ist.
Droom dus maar verder. En zoek nog maar ijverig verder naar flutlinkjes van stervende ICE-eend. Vooral die hilarische, kan ik weer eens lachen.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 09:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 09:54   #4302
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

https://www.hln.be/drive/deze-auto-r...heim~af45057a/
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 09:58   #4303
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

"Het zwakste punt is de klassieke 12 V lood-batterij, nog een erfenis van het ICE-verleden omdat men nu eenmaal een onfhankelijke 12 V bron nodig heeft.
Tesla heeft ook die eruit gesmeten en heeft nu Li-ion - 12 Volt systeem."'

Uw schrijven "het zwakste punt ...eruit gesmeten......"


En de schrijver Adrian uitmaken voor onwetend ......dit doe je niet .

Laatst gewijzigd door chris k : 28 maart 2022 om 10:01.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 10:17   #4304
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En de schrijver Adrian uitmaken voor onwetend ......dit doe je niet .
Als die fictieve Adrain dat echt beweerde doe ik dat wel.
Onzin moet bestreden worden.

Uitmaken?

Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 10:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 10:18   #4305
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
hln.be clickbait open ik niet meer. Zal wel vol kemels staan.
(nadien bleek de vertaling of interpretatie verkeerd te zijn, en andere flauwe excuses)

Zoek eens wat ernstigere bronnen als het gaat.

Naja nadat ik de link aanklikte en gelezen heb lees ik daar amper iets positiefs over een ICE. Eigenlijk integendeel.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 10:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 12:14   #4306
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Ondertussen zijn er meer dan 200 EV-versies.

2 jaar geleden ongeveer de helft, >3 jaar geleden nipt 50.

Citaat:
https://ev-database.nl/
Alle elektrische auto's : 202 gevonden
Wel slechts een tiental onder de aankoopprijs van ~ €30.000 bruto (mogelijke premie gaat er nog vanaf)

Dat tiental zal alvast sterk toenemen vanaf 2025. imo.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 12:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 18:48   #4307
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

https://www.vroom.be/nl/advies/elekt...zzbBCQUGhQfm6w
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 19:15   #4308
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Vandaag toevallig een mini-autoshow van Honda gezien in Genk.

De goedkoopste Honda Jazz (stadswagentje 4,10 m) begon met een basisprijs van € 23.000. Ga je naar wat groter leg je al rap nipt € 40.000 neer voor een SUV van ~4,6 m, de CR-V denk ik en dan heb je enkel voorwielaandrijving, voor een AWD zit je al aan € 50.000. Of een oude +2 miljoen BEF.
Wat is het geld nog waard?

Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 19:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 19:23   #4309
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vandaag toevallig een mini-autoshow van Honda gezien in Genk.

De goedkoopste Honda Jazz (stadswagentje 4,10 m) begon met een basisprijs van € 23.000. Ga je naar wat groter leg je al rap nipt € 40.000 neer voor een SUV van ~4,6 m, de CR-V denk ik en dan heb je enkel voorwielaandrijving, voor een AWD zit je al aan € 50.000. Of een oude +2 miljoen BEF.
Wat is het geld nog waard?
Wat je nu schrijft is er altijd al geweest.

1977 Mitsubishi lancer 160 00O Bfr.
1980 Mitsubishi galant 240 000 Bfr.
1999 Opel omega 1 000 000 Bfr.
Enz.....
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 20:48   #4310
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

BMW lijkt een probleempje te hebben met de verkoop van zijn recente 3 modellen i4/IX/IX3 (tesamen 2.708), Audi eerder niet met zijn Q4 e-tron 2-versies (3.044)
Spanje-Noorwegen-Nederland-Zweden update tot vandaag:
Citaat:
2022
Jan Feb Mar
BRAND MODEL | Totals
AUDI A4 1 | 1
E-TRON 351 392 379 | 1,122
E-TRON GT 45 45 48 | 138
E-TRON SPORTBACK 51 42 69 | 162
Q4 E-TRON 716 737 1,094 | 2,547
Q4 E-TRON SPORTBACK 194 159 144 | 497


