Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Daar gaan we weer… Onze imperialistische opperorc ging sowieso heel Oekraïne annexeren en vervolgens ook de rest van Europa aan zich onderwerpen, toch?
Wat vast stond is dat een toetreding van de Oostbloklanden tot de NAVO problematisch zou zijn voor de Russen. De zwakte van Rusland na de val van de Soviet-unie was dan ook de enige reden dat deze uitbreiding aanvankelijk zonder problemen verliep. De voormalige Oostbloklanden dachten de vrijheid te hebben om zomaar tot de NAVO toe te treden. Als men zichzelf echter als vrij beschouwt, heeft men toch nooit het recht iemand anders te benadelen in de naam van die ‘vrijheid’? Sinds 2008 hebben de Russen ons duidelijk gemaakt dat ze zich benadeeld voelden door deze 'vrijheid'. Of dit al dan niet terechte gevoelens zijn, doet er eigenlijk niet toe. Gezien de gevolgen van een conflict met Rusland desastreus kunnen zijn, was het belangrijk om daar rekening mee te houden. Toch indien men het belang van de eigen bevolking voor ogen had gehad. Ernstige onderhandelingen en wederzijdse toegevingen waren op dat moment zeker aan de orde geweest. Na Maidan verdween Oekraïne als bufferstaat waardoor de Russen zich genoodzaakt zagen om hun strategische belangen te beschermen en de Krim te annexeren. Naar alle waarschijnlijkheid hadden de Russen op dit moment ongetwijfeld ook al Oost-Oekraïne in gedachten. Naast de strategische belangen is het extra vastgoed zeker mooi meegenomen voor Poetin en zijn vriendjes. Het is echter ook zeker dat Oekraïne vastbesloten was om de Krim te heroveren en dat men de onderhandelingen en akkoorden niet serieus nam. Met Westerse steun bouwde Oekraïne een leger uit om deze doelstelling te bereiken waardoor Rusland zich terecht zorgen moest beginnen maken voor een ‘Westerse’ invasie. De SMO was dan ook een driest maar logisch gevolg van deze ontwikkelingen. Dit liep niet geheel volgens plan en escaleerde vervolgens in een oorlog tussen Rusland en mini-NATO. Medvjedev gaf onlangs nog aan dat een nucleaire escalatie onvermijdelijk is bij een Russische nederlaag op het slagveld.
De bekommernissen van de Russen werden echter van bij het begin steeds weggelachen door de arrogantie van een corrupte Westerse politieke klasse, die er enkel op uit is om dit conflict te gelde te maken. Onderhandelingen zijn momenteel bijna ondenkbaar en het is slechts wachten op de volgende escalatie. Goed bezig zeker…

De VS beschouwen Russische of Chinese troepen in Cuba of Venezuela als een strategische bedreiging en oorlogsverklaring. (zie boven)
Maar de Russen moeten alles maar slikken en " het is een vrije keuze van een land om tot de NAVO toe te treden". (nadat ze er via een coup eerst een anti-Russische regime aan de macht brachten. )
De Russen accepteren het niet, en terecht. Oekraine, met hun grenzen aan de Russische onderbuik, en grote Russische gemeenschap, was de druppel die de emmer deed overlopen, nadat het Westen ook al anti-Russische regimes aan de macht probeerde brengen in Belarus en Kazachstan.

[brother paul]

[quote=tomm;10212544]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat heb ik al gezegd en lijkt ook duidelijk: de gebieden die strategisch, cultureel en historisch belangrijk zijn voor Rusland aanhechten. Daarnaast ook het regime in Kiev strategisch verzwakken.

Ru heeft gewoon het doel UKR te vernietigen en volledig in te palmen, die bevolking ofwel uit te roeien of te verknechten.. zoal s in feite hun volledig grondgebied behandel wordt. De UKR hebben jammer genoeg ontdekt dat er ook een andere manier van leven bestaat dan onder de dwang van een bende kremlinalcoholiekers en angstintimidateurs te kruipen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Totale onzin. Geef me een quote van een vooraanstaande Rus die zoiets beweerd zou hebben.

nee zegt perfect wat vladje in zijn kopke had maar niet durft uit te spreken, gans dat NAto flutverhaal en expansiezever slaat gewoon daarop.. NATO heeft tot nog toe niet één kogel gelost naar Vlad, ondanks al zijn probaties

1/ heeft al de gasleiding van het weste opgeblaze, enzit dan VS te beschuldigen een kwestie van een wig te drijven tussen de NATO of een oorlogje te hebben sowieso een win/win in putin koppeke
2/ heeft al raketten doen landen in polen; en ook dat lukte niet, en dan raketten op 200meter van buurlanden doen ontploffen doet ook nog geen reactie

