Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2023, 17:09   #43281
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee hoor.
Oekraiens is verplicht als onderwijstaal vanaf het middelbaar.
Hier de bron waaruit duidelijk het omgekeerde blijkt van wat u beweert:

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/euro...c2020-2023.htm
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:10   #43282
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

Wat zou U er van vinden moest Frans als onderwijstaal verplicht worden in Vlaanderen vanaf het middelbaar? En alle Vlaamse media verplicht zouden moeten overschakelen op het Frans?
Frans is niet de ambtelijke taal van Vlaanderen. Oekraïens is wel de ambtelijke taal van Oekraïne.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:44   #43283
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier de bron waaruit duidelijk het omgekeerde blijkt van wat u beweert:

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/euro...c2020-2023.htm
The third pattern applies to “other minorities,” i.e., Russians and Russian-speaking Ukrainians who attend Russian-language secondary schools. For them, Ukrainian-language instruction should be at a minimum of eighty percent in both middle and high schools, with the opportunity to have Russian taught as a subject or elective.

https://ukrainian-studies.ca/2020/08...n-a-challenge/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:48   #43284
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Frans is niet de ambtelijke taal van Vlaanderen. Oekraïens is wel de ambtelijke taal van Oekraïne.
Belgie is een federaal land. Minsk wilde van Oekraine een federatie maken maar het regime weigerde.

Oekraiens is inderdaad de enige officiele taal, waardoor de grote historische minderheid (meerderheid in veel regio s) onderdrukt wordt. Te vergelijken met toen Frans de enige officiele taal in Belgie was.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:51   #43285
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Man, man, man... U blijft maar zakken! Lezen we binnenkort van u ook uitlatingen over chemtrails, chips in vaccins, wereldregering, agenda 2023, Schwab, buitenaardse reptilians die ons regeren...

U bent alvast goed op weg!
Grayzone heeft helemaal niets te zien met wappies en dergelijke. Zelfs de grote Glen Greenwald (van wikileaks en de guardian) prijst hun journalistieke onderzoeken. (zie boven)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:54   #43286
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De taalsituatie in Oekraïne is inderdaad te vergelijken met die in Vlaanderen: het resultaat van achteruitstelling en stigmatisering, alsook het opdringen van een sociaal hoger geachte taal.

https://www.youtube.com/watch?v=4j2ARB1I1Z4

https://www.youtube.com/watch?v=u9O8ftDdC54
Russisch was de belangrijkste en meest gesproken taal in steden als Odessa sinds de 19de eeuw. De meerderheid in Odesa, etc. sprak op geen enkel moment in de geschiedenis Oekraiens.

Het is net alsof men scholen in Luik zou verplichten in het Nederlands te onderwijzen.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juli 2023 om 17:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 17:55   #43287
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1) "de echte wereld" is altijd zeer divers, en ook in dit geval is het veel ingewikkelder dan "de goeden versus de slechten".

2) Als je de ontstaansgeschiedenis van de Poetin regering niet kent, kun je er ook weinig interessante dingen over zeggen, en begrijp je de context niet.
Limonov is ook gewoon leuk om te lezen. En niet vies van controverse, bvb. hij was een getrouwd man en had een hele rits relaties met vrouwen, maar gaf en z'n boek ook toe dat hij in de VS sliep met mannen van Afro-Amerikaanse origine.


3) De propagandisten van het Kiev regime zijn ook niet vies van sterke woorden en sterke lichaamstaal.

https://www.publika.md/un-procuror-d...o_1825751.html

https://www.youtube.com/watch?v=F5GeBpZ5VHY

https://www.theguardian.com/world/20...governors-face
1) De 'échte wereld' is inderdaad zéér divers en ongelooflijk ingewikkeld, en net daarom ook zo mooi.

U begrijpt dus ongetwijfeld waarom ik mensen die het met grote regelmaat over pakweg "Grote Satan" & "Kleine Satan" hebben en dat nog ménen ook doorgaans schuw als de pest. Ook het gemakkelijke hokjesdenken van 'links' versus 'rechts' kan me allang niet meer bekoren.

Ik sluit niet bij voorbaat uit dat de 'speciale militaire operatie' een rechtstreeks gevolg is van eerder simplistisch denken dat volledig voorbijgaat aan de diversiteit en complexiteit van de 'échte wereld'.


Wat er verder ook van weze: de diversiteit en complexiteit vind ik geen voldoende reden om alles kapot te willen maken.


