Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mjah, die Vlamingen waren zelfs in die eigenlijke situatie ook serieus bekrompen bezig. Het feit zelfs dat er in de Vlaamse Rand een verfransingsdruk bestaat en dat er inderdaad ook minachting bestaat voor het Nederlands als taal zou zulke onbeschoftheid zeker niet goed mogen praten.
Het feit zelfs dat in Brussel je als Vlaming dat zelf ook zult kunnen voorhebben praat dat evenmin goed. Revanchisme is een primitieve emotie.

Daar zijn we het volkomen mee eens. Ik ga er echter altijd van uit dat we als volwassenen kinderachtigheid niet met eenzelfde maat moeten beantwoorden.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

U kan Nederlands spreken, maar toch moeten de Nederlandstalige obers in Vlaanderen je in het Frans helpen?
Als je een beetje taalhoffelijk bent dan spreek je dan toch gewoon Nederlands?

Als ik naar een Franstalig gebied ga, dan probeer ik ook mijn beste Frans boven te halen, ook al bestaat de kans dat de ober voldoende Nederlands spreekt om mijn bestelling te begrijpen.

Ja, tot daar begrijp ik uw punt. Wat ook voorvalt in Vlaanderen echter - en dat was ook in Everytimes geval zo - is dat sommige Vlamingen zelfs niet kunnen hebben dat Franstalige toeristen onder elkaar Frans praten. Als ik in Wallonië met Nederlandstalige vrienden op een terrasje zit, spreek ik ook Nederlands tegen hen hè?
Nu, het is wel zo dat uitbaters en hun personeel graag een mondje in een vreemde taal spreken, en al overschakelen vanaf het moment ze doorhebben dat ze met sprekers van die taal van doen hebben, in dit geval dus met Franstaligen en dan begint die ober zelf al Frans te praten. Dat is een gezonde houding om klanten te lokken.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

U kan Nederlands spreken, maar toch moeten de Nederlandstalige obers in Vlaanderen je in het Frans helpen?Als je een beetje taalhoffelijk bent dan spreek je dan toch gewoon Nederlands?

Als ik naar een Franstalig gebied ga, dan probeer ik ook mijn beste Frans boven te halen, ook al bestaat de kans dat de ober voldoende Nederlands spreekt om mijn bestelling te begrijpen.

Ze spreken zelf in het Frans als ze de bestellingen komen nemen. "Klant is koning", denken de meeste obers en vooral in een toeristische regio zoals de Kust.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze spreken zelf in het Frans als ze de bestellingen komen nemen. "Klant is koning", denken de meeste obers en vooral in een toeristische regio zoals de Kust.

Jaren geleden was ik in Griekenland. In een winkeltje werden mijn vrouw en ik aangesproken in het Engels. Omdat ik het leuk vond, probeerde ik de Griekse winkelier in zijn eigen taal te antwoorden. Hij vond dat zo sympathiek dat we uiteindelijk het boekje dat we wilden aankopen, niet hoefden te betalen.

Kortom, wie anderen sympathiek vindt en ook sympathiek wil bejegend worden, zet een stap naar de ander. In Wallonië spreek ik dan ook altijd Frans, zelfs al word ik in (gebroken) Nederlands aangesproken. Het ene plezier is het andere waard.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In Nederland ben ik nooit scheef bekeken geweest vanwege mijn accent toen ik er in het Nederlands sprak. Integendeel zelfs! Ze horen dat ik Franstalig ben, ze apprecieren het feit dat ik inspanningen doe om in hun taal te spreken en heel vaak spreken de Nederlanders dan langzamer met mij om zeker te zijn dat ik ze begrijp. In Vlaanderen is het al voor sommigen het einde van de wereld als ze Franstaligen onder hen in het Frans in Vlaanderen horen spreken maar bon, dat is ook het probleem van de Vlamingen. Als die Vlamingen klagen, gaan we verder en luider in het Frans. Zoiets is al gebeurd in een café aan de Kust, we zijn zeer rustig gebleven. De Vlamingen daarentegen werden meer en meer boos en begonnen te roepen, de obers en uitbaters van het café hebben de situatie gezien en de Vlamingen hebben het café moeten verlaten.

Vorige week kwam er een Waal op bezoek op mijn werk. Ik werk bij facilitaire zaken en kwam hem tegen bij de receptie. Uiteraard moest hij aangemeld worden bij de afdeling IT en ik vroeg hem daarom (in het Nederlands uiteraard) hoe hij heette. In een mengeling van wat men 'Franglais' zou kunnen noemen, gaf hij zijn naam op. Hij beheerste geen Nederlands. Of toch wel: 'Dank u' ...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vorige week kwam er een Waal op bezoek op mijn werk. Ik werk bij facilitaire zaken en kwam hem tegen bij de receptie. Uiteraard moest hij aangemeld worden bij de afdeling IT en ik vroeg hem daarom (in het Nederlands uiteraard) hoe hij heette. In een mengeling van wat men 'Franglais' zou kunnen noemen, gaf hij zijn naam op. Hij beheerste geen Nederlands. Of toch wel: 'Dank u' ...

