Minder dan de helft van de Belgen voelt zich nog Belg, en U?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom slagen de Franstaligen er wél in om te betalen voor Franstalige scholen, en voor de Nederlandstalige Gemeenschap zou dit te duur zijn?

Yeah, right.

Het is hoog tijd dat de franstaligen investeren in de KWALITEIT v.h.Waals onderwijs.
In de grote internationale "school-olympiades" staat Vlaanderen meestal in de top 5 (soms in de top 3) van de GANSE WERELD.
Wallonie bengelt op plaats 31...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En Kosovo bleef Servisch.....toch?

In wezen vergelijk je dan de Vlamingen met de imperialisten.

Daar moet je dan toch wel achterlijk of van kwade wil voor zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het anti-vlaams racisme is nog altijd levendig aanwezig zie ik. Er is toch ook een Waals Gewest en een Brussels Gewest? Heeft dat een racistische connotatie soms? Er is nochtans geen groter racist op de wereld als de Brusselse Franstalige. Die leven gewoon nog altijd verder in de traditie van Léon Degrelle.

Er is een Waals en een Brussels Gewest, inderdaad.

Maar er is wel een Franse Gemeenschap.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

omdat U Brussel niet kent denk ik...

Brussel, is dat niet die stad waar dat ze tijdens een of andere tentoonstelling een eiffeltoren met negen kreimgelasbollen gebouwd hebben?
Ik heb ooit al eens de inwoner van Ekeren Beerschottenaars genoemd, dus dit kon er ook nog wel bij.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Marollen zijn nog altijd een authentiek Brusselse volkswijk, hoewel de laatste tijd meer en meer yuppies en artiesten er zich komen vestigen(waaronder veel Vlamingen), altijd de eerste tekenen van opwaardering van een wijk...

We zullen zien hoelang dat gaat duren.
Ondertussen hoort de wijk nog altijd bij de "arme sikkel" met >25% werkloosheid, >40% jongerenwerkloosheid en verdrijving van de bevolking door buitenlandse immigratie.
(bron: welzijnbarometer 2010)

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar elders? Brussel was toen al volgebouwd. In vergelijking met andere grote steden zijn er in Brussel relatief weinig zulke kantoorwijken.

Volgebouwd? Ondanks dat heeft men nog plaats gevonden voor een nieuw NATO hoofdkwartier, voor de uitbreiding van de Europese Wijk, de vernieuwing rond het Zuidstation, Militair ziekenhuis in Neder-Over-Heembeek. En is er blijkbaar heel veel plaats in de verlaten sites van Thurn-und-Taxis en Schaarbeek-vormingsstation.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook veel Vlamingen die verhuisden naar Brussel verfransten, leest U daar maar eens historische werken over. (o a. van Els Witte) Dat proces gaat nog steeds door.

Best mogelijk, en verfranst om dezelfde redenen. Er gingen ook veel Vlamingen naar de Borinage om daar te gaan werken, die zijn ook allemaal verfranst of teruggekeerd naar Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn er zo veel. Overigens wel grappig dat ook veel Marokkanen en anderen typisch Brusselse uitdrukkingen gebruiken die uit het Brusselse Vlaamse dialect komen terwijl ze Frans spreken.

Wees blij dat sommigen toch een beetje geïntegreerd zijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Omdat ze weeral moeten bijlenen voor onder andere hun onderwijs? Ze slagen er dus NIET in.

Ze slagen er wél in. (onderwijs geven én lenen)

Elk kind dat dat wil kan in Brussel onerwijs genieten in het Frans.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom slagen de Franstaligen er wél in om te betalen voor Franstalige scholen, en voor de Nederlandstalige Gemeenschap zou dit te duur zijn?

Yeah, right.

Zoals ik zei: laat socialisten ergens aan het stuur zitten en het loopt verkeerd.
Jaarbudget voor bouw scholen is al op .
Er is zelfs zogezegd geen geld genoeg voor de bouwprojecten van scholen in Vlaanderen.

In hoever de Franstaligen wel geld hebben weet ik niet.
79 nieuwe scholen nodig in Brussel.
Vlaanderen doet in ieder geval wel zijn best om een steentje bij te dragen.
Ruim 2.000 nieuwe onderwijsplaatsen tegen 2015.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Er is een Waals en een Brussels Gewest, inderdaad.