3/ vliegt met straaljagers boven estland, letland, finland, zweden om de haverklap, en ze krijgen dan een retourbegeleiding

4/ neerhalen van de spionage drones was ook een leuke stunt en heeft ook geen oorlog uitgelokt

5/ probeert zeeslagje uit te lokken in de zwarte zee door de wereld zonder graan te zetten,
6/ probeert de kerncentrales te laten ontploffen , dus alles staat daar al klaar nu nog wachten op het moment dat UKR daar invadeert kunnen ze op afstand detoneren en de schud op UKR steken sowieso zo'n spelleke wordt dat

7/ nog een beetje stoken zodat Afrika ineens instabiel wordt door een handje graan te geven 50.000 ton, versus 2miljoen ton UKR export...
n vooral gratis wapens, in NIger is het al fantastisch gelukt , gelukkig dat putin is dat zijn afrikaanse piste de domme negerkes zijn verhaal al slikken, vergeet wel dat hijb ezig is china te schofferen, maar goed zolang hij goedkoop ga s geeft denkt hijd at hij iedereen kan omkopenen die slimmeputin

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ik denk niet dat er Westerse landen buiten Oekraïne zijn die ooit als doel hadden om de Krim te veroveren. Ik denk Rusland het enige niet-Oekraiense land is dat als doel had de Krim te veroveren. Momenteel heeft volgens mij geen enkel Westers land de intentie gehad een niet-Westers land binnen te vallen om met volwassen dappere mannen kinderziekenhuizen en kleuterscholen in brand steken.

Het Westen heeft tal van landen aangevallen: Afghanistan, Irak, Servie, Libie, etc.
En ook scholen en hospitaals aangevallen, zeker ook als ze van daaruit beschoten werden.
Westerse bondgenoten als Israel vallen zowat dagelijks hun buurlanden aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee zegt perfect wat vladje in zijn kopke had maar niet durft uit te spreken, gans dat NAto flutverhaal en expansiezever slaat gewoon daarop.. NATO heeft tot nog toe niet één kogel gelost naar Vlad, ondanks al zijn probaties

Omdat ze weten dat dit het einde van de wereld zou betekenen.
Maar ze bewapenen hun anti-Russische proxies wel tot de tanden.
De Russen en Chinezen hebben nog geen enkel schot gelost vanuit Cuba, toch beschouwen de VS hun aanwezigheid als een onaanvaardbare provocatie en oorlogsverklaring.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Als ge liever 'juist' en 'verkeerd' bezigt ga uw gang.

Op dit geopolitiek niveau? Evenmin. Patrickve is tenminste eerlijk. "Wij" zijn goed, louter en alleen omdat "wij" "wij" zijn.
Hij beseft en weet wel dat op dit niveau "goed" en "slecht" en "juist" en "verkeerd" uiterst rekbare begrippen zijn.

Ik ben van het standpunt dat de consolidatie van macht moet tegengegaan worden. Er is devolutie van machtsstructuren nodig tot op het niveau dat ge de verantwoordelijke van beslissingen rond zijn nek kunt vallen of op zijnen teut kunt kloppen.

Heb je nog inhoudsloze soundbites hierop?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Op dit geopolitiek niveau? Evenmin. Patrickve is tenminste eerlijk. "Wij" zijn goed, louter en alleen omdat "wij" "wij" zijn.
Hij beseft en weet wel dat op dit niveau "goed" en "slecht" en "juist" en "verkeerd" uiterst rekbare begrippen zijn.

Ik ben van het standpunt dat de consolidatie van macht moet tegengegaan worden. Er is devolutie van machtsstructuren nodig tot op het niveau dat ge de verantwoordelijke van beslissingen rond zijn nek kunt vallen of op zijnen teut kunt kloppen.

Heb je nog inhoudsloze soundbites hierop?

2 !

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS beschouwen Russische of Chinese troepen in Cuba of Venezuela als een strategische bedreiging en oorlogsverklaring. (zie boven)
Maar de Russen moeten alles maar slikken en " het is een vrije keuze van een land om tot de NAVO toe te treden". (nadat ze er via een coup eerst een anti-Russische regime aan de macht brachten. )
De Russen accepteren het niet, en terecht. Oekraine, met hun grenzen aan de Russische onderbuik, en grote Russische gemeenschap, was de druppel die de emmer deed overlopen, nadat het Westen ook al anti-Russische regimes aan de macht probeerde brengen in Belarus en Kazachstan.

