Geen plaats voor Vlaamse kinderen in kleuterklas A'pen

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk MOGEN kinderen die geslaagd zijn in het basisonderwijs naar het ASO of als ze daar geslaagd zijn, gewoon verder gaan. Het probleem is dat het CLB soms TSO of BSO AANRAADT louter op basis van de afkomst van de leerling in kwestie. En de meeste ouders zijn geneigd het CLB te volgen omdat ze menen dat zij het wel het beste zullen weten. Dit geldt nog meer voor leerlingen die een B-attest kregen: daar zal het CLB bij sommige groepen eerder aanraden om naar TSO of BSO over te gaan dan om het jaar te dubbelen.

Voorbeelden genoeg van kinderen die zo belanden in TSO of BSO terwijl ze daar noch de interesse noch het talent voor hebben. Met alle gevolgen vandien voor de motivatie en resultaten.

Dus nee, de lat moet niet lager gelegd worden voor allochtonen of andere kansarmen, maar ze moeten niet worden afgeleid naar TSO of BSO op basis van hun resultaten, dan wel op basis van hun capaciteiten en interesses.

En ik maar denken dat de aangerade richting vooral gebaseerd is op de resultaten die behaald werden in het lager onderwijs én na een gesprek met de leerling zelf. Dat laatste is uiteraard met een grote korrel zout te nemen, want mijn dochter - die ondertussen al lang een master diploma behaalde - kreeg toen als advies om kapster te worden, want dat was haar eigen keuze toen ze 11 was (jaartje te vroeg op school begonnen). Ouders die dan hun kinderen zelf niet gevolgd hebben en dan geen idee hebben van het talent en de capaciteiten van hun eigen kinderen, zullen dan voor "kapster" kiezen neem ik aan?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er is natuurlijk helemaal geen normpercentage. Wel moeten basisscholen iedereen UIT BE BUURT gelijke kansen geven en dat kan alleen maar als de samenstelling van de leerlingen ook de samenstelling van de kinderen uit de buurt reflecteert. Iedereen is het er ondertussen al lang over eens dat concentratiescholen op geen enkel vlak een meerwaarde zijn. Waarom zouden allochtonen daar dan toe gedwongen moeten worden? Allochtone ouders willen ook gewoon een goede school voor hun kinderen hoor.

Verder vraag ik me af hoe je enerzijds kan aanklagen dat allochtonen te weinig geïntegreerd zijn en anderzijds segregatie kan aanmoedigen. Van de laatste tegenstrijdigheid in je discours ben je nog niet doodgevallen.

Nog even en we zijn er.

Lees ik nu goed dat "gelijke kansen" betekent dat er geen concentratiescholen mogen zijn? Waarom zouden autochtonen moeten gedwongen worden om hun kinderen naar een school te sturen waar 3/4 van de kinderen geen Nederlands praat als het naar de kleuterklas komt? WAAROM AUB? Omdat de allochtone ouders die het vertikken om hun kinderen na de 27ste generatie in het Nederlands op te voeden zich moeten kunnen optrekken aan ONZE kinderen????

Er zou geen enkel probleem zijn moesten al die groene en rode kinderen tenminsten nederlands kennen als ze naar school gaan, omdat de thuistaal ook nederlands is. Indien dit niet zo is dan denk ik dat het voor ALLE partijen een pluspunt om de rode en groene kindjes eerst een paar jaar aparte klassen te geven waar ze specifiek worden opgeleid en ondersteund om nederlands te leren, zonder dat mijn kinderen twee jaar hun pamper verslijten vermits zij al nederlands kennen.
Dat ze dan een jaartje ouder zijn als ze naar het eerste of tweede studiejaar gaan is dan jammer maar helaas: volledig de keuze van de allochtone ouder zelf, die het vertikt om nederlands te spreken tegen hun kinderen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik hou het hier voor bekeken, denk ik. Betere dingen te doen dan dit. Het is hier ondertussen ten overvloede bewezen dat een diploma weinig zegt over iemands vermogen om begrijpend te lezen.

tja, ik vraag me dan ook af waarom kinderen met ouders zonder diploma als indicatorkindje worden aangemerkt. Als het volgens jou dan toch geen verschil uitmaakt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze zaak over de belastingfraude heeft betrekking met de GANSE WERELD, ook India.
U schijnt niet te (willen ?) weten waarover het VANDAAG gaat...