2) Limonov staat op de 'to do' lijst.

Zijn seksleven interesseert me weinig tot helemaal niet, eigenlijk.

3) Daar twijfel ik geen ogenblik aan.

Niettemin wil ik éérst Russische scheldwoorden/schuttingtaal leren, alsmede de daarbij passende 'mimiek'.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 22 juli 2023 om 17:58.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 18:37   #43288
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russisch was de belangrijkste en meest gesproken taal in steden als Odessa sinds de 19de eeuw. De meerderheid in Odesa, etc. sprak op geen enkel moment in de geschiedenis Oekraiens.

Het is net alsof men scholen in Luik zou verplichten in het Nederlands te onderwijzen.
Je zult gelijk hebben dat als de oorlog voorbij is ook de Russisch sprekenden
recht hebben om hun taal te behouden , als ze tegen die tijd dat nog willen.

Toch is deze oorlog van Poetin de grootste vergissing van deze eeuw geweest .
De afkeer van Rusland is in Oekraïne alleen vele malen groter geworden.
Rusland heeft geen enkel belang bij deze oorlog , zeker niet als het gaat om welvaart en vrede voor de mensen.

Ook China heeft geen enkel belang bij deze oorlog , als hierdoor de verhouding met het Westen hun handel doet verminderen.

Rusland heeft geen enkel belang bij een jaren lange isolement en hun enige belang is zo snel mogelijk vrede en herstel van goede verhoudingen met het Westen.

Dit kan alleen gerealiseerd worden als Poetin verdwijnt door een coup.
Niet het Westen mag hier een rol in spelen , alleen vanuit het leger van Rusland
kan dit een kans van slagen hebben.

Als Poetin is verdwenen en de vrede is hersteld ,dan kan Rusland weer tot normale verhoudingen komen met Oekraïne , met Europa en met het Westen.

De vraag is waneer het zover is dat er vanuit het leger wordt ingegrepen en hoe lang dit nog gaat duren.

Laatst gewijzigd door cato : 22 juli 2023 om 18:38.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 18:49   #43289
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.381
Standaard

Tsaar Poetin is nogal hysterisch rond aan het trappen... Haven infrastructuur n Odessa vernietigen met kruisraketten, graansilo's opblazen, internationaal scheepvaartverkeer bedreigen, met 'grote kloten' zitten 'voorwaarden' dicteren aan het westen wat zij 'moeten' doen om de graandeal terug te kunnen activeren,
Ook zit onze tsaar nu al te dicteren wat Polen moet/mag doen en lijkt hij wel in de plaats van Lukashenko te praten wanneer het over de grens Belarus/Polen/oekraine gaat...
Onze Tsaar zit historische nonsens over Stalin te vertellen, en fabuleert erop los dat Polen een stuk van Oekraine wil inpalmen...
In eigen land is hij met een ongeziene repressie bezig, alle kritiek moet weg, en hij gebruikt daarvoor zowel de politie, de geheime dienst als de magistratuur.

Het gevangeniswezen gaat de komende periode een heel ander publiek zien binnenkomen...

Dat topmilitairen en mediafiguren zoals Igor Girkin opgepikt worden, dat generaals zoals Soerovikin 'verdwijnen' is ongezien.
Hij moet echt bang zijn, moet echt dreiging voelen om zo wild om zich heen te schoppen...

https://www.youtube.com/watch?v=vHfYfVRAmeU
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 18:59   #43290
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.381
Standaard

De meest indrukwekkende 'tank' die Oekraine inzet tegen de vijand.

https://www.youtube.com/watch?v=cvGIjaVSTng
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 19:28   #43291
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Niks bedreigt militair het VS regime, juist omdat het een kernmacht is.
Toch houden ze het grootste conventionele leger ter wereld op de been, en zaten en zitten die overal ter wereld oorlog te voeren.
Ze startten zelfs een intussen 8000 miljard kostende oorlog met als gegeven uitleg 5 man en een peerdekop amateurs die met hun vakantiezakgeld 3 miljard schade veroorzaakten. En nu zitten ze naar mijn laatste check aan een 170 miljard dollar uitgegeven aan oorlogsvoering in Oekraine.
Maar 't is de United Staaites of America, dan ist allemaal goe.
En de Westblok regimes die daarbij ook met wat militaire middelen meeliepen, da zijn "wij", dan ist goe.
*gejuich*

Daarmee vergeleken heeft het Ru regime heeft zich al die tijd tamelijk koest gehouden. Ze hebben ook wapentuig zitten leveren aan meeheulende regimes dus feitelijk oorlogsvoering maar vergeleken met het Westblok was dat een pint tegenover een vat, een schim van den tijde van de Sovjetunie.
"het grootste conventionele leger ter wereld"
Ze geven er veel geld aan uit, dat wel, maar het conventionele leger van de zeemacht stelt niet veel voor.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 22 juli 2023 om 19:51.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 20:13   #43292
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

=djimi


Citaat:
) De 'échte wereld' is inderdaad zéér divers en ongelooflijk ingewikkeld, en net daarom ook zo mooi.

