Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Westen & Kiev verliezen deze oorlog: heeft u een glazen bol ?

Nee, maar zelfs westerse anti-Russische specialisten geven toe dat de oorlog niet verloopt zoals het Westen en hun proxy-regime wensen, en dat de Russen nooit zullen opgeven. (zie boven) Zoals het er nu uitziet blijft het grootste deel van wat vroeger Zuid- en Oost-Oekraine was Russisch, terwijl het de bedoeling van Zelensky en het Westen was om de Krim te veroveren, niet? En dat als het huidige tegenoffensief niet lukt voor de herfst intreedt, waar het alle schijn van heeft, is het mislukt. Westerse bronnen zeiden reeds voor het lenteoffensief begon dat alles daarvan zou afhangen...

[tomm]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

2 augustus ,intressant nieuws alweer,feitelijk bevestigd door de Russische kant ook,dat een 3-tal Oekrainse drones (van de derde generatie ondertussen) temidden de Zwarte Zee een aanval uitgevoerd hebben op 2 Russische patrouilleurs die minstens een "civiel" schip begeleidden.

De Russen beweren dat de beide escorteschepen dus een "civiel" schip aan het begeleiden waren richting de Bosporus en dat deze "terroristische" aanval dus een burgervaartuig in gevaar bracht.

Voor zover bekend werd strikt de militaire schepen aangevallen,en kan men verder de aard van de lading van dat "civiel" schip betwijfelen,maar kom dat was nu het doel niet...

Er zijn ook audio-opnames ten gehore gebracht ,schijnbaar tussen een of meer van de patrouilleurs en helikopters waaruit we zouden kunnen opmaken dat er gewonden zijn gevallen....


En dan nu de echte boodschap die de UKR's afgegeven hebben:
Met hun derde generatie drones,samen met hun blijkbaar toch indrukwekkend intelligence-netwerk zijn de Oekrainers perfect in staat om kleine en snelle Russische oorlogsschepen ,die uitermate geschikt zouden zijn om graanschepen te gaan "controleren" of pesten,het leven ERG zuur te gaan maken....bijna gelijk waar ze zich bevinden in de Noordwestelijke ghelft van de Zwarte Zee!

Die boodschap zal in Sevastopol (dat zelf ook het bijna dagelijkse doel van kleine en grote attenties vanuit de lucht of vanuit zee is overigens) goed begrepen zijn nu....ze zijn daar voorzeker al blij dat ze hun patrouilleurs in enige goede orde gaan terugzien....

Het ENIGE doel waarom Rusland de Krim ingepikt heeft is om hun Zwarte Zee Vloot een goeie en dominante basis te geven...Die ZZ vloot moet zich al een jaar bijna wegstoppen of heel ver Zuidelijk gaan varen uit angst voor een marine feitelijk zonder funktionele oorlogsbodems groter dan een patrouilleur...

Toppertje...die Krim en de ZZ Vloot[/QUOTE,

Propaganda, in realiteit worden zowat 90 % van de aanvallen tegengehouden. Ook zijn die aanvallen maar een speldenprik vergeleken met de Russische aanvallen op Oekraiense doelen, geven ook anti-Russische bronnen toe. (zie boven)
Die oorlogsbodems zijn maar een klein onderdeel van de Russische militaire strategie...

[cato]

[quote=tomm;10212242]

Propaganda, in realiteit worden zowat 90 % van de aanvallen tegengehouden. Ook zijn die aanvallen maar een speldenprik vergeleken met de Russische aanvallen op Oekraiense doelen, geven ook anti-Russische bronnen toe. (zie boven)
Die oorlogsbodems zijn maar een klein onderdeel van de Russische militaire strategie...