In dit draadje gaat het over het plaatsgebrek in de Antwerpse kleuterscholen. Open gerust je draadje over de Antwerpse diamantairs.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het is toch tekenend dat allochtonen ook niet in concentratiescholen willen zitten, toch vreemd. Vanaf een bepaald percent moslims is elke school naar de kloten, maar zoiets zeggen is niet politiek correct natuurlijk.

Ze doen maar, antwerpen is toch verloren en zo gaan ze autochtonen nog vlugger doen vertrekken.

Inderdaad. Zeer rare gevolgtrekking van onze politiek correcte Edina: allo kindjes mogen niet samenzitten want dat is een concentratieschool met weinig kwaliteit en slechte schoolresultaten, dus dat is foei!. Maar zet er vier witte kinderen bij dan is het niet meer foei , want dan kunnen die witte kinderen ook geen Nederlands meer en lezen en schrijven zullen ze later ook wel kunnen leren.... maar dan zijn ze allemaal gelijk! oef!

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nog even en we zijn er.

Lees ik nu goed dat "gelijke kansen" betekent dat er geen concentratiescholen mogen zijn? Waarom zouden autochtonen moeten gedwongen worden om hun kinderen naar een school te sturen waar 3/4 van de kinderen geen Nederlands praat als het naar de kleuterklas komt? WAAROM AUB? Omdat de allochtone ouders die het vertikken om hun kinderen na de 27ste generatie in het Nederlands op te voeden zich moeten kunnen optrekken aan ONZE kinderen????

Er zou geen enkel probleem zijn moesten al die groene en rode kinderen tenminsten nederlands kennen als ze naar school gaan, omdat de thuistaal ook nederlands is. Indien dit niet zo is dan denk ik dat het voor ALLE partijen een pluspunt om de rode en groene kindjes eerst een paar jaar aparte klassen te geven waar ze specifiek worden opgeleid en ondersteund om nederlands te leren, zonder dat mijn kinderen twee jaar hun pamper verslijten vermits zij al nederlands kennen.
Dat ze dan een jaartje ouder zijn als ze naar het eerste of tweede studiejaar gaan is dan jammer maar helaas: volledig de keuze van de allochtone ouder zelf, die het vertikt om nederlands te spreken tegen hun kinderen.

groene en rode kinderen? welk kleur mogen uw kinderen (die met een pamper in de kleuterklas) dan wel hebben?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

groene en rode kinderen? welk kleur mogen uw kinderen (die met een pamper in de kleuterklas) dan wel hebben?

beter het draadje volgen. Het ging over "indicatorkinderen" mooi politiek correct woord om het over "stigmatisatorkinderen" te hebben. Ik gebruik gewoon kleurekes dat is simpeler. Degenen die geen indicatoren hebben zijn dan de gele kinderen: dat zijn degenen die nu geen plaats vinden omdat mama en papa een diploma hebben, ze thuis nederlands spreken en veels te veel centen verdienen.

Nu, binnenkort gaat het probleem zich nog verergeren vermits de gele kindjes het afgebold zijn en er enkel nog steden met groene en rode kinderkes overblijven. En dat mogen we niet hebben hé Edina? concentratiescholen zijn foei!

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

beter het draadje volgen. Het ging over "indicatorkinderen" mooi politiek correct woord om het over "stigmatisatorkinderen" te hebben. Ik gebruik gewoon kleurekes dat is simpeler. Degenen die geen indicatoren hebben zijn dan de gele kinderen: dat zijn degenen die nu geen plaats vinden omdat mama en papa een diploma hebben, ze thuis nederlands spreken en veels te veel centen verdienen.

Nu, binnenkort gaat het probleem zich nog verergeren vermits de gele kindjes het afgebold zijn en er enkel nog steden met groene en rode kinderkes overblijven. En dat mogen we niet hebben hé Edina? concentratiescholen zijn foei!

waarvandaan die obsessie te willen klassificeren? gele kinderen, begot. Bestaan er ook blauwe ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Inderdaad. Zeer rare gevolgtrekking van onze politiek correcte Edina: allo kindjes mogen niet samenzitten want dat is een concentratieschool met weinig kwaliteit en slechte schoolresultaten, dus dat is foei!. Maar zet er vier witte kinderen bij dan is het niet meer foei , want dan kunnen die witte kinderen ook geen Nederlands meer en lezen en schrijven zullen ze later ook wel kunnen leren.... maar dan zijn ze allemaal gelijk! oef!