De Russen moesten dat inderdaad niet slikken.
Maar ipv scholen, ziekenhuizen en privaat bewoonde appartementen kapot te bombarderen, kinderen te deporteren naar heropvoedingsgestichten en hun eigen jeugdigen als kanonnenvlees de dood in te jagen, moesten ze stevig maar mondeling van hun gat maken in de vergadering van de Verenigde Naties.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, je wil zeggen dat Vladimir proberen te kalmeren met een heel heel pijnlijke overwinning in Oekraïne al niet meer tot de mogelijkheden behoort en hij tot aan Lissabon door gaat wat er ook gebeurt ? Dat der totalen Krieg al begonnen is en niks hem nog zal stoppen behalve de totale vernietiging van Rusland ?

Ik denk niet dat Poetin al zo ver heen is, en uiteraard is het geen volledig kloppende vergelijking, maar ik zie toch enkele parallellen:

ineenstorting van het Keizerrijk --- ineenstorting van de Sovjetunie

'dolkstootlegende' --- Gorbatchov 'de grote verrader'

"Versailles" --- Budapest Memorandum

Sudeten-Duitsers --- Donbass-Russen & Krim


Een groot verschil is wel dat Hitler beschikte over enkele miljoenen fanatieke en uitstekend voorbereide strijders, terwijl Poetin het moet doen met véél minder fanatieke en (blijkbaar) minder goed voorbereide strijders.

Ik denk trouwens niet dat Poetin zijn laatste oorlog zal winnen.

Forumgenoot "jogo" ziet het m.i. tamelijk goed als hij het heeft over "Vietnam".

Eenmaal die oorlog (alsmede de Krim & Donbass) verloren, zal er volgens mij bij de Russen maar weinig animo overblijven om 'wraak' te nemen, laat staan een "Totaler Krieg" te beginnen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
De Russen accepteren het niet, en terecht. Oekraïne, met hun grenzen aan de Russische onderbuik, en grote Russische gemeenschap, was de druppel die de emmer deed overlopen, nadat het Westen ook al anti-Russische regimes aan de macht probeerde brengen in Belarus en Kazachstan.

De Russen zijn in Oekraïne dus met een humanitaire missie bezig, maar welk punt moet bereikt worden dat de wrede neveneffecten te erg zijn en dat ze hun humanitaire missie opschorten ?
Wanneer denk jij dat ze tot besluit komen dat de humanitaire baten een negatief saldo hebben ?
(bij ongewijzigde houding van het onverantwoordelijke Westen, blijvende militaire steun aan Oekraïne)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Op dit geopolitiek niveau? Evenmin. Patrickve is tenminste eerlijk. "Wij" zijn goed, louter en alleen omdat "wij" "wij" zijn.
Hij beseft en weet wel dat op dit niveau "goed" en "slecht" en "juist" en "verkeerd" uiterst rekbare begrippen zijn.

Ik ben van het standpunt dat de consolidatie van macht moet tegengegaan worden. Er is devolutie van machtsstructuren nodig tot op het niveau dat ge de verantwoordelijke van beslissingen rond zijn nek kunt vallen of op zijnen teut kunt kloppen.

Heb je nog inhoudsloze soundbites hierop?

als gans de wereld een vredesverdrag met elkaar afsluit dat ze elkaar niet aanvallen, en vanaf dat eentje gaat doen dat alle andere elkaar gaan helpen om die stouterik om zijn bakkes te geven, is dat geen macht ? dat is gewoon een vredescontract, en de macht van de massa die zorgt dat je samen met minimaal budget en inspanning die ene mores kan leren

[brother paul]

nog eens herhalen voor TOmm hoe goed rusland bezig is in de oorlog met ukraine

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft tal van landen aangevallen: Afghanistan, Irak, Servie, Libie, etc.
En ook scholen en hospitaals aangevallen, zeker ook als ze van daaruit beschoten werden.
Westerse bondgenoten als Israel vallen zowat dagelijks hun buurlanden aan.

Da's inderdaad wel waar.

Maar ik vind het is walgelijk en verwerpelijk, vandaar mijn nogal hevige reactie.

Wel 1 groot verschil...