Wat wil Rusland eigenlijk bereiken met die oorlog ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar zelfs westerse anti-Russische specialisten geven toe dat de oorlog niet verloopt zoals het Westen en hun proxy-regime wensen

Hoezo ? Er gaan toch veel Oekrainers en Russen dood ? Er wordt toch veel vernietigd ? Alles gaat toch, zij het inderdaad veel trager dan ideaal, volgens plan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat wil Rusland eigenlijk bereiken met die oorlog ?

Het Soviet invloed gebied terugwinnen, dus ergens op zijn minst tot aan Berlijn he.

Dat was toch zo ongeveer de rode draad doorheen de Vladimir zijn verschillende uitlatingen.

Oekraine was de eerste, gemakkelijke stap daarin, en een testcase voor het vervolg he. Nadien zou Oekraine een uitvalsbasis geweest zijn voor de rest he, samen met Wit Rusland. Met veel recruteerbare soldaten en zo. Op die manier kon de Vladimir Oost Europa binnendoen zonder veel Russisch kanonnenvlees, want Oekrainers en witrussen genoeg.

Laat ons zeggen dat het niet helemaal ging zoals gepland, maar dat de conclusies daaruit niet correct getrokken werden aan de Russen kant.

Hun testcase gaf immers aan dat het niet zou verlopen zoals gewenst, maar ze hebben zich met de moed der wanhoop ingegraven in hun droomwereldje he.

Kortom, de Russen zagen de zaken in 2 stappen:

1) gemakkelijk: met Russische soldaten en zo heel gemakkelijk Oekraine binnendoen.

2) met veroverd Oekraine en Wit Rusland Oost Europa binnendoen.

De Westerse strategie bestaat erin om plan 1) tegen te houden, wat erop neer komt om van Oekraine iets "onrecruteerbaars" te maken met zoveel mogelijk schade, en om de Russen zelf zodanig doen te bloeden dat het noodplan, dan maar met de Russen zelf Oost Europa binnendoen, niet meer overwogen wordt.

Voorlopig zit dat plan perfect op rails.

Natuurlijk hebben we in het begin als strategie gehad: de Russen laten beseffen dat het in Oekraine niet van een leien dakje zou lopen met de hoop dat ze zouden inzien dat het voor iedereen beter was om de aftocht te blazen en alles te laten zoals het was. Maar dat was buiten de totale dwaasheid van de Russen gerekend.

Wat de hoofdbedoeling van de Westerse strategie is, is het met alle mogelijke middelen beletten dat Oost Europa een strijdtoneel wordt.

Met intelligente Russen had het volstaan hen laten te begrijpen dat Oekraine binnendoen niet volgens plan zou verlopen.

Met domme Russen volstaat dat niet, en moet Oekraine totaal vernietigd en uitgemoord worden, en veel Russisch kanonnenvlees erdoor gedraaid.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Soviet invloed gebied terugwinnen, dus ergens op zijn minst tot aan Berlijn he.

...