Iedereen gelijk, iedereen dom.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zucht! Ik heb nog nooit ontkend dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn bij de indicatorleerlingen. Meer zelfs, ik heb dat al in één van mijn eerste berichten specifiek bevestigd! Wat ik wel al de hele tijd probeer duidelijk te maken, is dat er ook een aanzienlijk deel autochtonen bij die indicatorleerlingen zijn.

Ik weet niet of je kennis van basisstatistiek voldoende is, maar als 7% van de autochtone meisjes geen diploma heeft (één van de criteria voor indicatorleerlingen) dan is dat in absolute aantallen - aangezien er in ons land nog steeds veel meer autochtonen dan allochtonen zijn - een niet te verwaarlozen groep hé. En dat is wat jij de hele tijd zit te ontkennen. Voor de andere criteria geldt trouwens precies hetzelfde.

Toch dit nog even aanhalen, 7% is inderdaad een groot aantal in absolute aantallen voor België maar niet in een stad met 60-65% allochtone kinderen, dan is dat een te verwaarlozen minderheid.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

groene en rode kinderen? welk kleur mogen uw kinderen (die met een pamper in de kleuterklas) dan wel hebben?

Worden de kinderen van Marsmannetjes nu ook al voorgetrokken in de kleuterklas?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Worden de kinderen van Marsmannetjes nu ook al voorgetrokken in de kleuterklas?

geen idee. IK ben geen voorstander van die klassificatie. Dat is een socialistisch systeem.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen idee. IK ben geen voorstander van die klassificatie. Dat is een socialistisch systeem.

interessant. laat ik voor de leut van de discussie maar eens meegaan in uw droggedachte dat het opdelen van kleuters in groen, geel, rood, enz een socialistisch systeem zou zijn. u vermeldt geen voorstander te zijn van 'die' klassificatie. ik popel om te vernemen welke klassificatie u dan wel toegenegen bent ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

interessant. laat ik voor de leut van de discussie maar eens meegaan in uw droggedachte dat het opdelen van kleuters in groen, geel, rood, enz een socialistisch systeem zou zijn. u vermeldt geen voorstander te zijn van 'die' klassificatie. ik popel om te vernemen welke klassificatie u dan wel toegenegen bent ?

De denk dezelfde classificatie als de indicatorleerlingen wel past, enkel andere maatregelen. Als je die groepen dropt bij de niet-indicatorleerlingen haal je het niveau van de hele groep naar beneden, dat moet anders opgelost worden en structureler.

Ongeletterde import stoppen en kinderen met een structurele achterstand afzonderlijk klaarstomen voor de lagere klassen, liefst tussen een grotere groep vlaams sprekenden maar dat is in antwerpen al niet meer mogelijk.

[Edina]

Uit de definitieve cijfers blijkt nu dus dat die "geen plek voor Vlaamse kinderen in kleuterklas A'pen" helemaal niet blijkt te kloppen (hoewel we dat strikt genomen niet eens kunnen zeggen, aangezien we op basis van die cijfers niet weten welk kleuters Vlaams zijn... maar volgens de draadstarter waren dat dus de niet-indicatorleerlingen): het is namelijk zo dat meer niet-indicatorleerlingen (ruim 82%) dan indicatorleerlingen (een kleine 75%) een plaats vond in een voorkeurschool. En daarmee kunnen we weeral één van de zoveelste draden van circe naar de prullenmand verwijzen. Je zou zelfs kunnen concluderen dat die voorrang voor niet-indicatorleerlingen blijkbaar broodnodig was...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Uit de definitieve cijfers blijkt nu dus dat die "geen plek voor Vlaamse kinderen in kleuterklas A'pen" helemaal niet blijkt te kloppen (hoewel we dat strikt genomen niet eens kunnen zeggen, aangezien we op basis van die cijfers niet weten welk kleuters Vlaams zijn... maar volgens de draadstarter waren dat dus de niet-indicatorleerlingen): het is namelijk zo dat meer niet-indicatorleerlingen (ruim 82%) dan indicatorleerlingen (een kleine 75%) een plaats vond in een voorkeurschool. En daarmee kunnen we weeral één van de zoveelste draden van circe naar de prullenmand verwijzen. Je zou zelfs kunnen concluderen dat die voorrang voor niet-indicatorleerlingen blijkbaar broodnodig was...

hier zijn nog klaskes met open plaatsen :
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-taliban.dhtml

[Edina]

Waarom horen we nu plots niets van degenen die hier eerder in de draad zo luid hebben staan roepen dat het een schande was?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Grappig hoor Anna! Moet dit het feit maskeren dat dit het zoveelste topic op dit forum is dat is gebaseerd op fout info?

