Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Allez, toch al vooruitgang dat ge de Russische imperialistische ambities niet ontkent…

Wel jammer voor de volkeren/landen die liefst geen deel meer willen uitmaken van die sovjetunie, zoals Estland in blijkbaar ook Oekraine. Maar dat soort imperialisme is in tegenstelling tot het VS imperialisme wel OK of zoiets?…

Bon, toch al goed dat er geen hypocrisie over is

Als bepaalde landen er niet bij willen horen mag dat, maar als de etnisch Russische streken van die landen er wel bij willen horen, en van hun recht op zelfbeschikking gebruik willen maken, moet dat ook kunnen. Liefst zonder oorlogen.

Buurlanden met Amerikaanse basissen moeten de Russen net zomin accepteren als de VS buurlanden met Chinese of Russische militaire basissen aanvaarden, vindt u dat ook?

En als de Amerikanen het toch doen mag je er zeker van zijn dat Rusland en China militaire basissen gaan uitbouwen in Cuba, Nicaragua en Venezuela. Dan hebben ze dat recht, toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Grote Pacifist In Het Kremlin wou in de eerste plaats een Oekraïens broedervolk dat gedwee én volledig naar Zijn pijpen danste.

Hij ging er blijkbaar van uit dat het wel zou volstaan Yanukovych ertoe te dwingen zijn verkiezingsbelofte in te slikken en het volstrekte tegendeel ervan ten uitvoer te brengen.

Was me dat een misrekening, zeg!

Yanukovich beloofde goede economische en politieke bandzn met het Westen EN Rusland. Hij wilde het associatieverdrag heronderhandelen niet opdoeken. En als gevolg daarvan organiseerde het Westen een gewelddadige coup tegen deze democratisch verkozen president, waarna het land in een geweldsspiraal belandde.

De geschiedenis niet vervalsen aub.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... Reeds in de jaren 90 steunde het Westen Tsjetsjeense separatisten...

Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dudayev staat NIKS over 'Westerse steun'.

Waar kan ik daar méér - liefst betrouwbare - informatie over vinden?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, wij hadden dus de Russen moeten laten Oekraine binnenvallen om ons zo wat tijd te kopen om de verdere inval in de rest van Europa beter aan te kunnen ?

Kijk, ik denk dat het beter is dat we het front in Oekraine proberen te houden.

Nee, de invasie hing reeds lang in de lucht daar te situatie sinds 2008 bleef escaleren. Onderhandelingen hadden deze escalatie moeten voorkomen. Indien die mislukken moet je een land als Oekraïne zonder meer gaan ondersteunen. Met de bedoeling natuurlijk dat men zo snel mogelijk aan de onderhandelingstafel gaat zitten. Dit is allemaal niet gebeurt en uiteindelijk kan je het ook zover laten escaleren, dat enkel de gebeurtenissen op het slagveld de voorwaarden van een akkoord afdwingen. Het is dan maar te hopen dat je slagveld blijft waar je het hebben wilt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De geschiedenis niet vervalsen aub.

Ik laat dat liever aan u over.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Idd. Maar ik wou dit toch nog even op aanhalen. De situatie rond de second-strike capabilities is immers niet het enige probleem dat zich stelt bij een eventuele toetreding van Oekraïne. Het is ook niet uitgesloten dat andere voormalige Sovjetstaten zich in de toekomst willen aansluiten bij NAVO. Uiteindelijk wordt ook Rusland te klein.

Het spreekt vanzelf dat hoe meer Rusland zijn buren aanvalt, hoe meer goesting dat geeft aan hun buren om ergens veiligheid te zoeken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik denk ook dat een aanstaande militaire invasie bijzonder onwaarschijnlijk is, maar denken de Russen dat ook?

Ah, en omdat we met een bende halve garen te maken hebben die de werkelijkheid niet begrijpen moeten we die ons dan maar laten binnenvallen want anders, euh, zouden ze ons binnenvallen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze willen de SU herstellen en maken daar geen geheim van.

Dat is dan een groot probleem want het SU invloedsgebied gaat tot halverwege Europa.

Ik ben blij dat ge EINDELIJK inziet wat het probleem is met die invasie voor ons. Namelijk, inderdaad, de eerste stap in het herstellen van het SU invloedsgebied, waar een flink stuk van Europa door bezet was ook. DAT willen wij onder geen enkel beding toelaten he, dat de helft van ons weer bezet gebied wordt.