Euh, wat is uw punt hiermee ?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Euh, wat is uw punt hiermee ?

Dat de Walen/Brusselaars ons absoluut geen lessen in taalhoffelijkheid hoeven te geven!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dat de Walen/Brusselaars ons absoluut geen lessen in taalhoffelijkheid hoeven te geven!

Doen ze dat dan ?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Doen ze dat dan ?

Soms wel, maar op subtiele wijze dan. Zo probeert hun media aan te tonen dat Wallonië wel om kan gaan met het aanhoren van Nederlands op straat, nadat het bijvoorbeeld over Voorpost-acties in de Rand ging.

http://www.youtube.com/watch?v=EnBFW-PE9J8

Alle media is subjectief, maar ik vind dat de Franstalige het wel erg ver kan drijven bij wijlen en tijden. Hun tolerantiedrempel ligt enigzins toch lager dan de Vlaamse, voor het moment alleszins. Nu, ik slik sowieso die brol (de Vlaamse equivalent dan) niet klakkeloos, maar een zeker percentage jammerlijk wel, zoals overal overigens.
Ze spelen graag op de emoties van de mensen, en het werkt nog ook.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaren geleden was ik in Griekenland. In een winkeltje werden mijn vrouw en ik aangesproken in het Engels. Omdat ik het leuk vond, probeerde ik de Griekse winkelier in zijn eigen taal te antwoorden. Hij vond dat zo sympathiek dat we uiteindelijk het boekje dat we wilden aankopen, niet hoefden te betalen.

Kortom, wie anderen sympathiek vindt en ook sympathiek wil bejegend worden, zet een stap naar de ander. In Wallonië spreek ik dan ook altijd Frans, zelfs al word ik in (gebroken) Nederlands aangesproken. Het ene plezier is het andere waard.

En nét dat is wat ontbreekt tussen de taalgemeenschappen....

Dat ondervind ik dagelijks op mijn werk.....

Iederéén is daar verstaanbaar zolang het maar in het frans is....

En dat voor een bedrijf dat in de provincie antwerpen ligt....

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Doen ze dat dan ?

Ze ons geen lessen in taalhoffelijkheid leren, want dan zouden ze eerst het goede voorbeeld moeten geven, quid non.

Jaren geleden deed ik als 16-jarige een vakantiejob in Bellewaerde (in Vlaanderen). Natuurlijk sprak ik iedereen eerst aan in het Nederlands, aangezien de meeste bezoekers Nederlandstalig zijn en Ieper nu eenmaal in Vlaanderen ligt. Als bleek dat de klant Franstalig was en onvoldoende Nederlands begreep (of wou begrijpen, dat laat ik in het midden), dan schakelde ik uit pure klantvriendelijkheid over naar het Frans.
Mijn Frans is niet perfect, dus ik maakte als taalfouten ("le" gebruiken waar het "la" moest zijn). Ik ben door een aantal van Franstalige klanten met een zeer neerbuigende toon en hautaine blik gecorrigeerd geweest.
Bijna geen enkele Franstalige klant die ook maar probeerde om maar iets in het Nederlands te zeggen.

Als de franstaligen per se in een land met 2 talen willen leven dan moeten ze zich houden aan de taalwetten (waar ze zelf mee akkoord gingen!) en toch een poging doen om taalhoffelijk te zijn. Zo niet zijn er 2 oplossingen: de taal van de meerderheid nl.: het Nederlandswordt de enige officiële taal in België (het Frans een dialect dat in het zuiden van het land wordt gesproken), of de taalgrens wordt een staatsgrens.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ze ons geen lessen in taalhoffelijkheid leren, want dan zouden ze eerst het goede voorbeeld moeten geven, quid non.

Jaren geleden deed ik als 16-jarige een vakantiejob in Bellewaerde (in Vlaanderen). Natuurlijk sprak ik iedereen eerst aan in het Nederlands, aangezien de meeste bezoekers Nederlandstalig zijn en Ieper nu eenmaal in Vlaanderen ligt. Als bleek dat de klant Franstalig was en onvoldoende Nederlands begreep (of wou begrijpen, dat laat ik in het midden), dan schakelde ik uit pure klantvriendelijkheid over naar het Frans.
Mijn Frans is niet perfect, dus ik maakte als taalfouten ("le" gebruiken waar het "la" moest zijn). Ik ben door een aantal van Franstalige klanten met een zeer neerbuigende toon en hautaine blik gecorrigeerd geweest.
Bijna geen enkele Franstalige klant die ook maar probeerde om maar iets in het Nederlands te zeggen.