Daar gaan we weer… Onze imperialistische opperorc ging sowieso heel Oekraïne annexeren en vervolgens ook de rest van Europa aan zich onderwerpen, toch?
Wat vast stond is dat een toetreding van de Oostbloklanden tot de NAVO problematisch zou zijn voor de Russen. De zwakte van Rusland na de val van de Soviet-unie was dan ook de enige reden dat deze uitbreiding aanvankelijk zonder problemen verliep. De voormalige Oostbloklanden dachten de vrijheid te hebben om zomaar tot de NAVO toe te treden. Als men zichzelf echter als vrij beschouwt, heeft men toch nooit het recht iemand anders te benadelen in de naam van die ‘vrijheid’? Sinds 2008 hebben de Russen ons duidelijk gemaakt dat ze zich benadeeld voelden door deze 'vrijheid'. Of dit al dan niet terechte gevoelens zijn, doet er eigenlijk niet toe. Gezien de gevolgen van een conflict met Rusland desastreus kunnen zijn, was het belangrijk om daar rekening mee te houden. Toch indien men het belang van de eigen bevolking voor ogen had gehad. Ernstige onderhandelingen en wederzijdse toegevingen waren op dat moment zeker aan de orde geweest. Na Maidan verdween Oekraïne als bufferstaat waardoor de Russen zich genoodzaakt zagen om hun strategische belangen te beschermen en de Krim te annexeren. Naar alle waarschijnlijkheid hadden de Russen op dit moment ongetwijfeld ook al Oost-Oekraïne in gedachten. Naast de strategische belangen is het extra vastgoed zeker mooi meegenomen voor Poetin en zijn vriendjes. Het is echter ook zeker dat Oekraïne vastbesloten was om de Krim te heroveren en dat men de onderhandelingen en akkoorden niet serieus nam. Met Westerse steun bouwde Oekraïne een leger uit om deze doelstelling te bereiken waardoor Rusland zich terecht zorgen moest beginnen maken voor een ‘Westerse’ invasie. De SMO was dan ook een driest maar logisch gevolg van deze ontwikkelingen. Dit liep niet geheel volgens plan en escaleerde vervolgens in een oorlog tussen Rusland en mini-NATO. Medvjedev gaf onlangs nog aan dat een nucleaire escalatie onvermijdelijk is bij een Russische nederlaag op het slagveld.
De bekommernissen van de Russen werden echter van bij het begin steeds weggelachen door de arrogantie van een corrupte Westerse politieke klasse, die er enkel op uit is om dit conflict te gelde te maken. Onderhandelingen zijn momenteel bijna ondenkbaar en het is slechts wachten op de volgende escalatie. Goed bezig zeker…

[Reverberation]

@cato

Simpel, dat Oekraine geen platform wordt volgeladen met wapens om Rusland aan te vallen.
Als je dat nog niet snapt...

Oekraine zou enorm kunnen profiteren van neutraliteit, een brug tussen West-Europa en Rusland en verder. Mja, dat werd anders beslist in 2014. En nu is het in gevaar om gewoon als staat te verdwijnen.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Daar gaan we weer… Onze imperialistische opperorc ging sowieso heel Oekraïne annexeren en vervolgens ook de rest van Europa aan zich onderwerpen, toch?
Wat vast stond is dat een toetreding van de Oostbloklanden tot de NAVO problematisch zou zijn voor de Russen. De zwakte van Rusland na de val van de Soviet-unie was dan ook de enige reden dat deze uitbreiding aanvankelijk zonder problemen verliep. De voormalige Oostbloklanden dachten de vrijheid te hebben om zomaar tot de NAVO toe te treden. Als men zichzelf echter als vrij beschouwt, heeft men toch nooit het recht iemand anders te benadelen in de naam van die ‘vrijheid’? Sinds 2008 hebben de Russen ons duidelijk gemaakt dat ze zich benadeeld voelden door deze 'vrijheid'. Of dit al dan niet terechte gevoelens zijn, doet er eigenlijk niet toe. Gezien de gevolgen van een conflict met Rusland desastreus kunnen zijn, was het belangrijk om daar rekening mee te houden. Toch indien men het belang van de eigen bevolking voor ogen had gehad. Ernstige onderhandelingen en wederzijdse toegevingen waren op dat moment zeker aan de orde geweest. Na Maidan verdween Oekraïne als bufferstaat waardoor de Russen zich genoodzaakt zagen om hun strategische belangen te beschermen en de Krim te annexeren. Naar alle waarschijnlijkheid hadden de Russen op dit moment ongetwijfeld ook al Oost-Oekraïne in gedachten. Naast de strategische belangen is het extra vastgoed zeker mooi meegenomen voor Poetin en zijn vriendjes. Het is echter ook zeker dat Oekraïne vastbesloten was om de Krim te heroveren en dat men de onderhandelingen en akkoorden niet serieus nam. Met Westerse steun bouwde Oekraïne een leger uit om deze doelstelling te bereiken waardoor Rusland zich terecht zorgen moest beginnen maken voor een ‘Westerse’ invasie. De SMO was dan ook een driest maar logisch gevolg van deze ontwikkelingen. Dit liep niet geheel volgens plan en escaleerde vervolgens in een oorlog tussen Rusland en mini-NATO. Medvjedev gaf onlangs nog aan dat een nucleaire escalatie onvermijdelijk is bij een Russische nederlaag op het slagveld.
De bekommernissen van de Russen werden echter van bij het begin steeds weggelachen door de arrogantie van een corrupte Westerse politieke klasse, die er enkel op uit is om dit conflict te gelde te maken. Onderhandelingen zijn momenteel bijna ondenkbaar en het is slechts wachten op de volgende escalatie. Goed bezig zeker…