De roebel is aan het vallen, dank U.

Het is toch prima dat ge als ge U even laat gaan, ge alles erkent wat hier van in het begin gezegd is:

1) de smoes dat Rusland gevaar liep door een aanstaande westerse invasie via een NATO Oekraine is inderdaad een smoes want Rusland is een kernmacht die ons in dat geval tot een verglaasde pannekoek zou maken en bovendien was de NATO nog eens hersendood ook.

2) de smoes dat de Russen Oekraine binnengevallen zijn om daar een broedervolk met bommen en granaten te bevrijden is dus ook een smoes want het was inderdaad de eerste stap in het herstellen van de SU, en DUS van de inval in Europa.

Dank U.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dudayev staat NIKS over 'Westerse steun'.

Waar kan ik daar méér - liefst betrouwbare - informatie over vinden?

Wat is nog betrouwbaar te noemen? Volgens mede oprichter van Wikipedia Larry Sanger in een recent interview met Glenn Greenwald gebruikt de VS intelligentie Wikipedia voor "information warfare". Reeds in 2008 zou de CIA begonnen zijn om wikipedia te 'modereren'. Ik denk niet dat Rusland dezelfde toegang heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dudayev staat NIKS over 'Westerse steun'.

Waar kan ik daar méér - liefst betrouwbare - informatie over vinden?

Om te beginnen veroordeelde het Westen de campagne tegen de Tsjetsjeense separatisten, net als ze dat deden betreffende Kosovo. In Kosovo was dat dan het excuus om Servie aan te vallen en de separatisten militair te steunen en te erkennen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...nd_Chechen_War

Echter, toen Kiev een bloedige campagne begon tegen pro-Russische rebellen, was dit "een binnenlandse kwestie" en "heeft Oekraine het recht om de orde in hun land te herstellen."

Het Westen ging echter verder.

Russia is accusing the United States of an unfriendly act, because of a meeting earlier this week between American diplomats and a top Chechen separatist.

The foreign ministry said the meeting between U.S. diplomats and Chechen separatist leader Ilyas Akhmadov "runs counter to the spirit of cooperation and partnership between the two countries in the fight against terrorism."

The foreign ministry statement said "such contacts, no matter what justification, cannot be seen as anything other than an unfriendly step toward Russia."

https://www.voanews.com/amp/a-13-a-2...42/266584.html

Niet alleen kregen Tsjetsjeense separatisten asiel in het Westen, maar westerse diplomaten hielden officiele meetings met separatistische leiders.

Net alsof de Russen in de jaren 90 niet alleen asiel zouden verlenen aan IRA of ETA, maar ook officiele ontmoetingen met hen organiseren.

https://www.voanews.com/amp/a-13-a-2...42/266584.html

James Hughes claims that

For the Chechen secessionists, their right to self-determination and independence from the former USSR, the colonial power, and its successor state, the Russian Federation, is paramount and legitimate. The greatest test for international norms on secession arises in cases where there is no agreement between the parties and where the entity aspiring to self-determination falls outside the administrative category recognized under the legal principle. Both factors apply in the case of the conflict in Chechnya.

https://www.cambridge.org/core/journ...C5148823464054

The Chechen Conflict: A Case for U.S. Intervention
A Monograph
by
MAJ Mark E. Johnson
United States Army

Daarenboven: Het regime in Oekraine, dat bewapend en gefinancierd wordt door het Westen, heeft "de republiek Tsjetsjenie" erkend, en Tsjetsjeens separatisten krijgen Westerse wapens.(zie boven)

Poetin beweert ook dat de CIA in het geheim Tsjetsjeense separatisten bewapende in dejaren 90, toen Poetin baas was van de geheime dienst. Deze bewering kan natuurlijk niet onafhankelijk bevestigd worden, want het was een geheime operatie, maar lijkt zeer aanneemlijk.


“Believe me, when Russia loses this war with Ukraine, it cannot exist as a state. It’s impossible. It will fall apart,” he adds, a view echoed by Belarusian volunteers POLITICO interviewed two days before. “We just need freedom. People need freedom,” Torto says.

https://www.politico.eu/article/when...-chechnya-war/

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, en omdat we met een bende halve garen te maken hebben die de werkelijkheid niet begrijpen moeten we die ons dan maar laten binnenvallen want anders, euh, zouden ze ons binnenvallen ?