Als de franstaligen per se in een land met 2 talen willen leven dan moeten ze zich houden aan de taalwetten (waar ze zelf mee akkoord gingen!) en toch een poging doen om taalhoffelijk te zijn. Zo niet zijn er 2 oplossingen: de taal van de meerderheid nl.: het Nederlandswordt de enige officiële taal in België (het Frans een dialect dat in het zuiden van het land wordt gesproken), of de taalgrens wordt een staatsgrens.

Het probleem met Bellewaerde mijn beste is dat dit pretpark een groot deel bezoekers aantrekt uit frankrijk zélf....

En échte fransen spreken al hélemaal géén woord Nederlands ,uitgezonderd onze Hallebarde hier natuurlijk...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ze ons geen lessen in taalhoffelijkheid leren, want dan zouden ze eerst het goede voorbeeld moeten geven, quid non.

Jaren geleden deed ik als 16-jarige een vakantiejob in Bellewaerde (in Vlaanderen). Natuurlijk sprak ik iedereen eerst aan in het Nederlands, aangezien de meeste bezoekers Nederlandstalig zijn en Ieper nu eenmaal in Vlaanderen ligt. Als bleek dat de klant Franstalig was en onvoldoende Nederlands begreep (of wou begrijpen, dat laat ik in het midden), dan schakelde ik uit pure klantvriendelijkheid over naar het Frans.
Mijn Frans is niet perfect, dus ik maakte als taalfouten ("le" gebruiken waar het "la" moest zijn). Ik ben door een aantal van Franstalige klanten met een zeer neerbuigende toon en hautaine blik gecorrigeerd geweest.
Bijna geen enkele Franstalige klant die ook maar probeerde om maar iets in het Nederlands te zeggen.

Als de franstaligen per se in een land met 2 talen willen leven dan moeten ze zich houden aan de taalwetten (waar ze zelf mee akkoord gingen!) en toch een poging doen om taalhoffelijk te zijn. Zo niet zijn er 2 oplossingen: de taal van de meerderheid nl.: het Nederlandswordt de enige officiële taal in België (het Frans een dialect dat in het zuiden van het land wordt gesproken), of de taalgrens wordt een staatsgrens.

Ja dat is allemaal mooi alleen wonen de meeste Franstalige bezoekers van Bellewaarde helemaal niet in België.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En nét dat is wat ontbreekt tussen de taalgemeenschappen....

Dat ondervind ik dagelijks op mijn werk.....

Iederéén is daar verstaanbaar zolang het maar in het frans is....

En dat voor een bedrijf dat in de provincie antwerpen ligt....

Antwerpen? Zijn de Franstaligen al zo ver opgerukt?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe oud bent u eigenlijk? Uit uw gedrag lijkt u wel op een overjaarse puber...

Tja kunnen we dat niet zeggen van heel onze politieke klasse. Een stel pubers die onder permanente verkiezingskoorts er niet in slagen om volwassen te worden?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het probleem met Bellewaerde mijn beste is dat dit pretpark een groot deel bezoekers aantrekt uit frankrijk zélf....

En échte fransen spreken al hélemaal géén woord Nederlands ,uitgezonderd onze Hallebarde hier natuurlijk...

Yep, maar ook veel Walen.
Hoe dan ook, het heeft geen pas om mensen die in hun eigen taalgebied zo vriendelijk zijn om toch een poging doen om bezoekers uit andere taalgebieden in hun eigen taal te bedienen te vernederen omdat ze een taalfoutje maken. Dat is toch wel het minimum minimorum van taalhoffelijkheid, maar dat is blijkbaar onbestaande bij heel wat franstaligen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja kunnen we dat niet zeggen van heel onze politieke klasse. Een stel pubers die onder permanente verkiezingskoorts er niet in slagen om volwassen te worden?

Toch vervelend he, verantwoording moeten afleggen aan de kiezer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Yep, maar ook veel Walen.
Hoe dan ook, het heeft geen pas om mensen die in hun eigen taalgebied zo vriendelijk zijn om toch een poging doen om bezoekers uit andere taalgebieden in hun eigen taal te bedienen te vernederen omdat ze een taalfoutje maken. Dat is toch wel het minimum minimorum van taalhoffelijkheid, maar dat is blijkbaar onbestaande bij heel wat franstaligen.

het ultieme doel blijft nog altijd hetzelfde hoor: een ééntalig (Franstalig) Wallonië en een tweetalig Vlaanderen.
dat zit zo diep in de geesten daar, dat krijg je er gewoon niet uit. "on est quand même en Belgique??" hoor je nog zéér vaak.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ultieme doel blijft nog altijd hetzelfde hoor: een ééntalig (Franstalig) Wallonië en een tweetalig Vlaanderen.
dat zit zo diep in de geesten daar, dat krijg je er gewoon niet uit. "on est quand même en Belgique??" hoor je nog zéér vaak.