Maar er is wel een Franse Gemeenschap.

Een "Franse"? De vuile rattachisten verdomme. Belgïë is niet Frans.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een "Franse"? De vuile rattachisten verdomme. Belgïë is niet Frans.

Belgie?

Belgie gaat vroeg of laat splitsen, en het zijn de Franstaligen die de juiste strategie te pakken hebben.

[Scarabaeida]

En het grappigste van al is dat we tot 1830 (ja ook voor 1815) altijd Nederlander hebben geheten. Vertel het nu, en ze lachen je uit. Dat laatste enkel omdat de gemiddelde Vlaam zo dom en kortzichtig is dat hij niet eens het verschil kent tussen een Hollander en een Nederlander. Over zijn eigen geschiedenis kent hij ook niets, want dat zou wel eens 'nationalistisch' kunnen overkomen. In andere, beschaafde landen is kennis over de eigen streek hebben niet nationalistisch, maar gewoon passend bij een vorming.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom slagen de Franstaligen er wél in om te betalen voor Franstalige scholen, en voor de Nederlandstalige Gemeenschap zou dit te duur zijn?
...

De ironie is natuurlijk wel dat het Enseignement de la Communauté française de Belgique zonder de milde steun van de Vlamingen nu al helemaal op apegapen zou liggen.

De 'Vlaamse Gemeenschap' betaalt ook flink wat bibbergeld om zich in Bruxelles te mogen manifesteren. Als ik me niet vergis hebben zowat alle 19 gemeenten ergens wel een flamand de service in het schepencollege zitten, in ruil voor wat goudvinken (of zijn het zilverlingen?) uit Naziboerenpummelland.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een "Franse"? De vuile rattachisten verdomme. Belgïë is niet Frans.

Nochtans is de invloed op het terrein niet te ontkennen. Zoals ik al eerder in deze discussie schreef: de benaming 'Franse' Gemeenschap geeft de Belgische Franstaligen het gevoel dat ze deel uitmaken van een grotere, overkoepelende cultuur, terwijl de benaming 'Vlaamse' Gemeenschap de Nederlandstaligen in België eerder vastpint op een engere, provincialistisch getinte identiteit. En dat heeft absoluut een negatieve invloed op de karaktervorming van de Vlamingen, aangezien het Vlaamse particularisme, dat bewust 'klein' willen zijn, bijgedragen heeft en nog steeds bijdraagt tot het gebrek aan ruggengraat en assertiviteit bij de gemiddelde Vlaming. En dat laatste zeker op politiek vlak in de confrontatie met de complexloze en veel meer zelfvertrouwen uitstralende Franstaligen, wat mee geleid heeft tot het onderwerpingsdenken waar veel Vlamingen nog steeds gebukt onder gaan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

En het grappigste van al is dat we tot 1830 (ja ook voor 1815) altijd Nederlander hebben geheten. Vertel het nu, en ze lachen je uit. Dat laatste enkel omdat de gemiddelde Vlaam zo dom en kortzichtig is dat hij niet eens het verschil kent tussen een Hollander en een Nederlander. Over zijn eigen geschiedenis kent hij ook niets, want dat zou wel eens 'nationalistisch' kunnen overkomen. In andere, beschaafde landen is kennis over de eigen streek hebben niet nationalistisch, maar gewoon passend bij een vorming.

"we"? Dat hield ook de Walen in hoor. Dat waren ook allemaal Nederlanders. Ook al wilden ze al in 1792 naar de Fransen overlopen. Dus: lach met jezelf en je totaal gebrek aan kennis van de geschiedenis.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"we"? Dat hield ook de Walen in hoor. Dat waren ook allemaal Nederlanders. Ook al wilden ze al in 1792 naar de Fransen overlopen. Dus: lach met jezelf en je totaal gebrek aan kennis van de geschiedenis.

Inderdaad. Walen werden tegen hun zin Nederlanders genoemd. De naam Nederlanden is een Boergondische erfenis. Ze noemen ons vroeger de 'landen van herwaarts over' of 'les pays de par deça'. Dat was omdat een belangrijke economische zone zich aan de overkant van het Boergondische hartland bevond.