Dat is toch een beetje kort door de bocht. Zelfs al lijkt een militaire invasie van het Westen voor ons onwerkelijk.
De situatie is pas in 2008 problematisch geworden. Er werden echter geen afspraken gemaakt met Rusland. Na enkele moorden en wat politiek heen en weergeschuif liep het 6 jaar later volledig uit de hand tijdens de Maidanrevolutie. Een maand later annexeerde Rusland de Krim. Er werden dit keer afspraken gemaakt met Rusland, maar men meende het niet. Het Westen zou Oekraïne slechts willen voorbereiden hebben op een treffen met Rusland. Althans volgens Merkel en Hollande. En wat wou Oekraïne zelf? Dat wil vooral de Krim heroveren.
Na 8 jaar burgeroorlog besloot Rusland zich opnieuw persoonlijk te moeien en startte het de SMO. Met minimale voorbereiding en een zeer beperkt aantal manschappen viel Rusland Oekraïne opnieuw binnen. Volgens de ene een poging van Rusland om de Donbas te bevrijden en Oekraïne aan de onderhanddelingstafel te dwingen. Volgens de ander een aanzet tot de verovering van West-Europa. Het zij zo. Het verliep allemaal wat moeizamer dan verwacht en Rusland begon vervolgens te mobiliseren. Misschien had men dan toch soldaten nodig voor een invasie? Of ging het eerder dan toch over een Speciale Militaire Operatie? Het zij zo. Oost-Oekraïne ligt ondertussen compleet in puin, maar de Donbas is toch min of meer bevrijd. Nu de rest van Europa nog!
Wel een vreemde manier om een invasie te doen. Lagen die misschien te slapen tijdens operatie Desert Storm of Iraqi Freedom?

Ah, het zal zijn omdat we met een bende halve garen te maken hebben die de werkelijkheid niet begrijpen!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat is nog betrouwbaar te noemen? Volgens mede oprichter van Wikipedia Larry Sanger in een recent interview met Glenn Greenwald gebruikt de VS intelligentie Wikipedia voor "information warfare". Reeds in 2008 zou de CIA begonnen zijn om wikipedia te 'modereren'. Ik denk niet dat Rusland dezelfde toegang heeft.

Ja, straf. En daar zitten de AI algoritmes zich dan mee te voeden, met al die valse informatie. Dat is zichzelf bedriegen in het kwadraat.

In ieder geval, op basis van deze informatie, voor gevoelige politieke onderwerpen is Wikipedia volledig onbetrouwbaar.

[tomm]

Amerikaanse NGOs met banden met de Amerikaanse overheid ageerden al in de jaren 90 tegen Russische militaire interventie in Tsjetsjenie.

https://www.wilsoncenter.org/article...-emerge-intact

Independence of Chechnya-Ichkeria Depends on Ukrainian Victory and Western support – Zakayev
Representatives of the Peoples of the Russian-ruled Caucasus region challenge Russian narratives and aspire for freedom which they say is conditional on a Ukrainian victory.

Representatives of the diverse peoples of the Caucasus, together with Ukrainian and Western experts have discussed in the Ukrainian capital the prospects for the current Russian empire to disintegrate after being defeated by Ukraine and the establishment of independent states.

“Pseudo-democratic Russia is the old Russian empire. We have to develop jointly a plan for its dissolution … [gaining] independence for Chechnya-Ichkeria directly depends on a Ukrainian victory over Russia and the support of the West,” said Akhmed Zakayev, Prime Minister in exile of Chechnya at a panel discussion organized by the Ukrainian Institute of Caucasus in Kyiv last week.

“Ukraine is the advance guard for the free world. Firstly, we should support the Chechen people in their struggles against Russia,” Oleksii Goncharenko, Member of the Ukrainian Parliament and co-founder of the Institute of Caucasus underlined during his address. He reminded the audience that Ukraine had been the only UN member-state so far to recognize the Chechen Republic of Ichkeria as an independent country through the vote of the Verkhovna Rada on Oct. 18, 2022.

“The Caucasus is the key to the disintegration of the Russian Federation.

“The Chechen people should raise the awareness among Western politicians about the genuine history, culture and aspirations of the Caucasian people,” suggested Robert Tyler, senior policy advisor of UK “New Direction” foundation for European Reform, and Luke Coffey, senior fellow of US based Hudson Institute in their speeches.