U begrijpt dus ongetwijfeld waarom ik mensen die het met grote regelmaat over pakweg "Grote Satan" & "Kleine Satan" hebben en dat nog ménen ook doorgaans schuw als de pest. Ook het gemakkelijke hokjesdenken van 'links' versus 'rechts' kan me allang niet meer bekoren.

Ik sluit niet bij voorbaat uit dat de 'speciale militaire operatie' een rechtstreeks gevolg is van eerder simplistisch denken dat volledig voorbijgaat aan de diversiteit en complexiteit van de 'échte wereld'.


Wat er verder ook van weze: de diversiteit en complexiteit vind ik geen voldoende reden om alles kapot te willen maken.
Maar "de goede Oekrainers tegen de slechte Russen" is ook hokjesdenken. Het conflict is oneindig veel ingewikkelder.


Citaat:
Citaat:
2) Limonov staat op de 'to do' lijst.

Zijn seksleven interesseert me weinig tot helemaal niet, eigenlijk.[/QUO
Mij ook niet maar het geeft wel blijk van durf, daar over schrijven zo in de jaren 70.

Citaat:
3) Daar twijfel ik geen ogenblik aan.

Niettemin wil ik éérst Russische scheldwoorden/schuttingtaal leren, alsmede de daarbij passende 'mimiek'.

Als je de mindere kant van het leven in Rusland wil zien, bekijk dan de film Leviathan, over de troosteloos stadje aan de grens met Finland.

https://youtu.be/3qDLVLqdv2I

Zulke zelfspot zul je zelden vinden in Oekraine sinds Maidan, waar het leven nochtans veel meer troosteloos is dan in Rusland.

https://youtu.be/2bNzjBJF_G0

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juli 2023 om 20:28.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 20:27   #43293
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.102
Standaard

Mr. Xi ontvangt Mr. Kissinger, die onlangs 100 jaar geworden is, in Peking. Op de foto hier met Mr. Wang, die de meesten hier wel zullen kennen.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  photo_2023-07-21_16-03-41.gif‎
Bekeken: 697
Grootte:  315,4 KB
ID: 118119  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 21:03   #43294
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

We gaan moeten beginnen spreken over het Russische tegenoffensief nu het Oekraiense mislukt is. Kupiansk is bijna terug in Russische handen.

https://youtu.be/PM1zajcJP8s
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 21:39   #43295
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
=djimi

1) Maar "de goede Oekrainers tegen de slechte Russen" is ook hokjesdenken. Het conflict is oneindig veel ingewikkelder.


2) Als je de mindere kant van het leven in Rusland wil zien, bekijk dan de film Leviathan, over de troosteloos stadje aan de grens met Finland.

https://youtu.be/3qDLVLqdv2I

Zulke zelfspot zul je zelden vinden in Oekraine sinds Maidan, waar het leven nochtans veel meer troosteloos is dan in Rusland.

https://youtu.be/2bNzjBJF_G0

1) Het 'conflict' is inderdaad behoorlijk ingewikkeld; ik heb het er in deze draad al over gehad.

Ik situeer de 'wortels' ervan in de tijd dat de Russische Tsaren het gebied in bezit zijn beginnen te nemen om het vervolgens te 'russificeren'.
Dat is voor het ogenblik echter van ondergeschikt belang.


Wat belangrijker want zorgwekkender is: wegens de 'speciale militaire operatie' zal het 'conflict' er vast niet minder ingewikkeld op zijn geworden en ongetwijfeld zal het nog héél lang gevolgen hebben die door President Putin waarschijnlijk niet waren voorzien.