2!

[Reverberation]

Hoe zit het trouwens met dat tegenoffensief?

Ik zie alleen vernield spul van Oekraine online...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Soviet invloed gebied terugwinnen, dus ergens op zijn minst tot aan Berlijn he.

Dat was toch zo ongeveer de rode draad doorheen de Vladimir zijn verschillende uitlatingen.

Oekraine was de eerste, gemakkelijke stap daarin, en een testcase voor het vervolg he. Nadien zou Oekraine een uitvalsbasis geweest zijn voor de rest he, samen met Wit Rusland. Met veel recruteerbare soldaten en zo. Op die manier kon de Vladimir Oost Europa binnendoen zonder veel Russisch kanonnenvlees, want Oekrainers en witrussen genoeg.

Laat ons zeggen dat het niet helemaal ging zoals gepland, maar dat de conclusies daaruit niet correct getrokken werden aan de Russen kant.

Hun testcase gaf immers aan dat het niet zou verlopen zoals gewenst, maar ze hebben zich met de moed der wanhoop ingegraven in hun droomwereldje he.

Kortom, de Russen zagen de zaken in 2 stappen:

1) gemakkelijk: met Russische soldaten en zo heel gemakkelijk Oekraine binnendoen.

2) met veroverd Oekraine en Wit Rusland Oost Europa binnendoen.

De Westerse strategie bestaat erin om plan 1) tegen te houden, wat erop neer komt om van Oekraine iets "onrecruteerbaars" te maken met zoveel mogelijk schade, en om de Russen zelf zodanig doen te bloeden dat het noodplan, dan maar met de Russen zelf Oost Europa binnendoen, niet meer overwogen wordt.

Voorlopig zit dat plan perfect op rails.

Natuurlijk hebben we in het begin als strategie gehad: de Russen laten beseffen dat het in Oekraine niet van een leien dakje zou lopen met de hoop dat ze zouden inzien dat het voor iedereen beter was om de aftocht te blazen en alles te laten zoals het was. Maar dat was buiten de totale dwaasheid van de Russen gerekend.

Wat de hoofdbedoeling van de Westerse strategie is, is het met alle mogelijke middelen beletten dat Oost Europa een strijdtoneel wordt.

Met intelligente Russen had het volstaan hen laten te begrijpen dat Oekraine binnendoen niet volgens plan zou verlopen.

Met domme Russen volstaat dat niet, en moet Oekraine totaal vernietigd en uitgemoord worden, en veel Russisch kanonnenvlees erdoor gedraaid.

Ken je deze scène uit "the untouchables?"
https://www.youtube.com/watch?v=QHH9EYZHoVU

Ik leg de metafoor uit. De Niro (de hegemon) wil zijn autoriteit onderstrepen, en slaat met de baseball-bat het hoofd van de "afvallige" in gruzelementen.

Tot februari 2022 heeft die houding goed gewerkt, en de andere clan-hoofden, legden zich deemoedig neer bij de wensen van "de baas."

Echter, in februari 2022 was er een clanhoofd dat zich machtig genoeg voelde om zich niet meer bij de wensen van "de baas" neer te leggen. Althans, toch niet bij ALLE wensen van de baas.