“The West should hear not just about the mafia state of Kadyrov but also about independent Ichkeria as it is seen by the Chechen people,” Tyler said.

https://www.kyivpost.com/post/17935

De Hudson Institute heeft nauwe banden met de Amerikaanse politieke elite en wordt gefinancierd door het Pentagon.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hudson_Institute

New Direction – The Foundation for European Reform is a political foundation at European level,[2] think tank and publisher affiliated with the European Conservatives and Reformists Party (ECR). It was established in 2010, under the patronage of Baroness Thatcher.[3] It is based in Brussels with satellite offices in London and Warsaw.

Rue du Trône 4, 1000 Brussels, Belgium[1]

Its executive director, Naweed Khan, is a former special adviser in the UK government during the 2010–2015 administration of Prime Minister David Cameron.[13]



Its three vice-presidents; Hans-Olaf Henkel MEP, former head at IBM, and former President of the Federation of German Industries (BDI) and the Leibniz Association;[9] Professor Karol Karski MEP, former Deputy Foreign Minister of Poland;[10] and Andrew Lewer, former leader of Derbyshire County Council[11] and a current vice-president of the Local Government Association.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_...on_(think_tank)

Naweed Khan is de broer van Karim, de hoofdaanklager van het ICC. En zo is de cirkel rond.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat is nog betrouwbaar te noemen? ...

Het ziet er steeds meer naar uit dat het enige correcte antwoord 'niks en niemand' zal blijken te zijn.

Wie heeft er nu immers géén behoefte aan 'zelfbedrog'?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amerikaanse NGOs met banden met de Amerikaanse overheid ageerden al in de jaren 90 tegen Russische militaire interventie in Tsjetsjenie.

https://www.wilsoncenter.org/article...-emerge-intact

Independence of Chechnya-Ichkeria Depends on Ukrainian Victory and Western support – Zakayev
Representatives of the Peoples of the Russian-ruled Caucasus region challenge Russian narratives and aspire for freedom which they say is conditional on a Ukrainian victory.

Representatives of the diverse peoples of the Caucasus, together with Ukrainian and Western experts have discussed in the Ukrainian capital the prospects for the current Russian empire to disintegrate after being defeated by Ukraine and the establishment of independent states.

“Pseudo-democratic Russia is the old Russian empire. We have to develop jointly a plan for its dissolution … [gaining] independence for Chechnya-Ichkeria directly depends on a Ukrainian victory over Russia and the support of the West,” said Akhmed Zakayev, Prime Minister in exile of Chechnya at a panel discussion organized by the Ukrainian Institute of Caucasus in Kyiv last week.

“Ukraine is the advance guard for the free world. Firstly, we should support the Chechen people in their struggles against Russia,” Oleksii Goncharenko, Member of the Ukrainian Parliament and co-founder of the Institute of Caucasus underlined during his address. He reminded the audience that Ukraine had been the only UN member-state so far to recognize the Chechen Republic of Ichkeria as an independent country through the vote of the Verkhovna Rada on Oct. 18, 2022.

“The Caucasus is the key to the disintegration of the Russian Federation.

“The Chechen people should raise the awareness among Western politicians about the genuine history, culture and aspirations of the Caucasian people,” suggested Robert Tyler, senior policy advisor of UK “New Direction” foundation for European Reform, and Luke Coffey, senior fellow of US based Hudson Institute in their speeches.

“The West should hear not just about the mafia state of Kadyrov but also about independent Ichkeria as it is seen by the Chechen people,” Tyler said.

https://www.kyivpost.com/post/17935

De Hudson Institute heeft nauwe banden met de Amerikaanse politieke elite en wordt gefinancierd door het Pentagon.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hudson_Institute

New Direction – The Foundation for European Reform is a political foundation at European level,[2] think tank and publisher affiliated with the European Conservatives and Reformists Party (ECR). It was established in 2010, under the patronage of Baroness Thatcher.[3] It is based in Brussels with satellite offices in London and Warsaw.

Rue du Trône 4, 1000 Brussels, Belgium[1]

Its executive director, Naweed Khan, is a former special adviser in the UK government during the 2010–2015 administration of Prime Minister David Cameron.[13]



Its three vice-presidents; Hans-Olaf Henkel MEP, former head at IBM, and former President of the Federation of German Industries (BDI) and the Leibniz Association;[9] Professor Karol Karski MEP, former Deputy Foreign Minister of Poland;[10] and Andrew Lewer, former leader of Derbyshire County Council[11] and a current vice-president of the Local Government Association.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_...on_(think_tank)

Naweed Khan is de broer van Karim, de hoofdaanklager van het ICC. En zo is de cirkel rond.