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...n-onrechtmatig

Toon mij een artikel uit een Russische krant of bron die publiekelijk toegankelijk is voor Russen waarin ze dit soort dingen toegeven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ru heeft gewoon het doel UKR te vernietigen en volledig in te palmen, die bevolking ofwel uit te roeien of te verknechten.. zoals in feite hun volledig grondgebied behandeld wordt. De UKR hebben jammer genoeg ontdekt dat er ook een andere manier van leven bestaat dan onder de dwang van een bende kremlinalcoholiekers en angstintimidateurs te kruipen

Ik acht het niet uitgesloten dat een aantal Oekraïners naar een universiteit zijn gegaan om "Geschiedenis" te studeren, en dat minstens één van hen héél goed opgelet heeft tijdens de lessenreeks gewijd aan: https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War


Zie ook:

< A CHAIN OF WARS, A CHAIN OF CRIMES, A CHAIN OF IMPUNITY: RUSSIAN WARS IN CHECHNYA, SYRIA AND UKRAINE >

https://ruswars.org/report/Report_Memorial.pdf

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als gans de wereld een vredesverdrag met elkaar afsluit dat ze elkaar niet aanvallen, en vanaf dat eentje gaat doen dat alle andere elkaar gaan helpen om die stouterik om zijn bakkes te geven, is dat geen macht ? dat is gewoon een vredescontract, en de macht van de massa die zorgt dat je samen met minimaal budget en inspanning die ene mores kan leren

Er zijn maar weinig landen over waar de US nog niet binnengevallen is, omdat "gans de wereld" een vredesverdrag had afgesloten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._United_States

Uw woorden zijn hol.

Daarnaast, U kent het plaatje intussen wel;



Dus het gaat wel degelijk om "macht." Goed of kwaad, juist of verkeerd heeft er geen zak mee te maken.

Hier, een amerikaans staatsburger in UKR-hechtenis, omdat hij "verkeerde" youtoeb filmkes plaatste;

https://www.zerohedge.com/geopolitic...seeking-asylum

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er zijn maar weinig landen over waar de US nog niet binnengevallen is, omdat "gans de wereld" een vredesverdrag had afgesloten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._United_States

Uw woorden zijn hol.

Daarnaast, U kent het plaatje intussen wel;

Bijlage 118187

Dus het gaat wel degelijk om "macht." Goed of kwaad, juist of verkeerd heeft er geen zak mee te maken.

Hier, een amerikaans staatsburger in UKR-hechtenis, omdat hij "verkeerde" youtoeb filmkes plaatste;

https://www.zerohedge.com/geopolitic...seeking-asylum

Waarom zou de VS moeten reageren omdat iemand gearresteerd is tijdens een vluchtpoging om aan zijn proces te ontsnappen ? Dit is een zaak van het Oekrainse gerecht.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er zijn maar weinig landen over waar de US nog niet binnengevallen is, omdat "gans de wereld" een vredesverdrag had afgesloten.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._United_States

Uw woorden zijn hol.

Daarnaast, U kent het plaatje intussen wel;

Bijlage 118187

Dus het gaat wel degelijk om "macht." Goed of kwaad, juist of verkeerd heeft er geen zak mee te maken.

Hier, een amerikaans staatsburger in UKR-hechtenis, omdat hij "verkeerde" youtoeb filmkes plaatste;

https://www.zerohedge.com/geopolitic...seeking-asylum

de macht van vrede te houden, is negatief voor gunter

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik acht het niet uitgesloten dat een aantal Oekraïners naar een universiteit zijn gegaan om "Geschiedenis" te studeren, en dat minstens één van hen héél goed opgelet heeft tijdens de lessenreeks gewijd aan: https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War


Zie ook:

< A CHAIN OF WARS, A CHAIN OF CRIMES, A CHAIN OF IMPUNITY: RUSSIAN WARS IN CHECHNYA, SYRIA AND UKRAINE >

https://ruswars.org/report/Report_Memorial.pdf

Je bent echt niet geinteresseerd he in artikels die je mening niet bevestigen, alleen in propaganda die je mening bevestigt. Tussen haakjes ik lees alles, pro en contra.
Tussen haakjes Tsjetsjenie is deel van Rusland, terwijl het Westen er islamitische rebellen steunde. En in Syrie zitten de Russen er op vraag van de regering, terwijl het Westen er rebelllen steunden. Waar blijf je dan met je "heilige territoriale souvereiniteit"? Alleen als het Westen goed uitkomt zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zou de VS moeten reageren omdat iemand gearresteerd is tijdens een vluchtpoging om aan zijn proces te ontsnappen ? Dit is een zaak van het Oekrainse gerecht.

Maar als een Russisch oppositielid veroordeeld wordt, of een Amerikaan door Rusland, is het dan blijkbaar geen zaak van het Russisch gerecht want dan reageert de VS wel...

Deze Amerikaan wordt vervolgd wegens een mening die hij verkondigt, niet wegens corruptie of spionage.

Daarmee toont U weer eens aan welke Uber hypocriet U bent, en met U de hele westerse elite.
Mensenrechten en vrije meningsuiting kunnen jullie gestolen worden als puntje bij paaltje komt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de macht van vrede te houden, is negatief voor gunter

Geen enkel land is meer landen binnengevallen de laatste decennia dan de VS, heeft niets met vrede te zien.