Het clanhoofd, Putin, was echter niet onvoorbereid. Hij zette een helm op, en ging buiten de vergadering om, steun zoeken bij andere clanhoofden.

En naar goede gewoonte, begon "de baas" te meppen op het hoofd van de intussen gehelmde putin. Het kloppen hielp niet meer om de afvallige "in de lijn" te krijgen.

Meer zelfs, de afvallige stond op van de tafel, en ging met een paar andere afvalligen aan een andere tafel zitten, terwijl "de baas" duchtig bleef kloppen, op een intussen lege plaats.

De entourage van "de baas" begon in het lang en het breed te rapporteren over de moedige "baas" die enorm hard had geklopt op de kop van de "afvallige" en dat nu elke dag de moment wel daar zou zijn dat de afvallige ofwel dood neerzeeg, ofwel terug netjes aan de tafel kwam zitten, en terug plooide naar de wensen van "de baas" ook al was "de baas" in het ijle aan het kloppen op een lege plaats aan tafel.

Andere clanleden begonnen in te zien dat het woord van "de baas" eigenlijk geen reet voorstelde, en stonden regelmatig eens op van de tafel, om eens te gaan zien aan die andere tafel, wat daar te rapen was.

En een nieuwe realiteit diende zich aan.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

@cato

Simpel, dat Oekraine geen platform wordt volgeladen met wapens om Rusland aan te vallen.
Als je dat nog niet snapt...

Dat is toch een eigenaardig idee. Het idee dat wij ooit Rusland zouden aanvallen is van de pot gerukt. Ik begrijp niet waar men dat vandaan haalt.

Zoals door de meest fervente Rusland voorstanders hier ook is toegegeven, mochten wij dat ooit doen, wij zouden direct in een glasplaat veranderd zijn. Bovendien wat de NATO hersendood. Op geen enkele manier waren er concrete plannen om Rusland ooit binnen te vallen militair gezien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Oekraine zou enorm kunnen profiteren van neutraliteit

Dat doen ze nu toch volop ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En naar goede gewoonte, begon "de baas" te meppen op het hoofd van de intussen gehelmde putin. Het kloppen hielp niet meer om de afvallige "in de lijn" te krijgen.

Wie is Rusland binnengevallen ? ("op de kop van Putin gaan meppen")

Ik dacht eerder dat het Putin was die op de kop van de Oekrainers is gaan meppen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Daar gaan we weer… Onze imperialistische opperorc ging sowieso heel Oekraïne annexeren en vervolgens ook de rest van Europa aan zich onderwerpen, toch?

Euh, dat was inderdaad zijn visie he.

Wat vast stond is dat een toetreding van de Oostbloklanden tot de NAVO problematisch zou zijn voor de Russen.

Inderdaad, dat maakte dat het terug binnenvallen en annexeren/tot vazalstaat maken wat riskanter zou zijn.

De toetreding tot de NAVO van de eerder bezette gebieden door Rusland was inderdaad een streep door de rekening om die bezette gebieden terug gaan te veroveren, ja.

De grap is natuurlijk dat het initiatief vooral, en begrijpelijk, uit ging van die bezette gebieden zelf, omdat die geen zin hadden om terug bezet te worden.

De zwakte van Rusland na de val van de Soviet-unie was dan ook de enige reden dat deze uitbreiding aanvankelijk zonder problemen verliep. De voormalige Oostbloklanden dachten de vrijheid te hebben om zomaar tot de NAVO toe te treden.

Die hadden niet door dat die voor eeuwig en altijd bezette gebieden moesten blijven van de Russen he Maar maar maar, wat een stouterikken toch, zomaar proberen te ontsnappen aan hun bezetter als die een tegenslag heeft En daarmee die arme Russen ZEER doen aan hun imperialistisch zieltje ! Wat een smeerlappen toch !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Als men zichzelf echter als vrij beschouwt, heeft men toch nooit het recht iemand anders te benadelen in de naam van die ‘vrijheid’? Sinds 2008 hebben de Russen ons duidelijk gemaakt dat ze zich benadeeld voelden door deze 'vrijheid'.