Mocht het u interesseren:

Democracy Now! publiceerde enkele dagen geleden het volgende:

"The Whitewashing of Neo-Nazis: Lev Golinkin & Ben Makuch on How Far Right Is Exploiting Ukraine War"

https://www.youtube.com/watch?v=1B41Ux-2xP8

(het filmpje duurt net geen 25 minuten)


2) Eigenlijk zou ik voor het ogenblik liever 'betere kanten' zien van het leven in Rusland; een grote vredesbetoging op het Rode Plein bijvoorbeeld, of een grote groep deserteurs in De Krim.

Niettemin bedankt voor de tip.

Nu staat ook "Leviathan" op de - steeds langer wordende - 'to do' lijst.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 22:58   #43296
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

djimi

Citaat:
1) Het 'conflict' is inderdaad behoorlijk ingewikkeld; ik heb het er in deze draad al over gehad.

Ik situeer de 'wortels' ervan in de tijd dat de Russische Tsaren het gebied in bezit zijn beginnen te nemen om het vervolgens te 'russificeren'.
Dat is voor het ogenblik echter van ondergeschikt belang.
Zoals ik al zei, het gebied waar nu om gevochten wordt, was nooit echt Oekraïens. Het gebied werd gecontroleerd door het Krim-Khanaat, die op hun beurt verantwoording moesten afleggen aan het Ottomaanse rijk. Er woonden Turkse stammen en de Kozakken (ook deels van Turkse origine, maar al vlug werden ze overspoeld door zowel Russische als Oekraïense vluchtelingen, die wegliepen van de steeds toenemende slavernij waar zowel Russische als Oekraïense boeren aan onderworpen werden. Kozakken worden geclaimd door beide partijen, maar wat onmiskenbaar is is dat ze een heel grote rol gespeeld hebben in de Russische geschiedenis en genese. ).

Eind 18de begin 19de eeuw veroverde Rusland het gebied, daar woonden toen bijna geen Oekraïeners. Het vruchtbare gebied werd gekoloniseerd door zowel Russen als Oekraïners, maar de overheersende taal en cultuur waren duidelijk Russisch.


Citaat:
Wat belangrijker want zorgwekkender is: wegens de 'speciale militaire operatie' zal het 'conflict' er vast niet minder ingewikkeld op zijn geworden en ongetwijfeld zal het nog héél lang gevolgen hebben die door President Putin waarschijnlijk niet waren voorzien.
Het conflict was al erg ingewikkeld. Nu is het vrij simpel geworden, de meeste van deze gebieden horen nu bij Rusland, en vermits de overgrote meerderheid in de regio's Russisch spreekt als moedertaal, valt alles in z'n plooi.

Citaat:
Mocht het u interesseren:

Democracy Now! publiceerde enkele dagen geleden het volgende:

"The Whitewashing of Neo-Nazis: Lev Golinkin & Ben Makuch on How Far Right Is Exploiting Ukraine War"

https://www.youtube.com/watch?v=1B41Ux-2xP8

(het filmpje duurt net geen 25 minuten)
Weer zo'n Soros project en pure propaganda, daar is niets interessants aan. Moesten ze het echt menen zouden ze het ook hebben over de neo-nazi Oekraïense milities, en dat zijn er niet weinig.

Citaat:
2) Eigenlijk zou ik voor het ogenblik liever 'betere kanten' zien van het leven in Rusland; een grote vredesbetoging op het Rode Plein bijvoorbeeld, of een grote groep deserteurs in De Krim.
Zal niet gebeuren, want dan volgt minstens een culturele genocide tegen de etnische Russen die daar wonen. Waarna het Westen Rusland op allerlei manieren zal proberen aan te vallen. Welke geschillen men ook heeft met Poetin, dat is voor later. Nu vechten ze tegen de vijand van niet alleen Poetin, maar ook van de Russische staat, de Russische cultuur en het Russische volk. First things first.
Wanneer zullen we eens een grote vredesbetoging zien in Kiev of Westerse steden, die eisen dat er onderhandeld wordt in plaats van gevochten. De Russen staan ervoor open, en Indonesië, China, Afrika, etc. hebben deze oplossing reeds voorgesteld als compromis.

Citaat:
Niettemin bedankt voor de tip.

Nu staat ook "Leviathan" op de - steeds langer wordende - 'to do' lijst.
In het Westen vonden ze dit fantastisch, een goed gemaakte film over de mindere kanten van Rusland. Vroeger maakte men in het Westen ook wel zulke films die hun eigen maatschappij bekritiseren, nu steeds minder. De propaganda wordt steeds sterker hier, bewijs dat het Westen geen zelfvertrouwen meer heeft. Onze elite heeft ook wel door dat het fout loopt.