Stel dat Kiev deze oorlog wint, is dat niet het einde van de oorlog, maar het begin van een nog veel grotere oorlog, tegen Rusland zelf.
Het is overduidelijk dat dit is wat de westerse elite wil.

Maar Poetin weet dat beter dan gelijk wie, een van de redenen dat Kiev deze oorlog niet zal winnen zelfs al vertienvoudigt het Westen hun hulp. (waar ze niet toe in staat zijn).
Het overleven van Rusland en het Russische volk staat op het spel, de westerse pretators zien Oekraine slechts als een voorgerecht. Wat ze echt willen is Rusland verdelen en verslinden, en hun bloederige klauwen leggen op de olie- en gasbronnen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel dat Kiev deze oorlog wint, is dat niet het einde van de oorlog, maar het begin van een nog veel grotere oorlog, tegen Rusland zelf.
Het is overduidelijk dat dit is wat de westerse elite wil.
...

Zeg, ben jij misschien al eens uitgenodigd op een van die reuzegrote yachten van de een of andere communistische oligarch? Voor een propaganda-cursus in een aangepast luxueus motiverend kader?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als bepaalde landen er niet bij willen horen mag dat, maar als de etnisch Russische streken van die landen er wel bij willen horen, en van hun recht op zelfbeschikking gebruik willen maken, moet dat ook kunnen. Liefst zonder oorlogen.

Allez bon, dan zijt ge dus voor een onmiddellijke stop van de oorlog in feite. Eventueel een referendum onder VN toezicht.

Da’s niet wat Putin wilt, dat beseft ge toch? Die wilt gans Oekraine inlijven in Rusland. Oekraine is een land dat “niet bestaat” volgens Putin & Kremlin.

Dus, ge zijt in feite niet akkoord met de oorlog dan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeg, ben jij misschien al eens uitgenodigd op een van die reuzegrote yachten van de een of andere communistische oligarch? Voor een propaganda-cursus in een aangepast luxueus motiverend kader?

In plaats van op de man te spelen, zou je kunnen antwoorden op de feiten en argumenten die ik aanbracht?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Allez bon, dan zijt ge dus voor een onmiddellijke stop van de oorlog in feite. Eventueel een referendum onder VN toezicht.

Da’s niet wat Putin wilt, dat beseft ge toch? Die wilt gans Oekraine inlijven in Rusland. Oekraine is een land dat “niet bestaat” volgens Putin & Kremlin.

Dus, ge zijt in feite niet akkoord met de oorlog dan?

Poetin heeft al aangegeven dat hij interesse had in het voorstel van Musk en van de Afrikaanse landen en Indonesie, die neerkomen op bevriezing van de frontlijn en referenda onder leiding van de VN.
Nergens heeft hij gezegd dat heel Oekraine bij Rusland hoort. Bepaalde regio s werden bij Rusland gevoegd, niet heel Oekraine.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Wel een vreemde manier om een invasie te doen. Lagen die misschien te slapen tijdens operatie Desert Storm of Iraqi Freedom?

Natuurlijk niet. Het was geen vreemde manier om een invasie te doen, maar het is gewoon grandioos mislukt.

Het idee was gewoon van een regime change in Oekraine te bekomen, zodat Oekraine een tweede Wit Rusland werd. Door een totaal verkeerde inschatting van de situatie dacht men in het Kremlin dat zoiets gewoon een wandeling in de zon zou zijn, en was het militaire vertoon eigenlijk zelfs 10 keer te zwaar voor wat men wilde. Men dacht de steun van de bevolking te hebben, een totale laffe idioot van een Zelensky die het hazenpad zou kiezen en dergelijke meer.

EENS Oekraine binnen, was het mobiliseren van Oekraine (en Wit Rusland) als invasie legers voor Oost Europa klaar. Stukje bij stukje natuurlijk. Hoe dat echt moest gaan weet ik niet natuurlijk, maar het was veel veiliger om Oost NATO Europa binnen te vallen met Oekraine en Wit Rusland eerder dan direct met Russische troepen he. Zo kon de waarachtigheid van de NATO kernparaplu getest worden en met een beetje geluk werkte die niet en als het tegenviel was het enkel Oekraine dat verglaasd zou zijn.