En waarom horen we nu niets van degenen die hier eerder in de draad zo luid hebben staan roepen dat het een schande was?

heb gisteren tijdens de lunch net een uur gespendeerd aan t kalmeren van een collega die net de brief had aangekregen met de melding dat voor haar kind geen school gevonden werd/beschikbaar is ...

in alle eerlijkheid, ik zelf sta mijlenver af vh probleem, maar naar verluidt was zij absoluut niet de enige in haar vriendenkring ... ouders die tot 15 scholen opgaven, mét als criterium de nabijheid ... en die toch geen plaats vinden voor hun kind ...

vond dus dat jij er nogal met de grove borstel doorging ... vandaar mijn even botte bijl post ...

ff terzijde ... die sellectiecriteria op basis v thuistaal en opleidingsniveau vd moeder ... denk jij dat die de toets der legaliteit doorstaan ? ... heb daar grote bedenkingen bij ... t is niet omdat je doel nobel of politiek correct is dat je je zomaar van gelijk welk criterium mag bedienen om te (zij het dan positief) discrimineren toch ? ... lijkt mij erg op of over het randje vd legaliteit.
heeft men ueberhaupt wel het recht om info over de moedertaal v moeder op te vragen ?? is dit geen privacyschending ? (wt moedertaal of thuis gesproken taal opgevraagd eigenlijk ?) ... veel vragen en evenveel haken en ogen, dunkt me ... los van t feit dat daar geen enkel kind en/of hun ouders mee geholpen werden ...

weer zo maar eens een voorbeeld van overheidsregulering waarvan je je kan afvragen of er ueberhaupt wel meer baten dan nadelen aan zijn ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waarom horen we nu plots niets van degenen die hier eerder in de draad zo luid hebben staan roepen dat het een schande was?

Misschien omdat ik opgehouden was door een hoop indicatorleerlingen die probeerden mijn niet-indicatorkinderen te pesten?

Maar goed zo dat we de kinderen nu niet meer stigmatizeren door vna die vieze woorden te gebruiken als allochtoon of nederlands-onkundig.

Enfin, ik ben blij dat mensen die weldegelijk zelf opgeleid zijn en die thuis nog wèl Nederlands spreken, een goedbetaald job hebben en beiden uit werken gaan, hun kinderen toch op een schooltje konden onderbrengen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk MOGEN kinderen die geslaagd zijn in het basisonderwijs naar het ASO of als ze daar geslaagd zijn, gewoon verder gaan. Het probleem is dat het CLB soms TSO of BSO AANRAADT louter op basis van de afkomst van de leerling in kwestie. En de meeste ouders zijn geneigd het CLB te volgen omdat ze menen dat zij het wel het beste zullen weten. Dit geldt nog meer voor leerlingen die een B-attest kregen: daar zal het CLB bij sommige groepen eerder aanraden om naar TSO of BSO over te gaan dan om het jaar te dubbelen.

Voorbeelden genoeg van kinderen die zo belanden in TSO of BSO terwijl ze daar noch de interesse noch het talent voor hebben. Met alle gevolgen vandien voor de motivatie en resultaten.

Dus nee, de lat moet niet lager gelegd worden voor allochtonen of andere kansarmen, maar ze moeten niet worden afgeleid naar TSO of BSO op basis van hun resultaten, dan wel op basis van hun capaciteiten en interesses.

en ik nu maar al vijftig jaar denken dat net die resultaten dienen om te kunnen meten wat hun capaciteiten en interesses zijn. Dat geldt dus niet voor indicatorleerlingen neem ik aan? Als die slechte resultaten hebben dan wil dat zeggen dat ze een hogere richting moeten volgen of zo?