De Russen hebben een lange traditie van zelfspot, Oekraïne ook, tot dit vreselijke regime in 2014 aan de macht kwam.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 23:10   #43297
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

cato

Citaat:
Je zult gelijk hebben dat als de oorlog voorbij is ook de Russisch sprekenden
recht hebben om hun taal te behouden , als ze tegen die tijd dat nog willen.
Dat recht zullen ze van het huidige regime nooit krijgen, enkel via de wapens kunnen de Russen voor hun rechten opkomen. Minsk werd niet gerespecteerd door het regime, en het Westen deed niets om het af te dwingen.

Citaat:
Toch is deze oorlog van Poetin de grootste vergissing van deze eeuw geweest .
De afkeer van Rusland is in Oekraïne alleen vele malen groter geworden.
Het is veel ingewikkelder dan dat. Ik heb je verteld over m'n dronken gesprek met die marinier uit Kherson.
Het resultaat van deze oorlog zal zijn dat Zuid- en Oost-Oekraïne deel van Rusland worden. En dan is dat toch wel een grote overwinning voor Poetin, en voor de lokale bevolking, die nu opnieuw onbelemmerd hun taal en cultuur kunnen uiten.


Citaat:
Rusland heeft geen enkel belang bij deze oorlog , zeker niet als het gaat om welvaart en vrede voor de mensen.
Rusland krijgt er een groot stuk gebied bij, bevolkt door Russisch taligen en etnische Russen. En dit gebied kan alvast niet gebruikt worden om anti-Russische NAVO bastions op te bouwen.

Citaat:
Ook China heeft geen enkel belang bij deze oorlog , als hierdoor de verhouding met het Westen hun handel doet verminderen.
Het Westen heeft China even hard nodig als omgekeerd. Voor de Chinezen komt dit goed uit, de Russen staan nu onvoorwaardelijk aan hun kant in de nieuwe koude oorlog die er aan komt.

Citaat:
Rusland heeft geen enkel belang bij een jaren lange isolement en hun enige belang is zo snel mogelijk vrede en herstel van goede verhoudingen met het Westen.
Die westerse sancties hebben de Russische economie amper geraakt, de Russen kunnen perfect leven zonder het Westen. Als de relaties weer beter worden, goed voor iedereen, maar zo niet zullen de Russen heus wel hun plan trekken. Uiteindelijk is het het Westen dat zichzelf isoleert.

Citaat:
Dit kan alleen gerealiseerd worden als Poetin verdwijnt door een coup.
Niet het Westen mag hier een rol in spelen , alleen vanuit het leger van Rusland
kan dit een kans van slagen hebben.
Geen enkele speclalist gelooft daarin. Je kunt enkel zulke ideeën hebben als je door een overdosis propaganda een volledig verkeerd beeld hebt van Rusland. De grote meerderheid respecteert Poetin, veel meer dan bvb. 10 jaar geleden. Zelfs de vuilgebekte Prigozhin heeft nooit een onheus woord over Poeting gezegd.

Citaat:
Als Poetin is verdwenen en de vrede is hersteld ,dan kan Rusland weer tot normale verhoudingen komen met Oekraïne , met Europa en met het Westen.
De kans dat Zelensky verdwijnt is oneindig veel groter dan de kans dat Poetin de eerstvolgende jaren verdwijnt. En als hij verdwijnt staat er een opvolger klaar die zeker en vast niet minder Russisch-nationalistisch zal zijn.

Citaat:
De vraag is waneer het zover is dat er vanuit het leger wordt ingegrepen en hoe lang dit nog gaat duren.
Je kent echt niets van het hedendaagse Rusland. Het leger is bij uitstek waar Poetin vereerd wordt, het krijgt bijwijlen ongezonde proporties. Je hebt geen flauw benul van wat zich in Rusland afspeelt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 23:21   #43298
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Tsaar Poetin is nogal hysterisch rond aan het trappen... Haven infrastructuur n Odessa vernietigen met kruisraketten, graansilo's opblazen, internationaal scheepvaartverkeer bedreigen, met 'grote kloten' zitten 'voorwaarden' dicteren aan het westen wat zij 'moeten' doen om de graandeal terug te kunnen activeren,
Ook zit onze tsaar nu al te dicteren wat Polen moet/mag doen en lijkt hij wel in de plaats van Lukashenko te praten wanneer het over de grens Belarus/Polen/oekraine gaat...
Onze Tsaar zit historische nonsens over Stalin te vertellen, en fabuleert erop los dat Polen een stuk van Oekraine wil inpalmen...
In eigen land is hij met een ongeziene repressie bezig, alle kritiek moet weg, en hij gebruikt daarvoor zowel de politie, de geheime dienst als de magistratuur.