BMW 4 SERIES 2 11 52 | 65
I3 297 426 449 | 1,172
I4 29 65 186 | 280
IX 556 521 640 | 1,717
IX3 170 200 276 | 646
Best sellers for Q1 - 2022
Countries: ES NL NO SE - All daily updated -
Top brands
MAKE # SHARE
TESLA : 9137 | 14.8%
KIA : 6846 | 11.1%
VOLKSWAGEN: 5184 | 8.4%
AUDI: 4467 | 7.3%
BMW: 3884 | 6.3%
HYUNDAI: 3843 | 6.2%
VOLVO: 3081 | 5%
PEUGEOT: 2870 | 4.7%

Toen Audi in 2018 van nul begon, was BMW nog top 4. (14 landen Europa)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download.png‎
Bekeken: 368
Grootte:  313,3 KB
ID: 115999  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download (1).png‎
Bekeken: 359
Grootte:  218,4 KB
ID: 116000  


Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 21:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 20:58   #4311
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
BMW lijkt een probleempje te hebben met de verkoop van zijn recente 3 modellen i4/IX/IX3 (tesamen 2.708), Audi eerder niet met zijn Q4 e-tron 2-versies (3.044)
Spanje-Noorwegen-Nederland-Zweden update tot vandaag:


Best sellers for Q1 - 2022
Countries: ES NL NO SE - All daily updated -
Top brands
MAKE # SHARE
TESLA : 9137 | 14.8%
KIA : 6846 | 11.1%
VOLKSWAGEN: 5184 | 8.4%
AUDI: 4467 | 7.3%
BMW: 3884 | 6.3%
HYUNDAI: 3843 | 6.2%
VOLVO: 3081 | 5%
PEUGEOT: 2870 | 4.7%
En in België is BMW de beste verkoper.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 21:03   #4312
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En in België is BMW de beste verkoper.
Vooral bedrijfswagens, en Belgie stelt heel weinig voor vergeleken met 4 Europese landen.

Kijk eens waar BMW in 2017-2018 al stond, en van waar Audi begon van nul...
En na 3 jaar ingehaald...
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Download (1).png‎
Bekeken: 389
Grootte:  218,4 KB
ID: 116001  


Laatst gewijzigd door Micele : 28 maart 2022 om 21:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2022, 21:26   #4313
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

ook leugens ?
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a..._term=a_103909
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 07:37   #4314
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vooral bedrijfswagens, en Belgie stelt heel weinig voor vergeleken met 4 Europese landen.

Kijk eens waar BMW in 2017-2018 al stond, en van waar Audi begon van nul...
En na 3 jaar ingehaald...
Firmawagens bedoel je ....hoeveel van de in België verkochte Tesla's zijn er ook firmawagens 98% of meer?
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 11:48   #4315
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.724
Standaard

Elektrische wagens? Onbetrouwbaar :

Van alle auto’s zijn elektrische modellen het minst betrouwbaar
Volgens een onderzoek dat in Groot-Brittannië werd uitgevoerd, zijn elektrische auto’s minder betrouwbaar dan hun tegenhangers met een verbrandingsmotor onder de kap.

https://gocar.be/nl/autonieuws/auto-...go_daily_nl_v2

Wie had dat durven denken...
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 12:14   #4316
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Elektrische wagens? Onbetrouwbaar :

Van alle auto’s zijn elektrische modellen het minst betrouwbaar
Volgens een onderzoek dat in Groot-Brittannië werd uitgevoerd, zijn elektrische auto’s minder betrouwbaar dan hun tegenhangers met een verbrandingsmotor onder de kap.

https://gocar.be/nl/autonieuws/auto-...go_daily_nl_v2

Wie had dat durven denken...
Is onzin en weerlegd.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 12:31   #4317
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Is onzin en weerlegd.
Door U waarschijnlijk?

