Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft tal van landen aangevallen: Afghanistan, Irak, Servie, Libie, etc.
En ook scholen en hospitaals aangevallen, zeker ook als ze van daaruit beschoten werden.
Westerse bondgenoten als Israel vallen zowat dagelijks hun buurlanden aan.

Klopt.

En nu? dit topic gaat over Rusland - Oekraine.

[kiko]

Een toetreding tot de NAVO zou betekenen dat men in Oekraïne een ‘missile defence system’ kan installeren. Nu dat mag geen probleem zijn, toch?

Ik zie geen probleem met het plaatsen van wapens in een Oekraïne dat deel uitmaakt van de NAVO.

Is dat niet ergens logisch als je naast een grote, vijandige buur woont ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft tal van landen aangevallen: Afghanistan, Irak, Servie, Libie, etc.
En ook scholen en hospitaals aangevallen, zeker ook als ze van daaruit beschoten werden.
Westerse bondgenoten als Israel vallen zowat dagelijks hun buurlanden aan.

Dat was dan ook echt nodig voor de goede zaak.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Lees jij je eigen berichten eigenlijk ? Nergens wordt vermeld dat het westen of Oekraïne van plan waren om Rusland aan te vallen. Nergens.

Probeer zelf wat aandachtiger te lezen! Voor Maidan hadden Rusland noch Oekraïne plannen voor een invasie.

De Oekraïense nationalisten daarentegen…

Nuland, volgens wie de VS “vijf miljard dollar voor de democratie” in Oekraïne hadden uitgegeven, sympathiseerde vooral met de neonazi’s van de voormalige nationaalsocialistische partij die werd omgedoopt tot “Vrijheid” (Svoboda), een van de belangrijkste politieke krachten van het Westen die de stoottroepen leverden voor de laatste aanval op Maidan en de terreuracties tegen de partijen uit Oost-Oekraïne, zowel de “regionale” als de communistische. Zo ontstond de alliantie die in de Donbass een meer militair aspect zou krijgen.
Het was deze start van een echte burgeroorlog in februari 2014, die neonazi’s op belangrijke posities in de staat en het leger deed belanden. Een burgeroorlog die door zijn aanhangers, ook ter linkerzijde, werd voorgesteld als een “bevrijdingsbeweging” tegen het “Russische imperialisme”.

https://www.dewereldmorgen.be/artike...aidan-in-2014/

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik zie geen probleem met het plaatsen van wapens in een Oekraïne dat deel uitmaakt van de NAVO.

Is dat niet ergens logisch als je naast een grote, vijandige buur woont ?

Ook niet als dit nu net een oorlog zou veroorzaken?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ook niet als dit nu net een oorlog zou veroorzaken?

Eh, Oekraïne was en is géén lid van de NAVO en toch is het blijkbaar ook oorlog geworden...

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Eh, Oekraïne was en is géén lid van de NAVO en toch is het blijkbaar ook oorlog geworden...

Eh, in april 2008 vond in de Boekarest een NAVO-top plaats waar Oekraïne de belofte kreeg dat het NAVO-lid mocht worden. Meteen liet Poetin ook verstaan dat dit voor Rusland een rode lijn was. De gebeurtenissen sinds 2014 wijzen er op dat het Westen vastbesloten is om hiermee door te gaan. Logischerwijs verkiezen de Russen een oorlog met Oekraïne boven een rechtstreeks treffen met de NAVO. Dit geldt trouwens ook voor de Westerse coalitie, die dit conflict ook liever ‘regelt’ via deze proxy-oorlog. Zo denkt men dan een nucleaire escalatie te voorkomen, althans voorlopig.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Voor de mensen die wat verder willen kijken dan hun neus lang is.

In Le Monde diplomatique van deze maand, augustus 2023, staat een zeer lang artikel geschreven door John Mearsheimer.

Pourquoi les grandes puissances se font la guerre
Une analyse censurée par les médias européens

LINK
_{Mearsheimer
aug 2023}

Die gast is zo gehersenspoeld door steeds maar hetzelfde verhaaltje te blijven vertellen. Steek daar geen tijd meer in.

[Pandareus]

Schitterende update van Operator Starsky, met buitengewoon interessante beelden van een russische leider van de orthodoxe kerk die openlijk oproept om Oekrainers de keel over te snijden omdat het toch maar heidenen zijn. Hij wil ze de oud testamentische behandeling geven : roei ze uit.

De beelden zijn echt schitterend, vooral die van de quasi versteven toehoorders die zich duidelijk zitten af te vragen of die kerel getikt is.

https://www.youtube.com/watch?v=A_tk_-Hf_rU

[Pandareus]

Een heeel zware 'kaboom' bij de russen. Oekraine is erin gelukt om met een seadrone niet minder dan een landingsschip van de russen uit te schakelen, de beelden tonen dat die half gezonken naar de haven moet worden gesleept. Niet onbelangrijk detail : het is niet eens een schip van de Black Sea fleet, maar van de northern fleet die in een russische haven ligt.

Dit is duidelijk een signaal van oekraine dat ook zij in staat zijn van rusland overal te raken en dat het terrorisme van de russen tegenover Odessa e.a. niet zonder gevolgen blijft. Gisteren drones op een gebouw van het ministerie van defensie in Moscou, vandaag een zwaar marine schip naar de kloten van de Schoof geschoten. Shoigu en Gerasimov zitten nu waarschijnlijk ne floeren aap te schijten van frustratie.

https://www.youtube.com/watch?v=BzBxIE_Yxfc

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Eh, in april 2008 vond in de Boekarest een NAVO-top plaats waar Oekraïne de belofte kreeg dat het NAVO-lid mocht worden. Meteen liet Poetin ook verstaan dat dit voor Rusland een rode lijn was.