Sinds een opgesloten geregeld verkrachte vrouw zich vrij voelt, mag ze toch nooit in naam van die vrijheid haar verkrachter nadeel berokkenen ? Hoe durft die het dan aan van willen te ontsnappen terwijl die verkrachter duidelijk gezegd had dat hij zich benadeeld zou voelen mocht zij zijn slachtoffer niet blijven ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

@cato

Simpel, dat Oekraine geen platform wordt volgeladen met wapens om Rusland aan te vallen.
Als je dat nog niet snapt...

Oekraine zou enorm kunnen profiteren van neutraliteit, een brug tussen West-Europa en Rusland en verder. Mja, dat werd anders beslist in 2014. En nu is het in gevaar om gewoon als staat te verdwijnen.

Oekraïne was neutraal en toch komt Poetin het land inpikken.
Daarom is lid worden van de NAVO hun enige garantie op onafhankelijkheid.
Begrijp je dat nog niet.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch een eigenaardig idee. Het idee dat wij ooit Rusland zouden aanvallen is van de pot gerukt. Ik begrijp niet waar men dat vandaan haalt.

Zoals door de meest fervente Rusland voorstanders hier ook is toegegeven, mochten wij dat ooit doen, wij zouden direct in een glasplaat veranderd zijn. Bovendien wat de NATO hersendood. Op geen enkele manier waren er concrete plannen om Rusland ooit binnen te vallen militair gezien.

Rusland binnenvallen zou gelijk zijn aan de maffia-baas die een gehoorzaam clanlid neer-knuppelt.

De fout die "het westen" maakte was te denken dat "de russen" tot in de eeuwigheid plus 1 dag gehoorzame clanleden zouden blijven.

Nu is het te laat...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie is Rusland binnengevallen ? ("op de kop van Putin gaan meppen")

Ik dacht eerder dat het Putin was die op de kop van de Oekrainers is gaan meppen ?

De metafoor "op de kop kloppen" is de straf om de wensen van de baas niet uit te voeren.
Je moet het niet eens zijn met mijn metafoor, maar ik had wel gedacht dat je ze zou begrijpen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Oekraïne was neutraal en toch komt Poetin het land inpikken.
Daarom is lid worden van de NAVO hun enige garantie op onafhankelijkheid.
Begrijp je dat nog niet.

Oekraïne is niet neutraal. Rusland ook niet. België ook niet. De US ook niet.

Zelfs Zwitserland is niet neutraal.

De enige garantie als UE navo-lid wordt is escalatie.

Bovendien schrijf je; "lid worden van de navo, garandeert onafhankelijkheid," maar dan in ieder geval niet onafhankelijk VAN DE NAVO....

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar zelfs westerse anti-Russische specialisten geven toe dat de oorlog niet verloopt zoals het Westen en hun proxy-regime wensen, en dat de Russen nooit zullen opgeven. (zie boven) Zoals het er nu uitziet blijft het grootste deel van wat vroeger Zuid- en Oost-Oekraine was Russisch, terwijl het de bedoeling van Zelensky en het Westen was om de Krim te veroveren, niet? En dat als het huidige tegenoffensief niet lukt voor de herfst intreedt, waar het alle schijn van heeft, is het mislukt. Westerse bronnen zeiden reeds voor het lenteoffensief begon dat alles daarvan zou afhangen...

Ik denk niet dat er Westerse landen buiten Oekraïne zijn die ooit als doel hadden om de Krim te veroveren. Ik denk Rusland het enige niet-Oekraiense land is dat als doel had de Krim te veroveren. Momenteel heeft volgens mij geen enkel Westers land de intentie gehad een niet-Westers land binnen te vallen om met volwassen dappere mannen kinderziekenhuizen en kleuterscholen in brand steken.