Echter, het laagliggend gedeelte van deze 'overwaartse landen' was relatief rijker en belangrijker dan het laaggebergte ten zuiden. Daarom is men het geheel 'de Nederlanden' is gaan noemen. Onze taal is doorheen de jaren Nederlands gaan heten, het Romaanse deel negerend.

Het klopt ook dat de Walen zich geen Nederlander beschouwen en dat ze doorheen de geschiedenis tegen wil en dank daartoe gerekend werden. Het is daarom ook dat we geen Nederlander meer heten sinds Wallonië de economische motor werd van ons land en dat is blijven plakken nadat die glorietijd verdwenen is.

Voor mij slaat Nederlander dan ook neit op Wallonië en is geschiedenis niet iets wat men slaafs dient na te hollen. De Walen hebben gekozen voor een Franse identiteit, en het ga hen goed.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nochtans is de invloed op het terrein niet te ontkennen. Zoals ik al eerder in deze discussie schreef: de benaming 'Franse' Gemeenschap geeft de Belgische Franstaligen het gevoel dat ze deel uitmaken van een grotere, overkoepelende cultuur, terwijl de benaming 'Vlaamse' Gemeenschap de Nederlandstaligen in België eerder vastpint op een engere, provincialistisch getinte identiteit. En dat heeft absoluut een negatieve invloed op de karaktervorming van de Vlamingen, aangezien het Vlaamse particularisme, dat bewust 'klein' willen zijn, bijgedragen heeft en nog steeds bijdraagt tot het gebrek aan ruggengraat en assertiviteit bij de gemiddelde Vlaming. En dat laatste zeker op politiek vlak in de confrontatie met de complexloze en veel meer zelfvertrouwen uitstralende Franstaligen, wat mee geleid heeft tot het onderwerpingsdenken waar veel Vlamingen nog steeds gebukt onder gaan.

Vlamingen zijn zelfbewust genoeg om te weten dat ze op eigen benen kunnen staan en zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen toekomst. In tegenstelling tot de ruggegraatloze Waal die met zijn minderwaardigheidscomplexen alleen maar in de lichtbak van Parijs zit te staren en zich altijd wil laten onderhouden zonder zelf ooit maar eens initiatief te nemen. Die geen enkele durf heeft om ook maar iets te veranderen, maar verkrampt volhardt in een diepgevroren status-quo uit schrik dat de hemel op zijn kop gaat vallen.

Allez, en nu is het weer uw beurt om wat racistische praat te verkopen

[Scarabaeida]

Als we onszelf Nederlandse Gemeenschap zouden noemen hoeft het niet eens Grootneerlandisme te impliceren. Dát uitleggen is verdraaid moeilijk. Sterker, als de benamingen de Nederlanden ooit gebruikt werd, dan slaag het eerder op ons dan op het Noorden.

Wat dat betreft zijn Zwitsers veel transcendenter. Zij spreken over Franse Zwitsers, Italiaanse Zwitsers en Duitse Zwitsers.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vlamingen zijn zelfbewust genoeg om te weten dat ze op eigen benen kunnen staan en zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen toekomst. In tegenstelling tot de ruggegraatloze Waal die met zijn minderwaardigheidscomplexen alleen maar in de lichtbak van Parijs zit te staren en zich altijd wil laten onderhouden zonder zelf ooit maar eens initiatief te nemen. Die geen enkele durf heeft om ook maar iets te veranderen, maar verkrampt volhardt in een diepgevroren status-quo uit schrik dat de hemel op zijn kop gaat vallen.

Allez, en nu is het weer uw beurt om wat racistische praat te verkopen

Ja, en de Vlaamse 'cultuur' is Elektra, DeUs en toestanden. Voor de ouderlingen hebben we de Strangers, Eddy Wally en FC De Kampioenen. Vergeet niet 'de smoelentrekker' Jacques Vermeiere ! Dit allemaal omdat men zo graag buitenlandse invloeden weert en omdat men vastklampt aan de romantiek bedacht door wijlen Henri Conscience. Bespottelijk !