Verleden week nog gehoord van een Franstalige vertegenwoordiger. Die heeft hier schoontjes niks verkocht, want hij kreeg zijn producten niet in het Nederlands uitgelegd en is boos weggelopen. En dat terwijl ik, als hij zich maar "verlaagd" had om het in "Ieque oewiel oe veirtellein oveir..." Nederlands te spreken, ik uit medelijden en sympathie iets zou gekocht hebben, want feitelijk waren zijn producten niet interessant.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dit zeggen de gerenommeerde woordenboeken. Let op de betekenisconnotaties tussen de ronde en vierkante haakjes. Veelzeggend:

Grote Van Dale (2005) 1 het droogkuisen 2(Belg.N., spreekt.) stomerij (Belg.N., w.g.) chemische wasserij, syn. stomerij inrichting waar goederen gestoomd (6) worden;

Van Dale Hedendaags Nederlands (2006) 1 (Belg., inf.) stomerij, chemische wasserij - 1 onderneming waar weefsels met stoom gereinigd worden, syn. droogkuis

Verschueren (1996) Z.N. Gal. stomerij, chemische reiniging - inrichting waar gestoomd (…) wordt

Koenen (2006) bedrijf waar kleding, gordijnen enz. gestoomd worden

Kramers (2000) ZN stomerij, chemische wasserij ZN 1 (…) bedrijf waar kleren e.d. gestoomd, chemisch gereinigd worden, stomerij, chemische wasserij; 2 het stomen, chemisch reinigen inrichting waar gestoomd (…) wordt

Correct Taalgebruik (2006), p. 67, 167 [wordt afgekeurd] Een bedrijf waar kleding met stoom of chemisch gereinigd wordt, noemen we meestal een stomerij. We laten onze kleren stomen. [wordt afgekeurd] Een bedrijf waar kleding chemisch gereinigd wordt, is een stomerij

Woordenboek correct taalgebruik (2004), p. 72, 179 [wordt afgekeurd] stomerij, chemische wasserij; chemisch reinigen [wordt afgekeurd] stomerij, wasserij, chemische wasserij en ververij; het stomen, het chemisch reinigen -
Taalwijzer (1998), p. 306 [bij stomerij, wordt afgekeurd] (niet: droogkuis; vgl. Fr. nettoyage �* sec) - is de inrichting waar kleren enz. chemisch gereinigd worden

Vlaams-Nederlands woordenboek (2003) stomerij, chemische reiniging stomerij

'Droogkuis' is een woord dat in het Nederlandssprekend deel van België overal wordt gebruikt. Natuurlijk is het vertaald uit het Frans, dat betwist ik ook niet. Het Nederlandse 'stomerij', waar u zo prat op gaat, is vertaald uit het Engelse 'steam' of 'steamery'. En zo zijn er zoveel woorden in het Nederlands die uit een vreemde taal zijn vertaald en gebruikt worden. Zo is 'aanvangen' ook uit letterlijk uit het Duits (anfangen) vertaald en opgenomen in het Nederlands alhoewel wij een zuiver Nederlands woord hiervoor hebben, namelijk : 'beginnen'.

Dus in uw redenering zouden we 'aanvangen' moeten schrappen vermits het een barbarisme is en meer bepaald een 'germanisme'. Maar daar hoor ik u nooit over. Blijkbaar wilt u alleen vreemde woorden van Franse oorsprong afschaffen. En moest dit zo zijn, dan bent u maar pietluttig bezig. Want indien u consequent bent met uzelf, moet u nu ook gaan ijveren voor de afschaffing van 'stomerij' (komt van 'steam' of 'steamery') en vervangen door bijvoorbeeld 'wasserij'. En 'wassen' (in de zin van 'schoonmaken') is wel Nederlands, want we vinden dit Nederlandse woord al terug in 1236, dus bijna al 800 jaar.

Besluit.
Ofwel trekt u ten strijde tegen alle barbarismen, ofwel tegen geen enkel barbarisme, zeker niet als deze 'leenwoorden' ('leenwoord' is een tevens een barbarisme uit het Duits, want het komt van het Duitse 'Lehnwort') al lang ingeburgerd zijn. En ik adviseer de van Dale dit ook maar te doen.