Waarom wou Poetin niet dat Oekraïne lid van de NAVO werd ? Zou het kunnen dat hij dan Oekraïne niet meer ongehinderd kon aanvallen ?

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een heeel zware 'kaboom' bij de russen. Oekraine is erin gelukt om met een seadrone niet minder dan een landingsschip van de russen uit te schakelen, de beelden tonen dat die half gezonken naar de haven moet worden gesleept. Niet onbelangrijk detail : het is niet eens een schip van de Black Sea fleet, maar van de northern fleet die in een russische haven ligt.

Dit is duidelijk een signaal van oekraine dat ook zij in staat zijn van rusland overal te raken en dat het terrorisme van de russen tegenover Odessa e.a. niet zonder gevolgen blijft. Gisteren drones op een gebouw van het ministerie van defensie in Moscou, vandaag een zwaar marine schip naar de kloten van de Schoof geschoten. Shoigu en Gerasimov zitten nu waarschijnlijk ne floeren aap te schijten van frustratie.

https://www.youtube.com/watch?v=BzBxIE_Yxfc

En de gebruikelijke reactie van de Russen:

"Volgens Rusland kon de aanval tegengehouden worden, maar beelden tonen nu hoe het beschadigde marineschip Olenegorskiy Gornyak slagzij maakt in de haven. Ondertussen is het naar de kade van de haven gesleept, maar dreigt het te zinken."

Liegen is bijna een Pavloviaanse reactie bij de Russen.

[Pandareus]

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

En de gebruikelijke reactie van de Russen:

"Volgens Rusland kon de aanval tegengehouden worden, maar beelden tonen nu hoe het beschadigde marineschip Olenegorskiy Gornyak slagzij maakt in de haven. Ondertussen is het naar de kade van de haven gesleept, maar dreigt het te zinken."

Liegen is bijna een Pavloviaanse reactie bij de Russen.

Dat is het vaste patroon.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is het vaste patroon.

Bwoaff....dat schip heeft de facto die drone tegen gehouden hé....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bwoaff....dat schip heeft de facto die drone tegen gehouden hé....

idd, zo had ik het nog niet bekeken.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Waarom wou Poetin niet dat Oekraïne lid van de NAVO werd ? Zou het kunnen dat hij dan Oekraïne niet meer ongehinderd kon aanvallen ?

Dat zou zeker kunnen. Estland, Letland en Litouwen is hij al kwijt en Georgië is hij stomweg vergeten annexeren.
De Armeense, Azerbeidzjaanse, Wit-Russische, Kazachse, Kirgizische, Moldavische, Tadzjiekse, Turkmeense en Oezbeekse invasies staan reeds gepland. Natuurlijk mag hij ze deze keer niet vergeten annexeren. Van uitstel komt afstel!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< Een rijk of imperium is een staat die voortkomt uit de verovering of onderwerping van een aantal andere staten of volkeren... >

&

<...

Een recent onderscheid dat wordt gemaakt is dat tussen staten die een rijk zijn (bv. Rusland) en staten die een rijk hebben (bv. het Verenigd Koninkrijk met het Britse Rijk). Voor die laatste is het minder lastig hun rijk te verliezen zonder het kernland fundamenteel te moeten herconceptualiseren...

>

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijk_(staat)


Net als de USA beantwoorden ook China als Rusland perfect aan het signalement van een 'imperium' als 'een (omvangrijke) staat die zich ook uitstrekt buiten de traditionele etnische en sociale grenzen van de eigen machtsbasis' (zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Imperium).


Eigenlijk vind ik het au fond doodjammer dat niet de héle wereld grondig 'besmet' is geworden met het soort gedachtengoed dat op 1 augustus 1291 leidde tot https://nl.wikipedia.org/wiki/Bondsbrief_van_1291


Een (al bij al schamele) troost vind ik nog in de verhalen over de: https://nl.wikipedia.org/wiki/Trickster

Volgens die definitie is ook Nederland een "Rijk" (bvb. "rijkswaterstaat"). Friezen spreken geen Nederlands en het rijk werd uitgebreid vanuit "Holland", met Randstad als kerngebied.
Uiteraard ook Frankrijk, het VK, Turkije, etc. En ook Oekraine.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt.

En nu? dit topic gaat over Rusland - Oekraine.

En nu? Ewel dit bewijst dat territoriale integriteit schenden, en ook ziekenhuizen en scholen beschieten, niet gestraft wordt, en veel voorkomt, en ook door onze eigen leiders en bondgenoten beoefend wordt. Dus de werkelijke norm is, die verschilt van de theoretische norm. Het verschil tussen wat is, en hoe we het graag zouden zien.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk nu wel dat de Russen voor de kopstukken van het losgeslagen Kiev-regime ook al een plaatsje in de hel gereserveerd hebben.

Ah, hebben 'de Russen' - of op z'n minst De President Van Het Kremlin & Z'n Kliek - dan TOCH een 'pact met de Duivel' gesloten?

Dat zou natuurlijk wel 't één & 't ander kunnen verklaren.