En dit terwijl een identiteit zo flexibel is als die kan zijn. Het is niet dat er een 'Vlaams heilig ras' bestaat met een hoogstaande cultuur die beschermd moet worden teneinde niet in de 'Hollandse frituur' gegooid te worden. Hollanders en Vlamen waren in en minder bekrompen verleden beiden Nederlanders, maar geen landgenoten. Het kon vroeger. Dat was vóór het lome plebs leerde lezen uiteraard en vóór het aandeel der hersens verfranste omdat ze uit armoede het provincialisme moe werden en zich middels hun verfransing 'bevrijd' zagen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, en de Vlaamse 'cultuur' is Elektra, DeUs en toestanden. Voor de ouderlingen hebben we de Strangers, Eddy Wally en FC De Kampioenen. Vergeet niet 'de smoelentrekker' Jacques Vermeiere ! Dit allemaal omdat men zo graag buitenlandse invloeden weert en omdat men vastklampt aan de romantiek bedacht door wijlen Henri Conscience. Bespottelijk !

U vergeet pakweg de Boombals.

Toch een 'specialleke', hoor.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, en de Vlaamse 'cultuur' is Elektra, DeUs en toestanden. Voor de ouderlingen hebben we de Strangers, Eddy Wally en FC De Kampioenen. Vergeet niet 'de smoelen' trekker Jacques Vermeiere ! Dit allemaal omdat men zo graag buitenlandse invloeden weert en omdat men vastklampt aan de romantiek bedacht door wijlen Henri Conscience. Bespottelijk !

En dan, de Franstaligen hebben toch Axelle Red, Kate Ryan en Arno?

Volgens jouw zijn de Franstalige Belgen dus beter dan de Vlamingen omdat ze zelf geen enkele kulturele bijdrage leveren? Of zijn ze toch al verder geraakt dan de stationsdetectiveromannetjes van George Simonet?
Hoe bespottelijk toch allemaal.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Als we onszelf Nederlandse Gemeenschap zouden noemen hoeft het niet eens Grootneerlandisme te impliceren. Dát uitleggen is verdraaid moeilijk. Sterker, als de benamingen de Nederlanden ooit gebruikt werd, dan slaag het eerder op ons dan op het Noorden.

Wat dat betreft zijn Zwitsers veel transcendenter. Zij spreken over Franse Zwitsers, Italiaanse Zwitsers en Duitse Zwitsers.

Het probleem in Vlaanderen is dat men grondgebied en identiteit niet van elkaar kan loskoppelen. Wat enerzijds wellicht een gevolg is van de taalstrijd in België tegen de verfransing in de negentiende eeuw en de eerste helft van de twintigste eeuw ('de taal is gans het volk') en anderzijds ook door de Belgitude in de omgekeerde richting gecultiveerd geworden is (Vlaanderen is het gebied waar men Nederlands - of voor sommigen 'Vlaams' - spreekt en gemeenten waar men geen Nederlands spreekt, kunnen daardoor 'logischerwijze' niet tot Vlaanderen behoren). In principe zou het feit dat onze taal het Nederlands is totaal moeten los staan van de staatkundige toestand van Vlaanderen, om het even of het nu een onderdeel is van België, een onafhankelijke staat zou zijn of deel zou uitmaken van een Groot-Nederland.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het kon vroeger. Dat was vóór het lome plebs leerde lezen uiteraard en vóór het aandeel der hersen verfranste omdat ze uit armoede het provincialisme moe werden en zich middels hun verfransing bevrijd zagen.

En om even de Calimero uit te hangen, als het mij gegund is: ja, ik ben me er terdege van bewust dat het Nederlands als standaardtaal al sinds de Spaanse Tijd onderdrukt werd ter voordele van de provinciaalse dialecten (is zo schadeloos) en het Frans. Waarom ? Men zag in onze standaardtaal al erg vroeg een gevaarlijke bron die invloeden van de 'ketterse leer van Calvijn' té toegankelijk zouden kunnen maken. Immers, de Vereenigde Provinciën waren een wereldmacht, terwijl de Spaanse Nederlanden slechts een vazal waren. De invloeden van een wereldmacht werden als te sterk ervaren indien men toeliet dat de taal die er gebezigd werd te veel toegelaten werd binnen het Habsburgse Rijk.