Denk je dat je door al uw propaganda al iemand overtuigd hebt om elektrisch te gaan rijden?
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 29 maart 2022 om 12:33.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 12:45   #4318
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Smile

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Door U waarschijnlijk?
Nee door ADAC, de allergrootste pannenhelper van Europa.

Slechts 4,4% van electrische autos die in pannes vielen waren specifieke delen van een electrische auto, de rest was allemaal ICE-erfenis.

Wil je een prentje geplakt hebben en directe link van ADAC? (ik ben daar lid)

Ik geef je een andere link waar dat prentje ook in staat, de uitleg is verhelderend:
https://efahrer.chip.de/news/adac-pa...-pannen_104776

Het zwart blokje 4,4% is het aandeel van een specifieke EV-panne. 54% is enkel de 12 Volt-loodaccu, erfenis ICE. lol. Dat figuurtje heb ik ook van een typische ICE als je wilt, zet ik eronder.





https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...nnenstatistik/

Citaat:
Denk je dat je door al uw propaganda al iemand overtuigd hebt om elektrisch te gaan rijden?
Denk je dat je door onzin van EV-bashers mensen kunt overtuigen hun plof-wrakken verder te rijden?

Laatst gewijzigd door Micele : 29 maart 2022 om 13:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 12:54   #4319
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nee door ADAC, de allergrootste pannenhelper van Europa.

Slechts 4,4% van electrische autos die in pannes vielen waren specifieke delen van een electrische auto, de rest was allemaal ICE-erfenis.

Wil je een prentje geplakt hebben en directe link van ADAC? (ik ben daar lid)


Denk je dat je door onzin van EV-bashers mensen kunt overtuigen hun plof-wrakken verder te rijden?
Gezien het miniem aantal elektrische voertuigen die particulier worden aangekocht ben ik daar zeer gerust in.
Het gaat nog tig jaren duren voor de elektrische de meerderheid zouden uitmaken, laat staan met de huidige elektriciteitsprijzen en het elektriciteitstekort dat er zonder twijfel zit aan te komen.
Om over een gebrek aan oplaadinstallaties, actieradius, grondstoffen en aankomende alternatieven als waterstof nog te zwijgen.
Kortom, een zo goed als doodgeboren kind, die elektrische voertuigen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 29 maart 2022 om 12:55.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2022, 12:58   #4320
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Gezien het miniem aantal elektrische voertuigen die particulier worden aangekocht ben ik daar zeer gerust in.
In Nederland ondertussen bijna evenveel als zelfstandigen. Laadonderzoek niet gelezen?

Citaat:
Het gaat nog tig jaren duren voor de elektrische de meerderheid zouden uitmaken, laat staan met de huidige elektriciteitsprijzen en het elektriciteitstekort dat er zonder twijfel zit aan te komen.
Om over een gebrek aan oplaadinstallaties, actieradius, grondstoffen en aankomende alternatieven als waterstof nog te zwijgen.
Kortom, een zo goed als doodgeboren kind, die elektrische voertuigen.
Jaja.

En in 2030 worden de inschrijvingen van nieuwe ICEs verboden. Lekker spannend hé. Vanaf dan begint het serieus op te lopen.

Er is helemaal geen tekort aan "oplaadinstallaties". Is gewoon typisch geblaat en een groot woord. Een duurzaam stopcontact noem ik dat.

Een privaat laadpunt is dus zwaar genoeg. Maar dat kan nog beter mss is het een beter idee de AC-DC-omvormer niet meer te laten meerijden in de wagen maar thuis aan de muur te hangen zodat men ook thuis direct DC-DC laadt, en vooral nog eens meerijdend gewicht uitspaart.

Post #4318 bijgewerkt.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 maart 2022 om 13:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be