Het gevangeniswezen gaat de komende periode een heel ander publiek zien binnenkomen...

Dat topmilitairen en mediafiguren zoals Igor Girkin opgepikt worden, dat generaals zoals Soerovikin 'verdwijnen' is ongezien.
Hij moet echt bang zijn, moet echt dreiging voelen om zo wild om zich heen te schoppen...

https://www.youtube.com/watch?v=vHfYfVRAmeU

De graandeal is mislukt om de heel simpele reden dat het Westen zich niet aan de voorwaarden hield. Het Westen moest de sancties tegen Russische banken die verantwoordelijk waren voor de landbouwexport van Rusland opheffen, als deel van de deal. Belangrijk want door die sancties werd Russisch graan, in tegenstelling tot Oekraïens graan heel belangrijk voor de bevoorrading van arme landen in Afrika, Zuid-Azië, etc. , duurder. Is niet gebeurd. Dat je daar niets over hoort in de westerse media zegt ook genoeg.

Igor Girkin is de Russische Dedecker. Veel blabla, waar het Westen gretig gebruik van maakte.

Uiteraard is zoiets absoluut onmogelijk in het Oekraïne van vandaag, volledig geruggesteund door het Westen, voelt Zelensky zich onaantastbaar, en is Oekraïne een regime geworden dat veel totalitairder is dat het regime in Rusland, meer te vergelijken met het regime in Azeibaijan.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juli 2023 om 23:23.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2023, 23:28   #43299
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
cato



Dat recht zullen ze van het huidige regime nooit krijgen, enkel via de wapens kunnen de Russen voor hun rechten opkomen. Minsk werd niet gerespecteerd door het regime, en het Westen deed niets om het af te dwingen.



Het is veel ingewikkelder dan dat. Ik heb je verteld over m'n dronken gesprek met die marinier uit Kherson.
Het resultaat van deze oorlog zal zijn dat Zuid- en Oost-Oekraïne deel van Rusland worden. En dan is dat toch wel een grote overwinning voor Poetin, en voor de lokale bevolking, die nu opnieuw onbelemmerd hun taal en cultuur kunnen uiten.




Rusland krijgt er een groot stuk gebied bij, bevolkt door Russisch taligen en etnische Russen. En dit gebied kan alvast niet gebruikt worden om anti-Russische NAVO bastions op te bouwen.



Het Westen heeft China even hard nodig als omgekeerd. Voor de Chinezen komt dit goed uit, de Russen staan nu onvoorwaardelijk aan hun kant in de nieuwe koude oorlog die er aan komt.



Die westerse sancties hebben de Russische economie amper geraakt, de Russen kunnen perfect leven zonder het Westen. Als de relaties weer beter worden, goed voor iedereen, maar zo niet zullen de Russen heus wel hun plan trekken. Uiteindelijk is het het Westen dat zichzelf isoleert.



Geen enkele speclalist gelooft daarin. Je kunt enkel zulke ideeën hebben als je door een overdosis propaganda een volledig verkeerd beeld hebt van Rusland. De grote meerderheid respecteert Poetin, veel meer dan bvb. 10 jaar geleden. Zelfs de vuilgebekte Prigozhin heeft nooit een onheus woord over Poeting gezegd.


De kans dat Zelensky verdwijnt is oneindig veel groter dan de kans dat Poetin de eerstvolgende jaren verdwijnt. En als hij verdwijnt staat er een opvolger klaar die zeker en vast niet minder Russisch-nationalistisch zal zijn.



Je kent echt niets van het hedendaagse Rusland. Het leger is bij uitstek waar Poetin vereerd wordt, het krijgt bijwijlen ongezonde proporties. Je hebt geen flauw benul van wat zich in Rusland afspeelt.
Rusland heeft nog steeds niet de oorlog gewonnen.
Het leger blijkt een prutsleger te zijn.
Rusland is een paria in de wereld geworden en gaat een economische ondergang tegemoet .
Daarom begrijp ik niets van je Rusland kennis en verering.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2023, 00:17   #43300
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.102
Standaard

Twee belangrijke woorden in de geopolitiek: machtsevenwicht en détente.

Machtsevenwicht:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Machtsevenwicht

Détente:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Detente
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be