Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ? - Pagina 22

Het Oosten · 28 januari 2014, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uitslagen graag.

In 1919 in het arrondissement Turnhout haalden de Fronters 8.3 procent in één
klap. Een puik resultaat.

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al feitelijk in de Oostenrijkse periode. Uw Nederland bestaat pas vanaf 1830. Een zeer kunstmatig land overigens dat Nederland van u. Bestaande voor een groot stuk uit gebieden als de generaliteitslanden die door dwang manu militari werden toegevoegd.

Neen want:
- Luik en Loon behoorden er niet toe.
- de naam België moest nog opgang maken in het Nederlands. Het wootr zelf bestond dus nagenoeg niet eens.

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben daar al zo vaak over gediscussieerd. Ik ga die discussie niet meer overdoen.

Alleen wil ik nog kwijt dat hetgeen u stelt natuurlijk van geen kanten klopt. Heel wat gebieden waren niet onder controle van de hertogen van Bourgondië. Andere gebieden kwamen slechts zeer laat onder hun controle en voor een korte tijd. Bovendien was er geen echte eenheid. Zo werden de Vlamingen aanzien als 'vreemdelingen' in het Noorden toen ze de hertog kwamen vertegenwoordigen. Toen het Bourgondisch rijk viel, werden deze Vlamingen letterlijk verjaagd uit deze steden van het Noorden. Lees uw geschiedenis er maar eens op na.

Maar ook in Gent werden twee gezagsdragers veroordeeld en omgebracht vlak na de dood van Karel de Stoute en die waren ook zuidelijke Nederlanders.

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al avant la lettre in de Oostenrijkse tijd (uitgezonderd de Luikse gebieden). Of anders gezegd: Franstaligen en Vlaamstaligen leefden al geruime tijd samen in hetzelfde staatsverband. Een soort wat afgeslankt België als het ware. Niet voor niets dat de term 'België' dan ook als naam voor net nieuwe land werd gekozen in 1830. Die kwam, zoals ik reeds stelde, natuurlijk niet zomaar uit te lucht vallen.

Oostenrijkse tijd..? Dan kan men evengoed stellen dat België ontstaan is in 1648. Alleen was er geen Belgische identiteit. Tot in de Franse tijd noemde men zich in de zuidelijke Nederlanden, Nederlanders.

Het Oosten · 28 januari 2014, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen want:
- Luik en Loon behoorden er niet toe.
- de naam België moest nog opgang maken in het Nederlands. Het wootr zelf bestond dus nagenoeg niet eens.

Zie 393

Het Oosten · 28 januari 2014, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen want:
- Luik en Loon behoorden er niet toe.
- de naam België moest nog opgang maken in het Nederlands. Het woord zelf bestond dus nagenoeg niet eens.

Natuurlijk bestond het woord in het Nederlands. Ik heb u dat aangetoond in een andere draad. De ambtstaal was toen wel het Frans.

Het Oosten · 28 januari 2014, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar ook in Gent werden twee gezagsdragers veroordeeld en omgebracht vlak na de dood van Karel de Stoute en die waren ook zuidelijke Nederlanders.

Maar ze werden wel niet beschouwde als 'vreemdelingen'. Strikt genomen,en zeker in die tijd , hadden deze noorderlingen gelijk. De Vlamingen waren effectief ook vreemdelingen.

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk bestond het woord in het Nederlands. Ik heb u dat aangetoond in een andere draad. De ambtstaal was toen wel het Frans.

Bestaan en gebruikt worden zijn twee verschillende dingen. Het woord België ( in het Nederlands) komt pas (tegoei) in voege in de Franse tijd.
En daarbij is het helemaal niet zeker wat het meeste werd gebruikt: de B-woorden of de N-woorden. De N-woorden worden nog zeer veel gebruikt. Veel plezier bij het turven.

Het Oosten · 28 januari 2014, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bestaan en gebruikt worden zijn twee verschillende dingen. Het woord België ( in het Nederlands) komt pas (tegoei) in voege in de Franse tijd.
En daarbij is het helemaal niet zeker wat het meeste werd gebruikt: de B-woorden of de N-woorden. De N-woorden worden nog zeer veel gebruikt. Veel plezier bij het turven.

Tegoei gebruikt... Nu praat u zo. Eerst beweerde u dat het woord niet eens bestond...

pajoske · 28 januari 2014, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

- de naam België moest nog opgang maken in het Nederlands. Het wootr zelf bestond dus nagenoeg niet eens.

Waarom staat het woord 'BELGII' dan op deze kaart van Mercator uit 1584?
https://lh5.googleusercontent.com/-R.../Mercator2.JPG

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom staat het woord 'BELGII' dan op deze kaart van Mercator uit 1584?
https://lh5.googleusercontent.com/-R.../Mercator2.JPG

Omdat dat Latijn is. Ik heb het over het Nederlandse woord België, een politiek geladen neologisme waarmee ons kollektief nationaal bewustzijn dat we Nederlanders zijn finaal werd gerest in 1830.

Meer over dat onderwerp:
http://forum.politics.be/showthread....24#post6904424

djimi · 28 januari 2014, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Moesten we bij Nederland gebleven zijn dan zaten omzeggens de meeste Vlamingen nu met een torenhoge hypotheekschuld, woonden 60% van de Vlamingen in rijtjeshuizen, en beschikten slechts weinig Vlamingen over een eigen huis (in vergelijking met nu),enz...

Dat kunnen 'we' onmogelijk met zekerheid beweren.

Indien u een 'alternatieve geschiedenis' wenst te schrijven, dient u toch minstens rekening te houden met de mogelijkheid dat ALLES anders zou zijn verlopen.

Misschien was een "Nederland mét de 'Belgen' erbij" al in pakweg 1864 in een verschrikkelijke oorlog met Frankrijk of Engeland verwikkeld geraakt, misschien was er in pakweg 1890 een compleet krankzinnige dictator aan de macht gekomen, misschien had in pakweg 1905 een algemene staking gevolgd door een volksopstand geleid tot de oprichting van een communistische heilstaat, ...

'Retro-actief voorspellen' kent zo zijn eigen wetmatigheden.

Een goede raad: wees voortaan toch maar wat voorzichtiger met 'science fiction', als het even kan.

Jan van den Berghe · 28 januari 2014, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1919 in het arrondissement Turnhout haalden de Fronters 8.3 procent in één
klap. Een puik resultaat.

Daar kunnen we alleen over oordelen als we de context zien. Kortom, als we de resultaten zien van alle partijen alsook in alle kiesarrondissement.

Jan van den Berghe · 28 januari 2014, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk bestond het woord in het Nederlands. Ik heb u dat aangetoond in een andere draad. De ambtstaal was toen wel het Frans.

In Oostenrijkse tijd komt het woord bijzonder weinig voor in het Nederlands. Wel in het Frans.

Verlooy heeft het dan ook niet over "d'onacht... in België", maar wel over "d'onacht... in de Nederlanden". Hij vindt het zelfs onnodig "zuidelijk" erbij te vermelden. Ook in de tekst heeft hij het voortdurend over "onze (tegenwoordige) Nederlanden", "d'Oostenryksche Nederlanden", enzovoort.

Het Oosten · 28 januari 2014, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar kunnen we alleen over oordelen als we de context zien. Kortom, als we de resultaten zien van alle partijen alsook in alle kiesarrondissement.

Als men in één klap 8.3% van de stemmen haalt bij een eerste opkomst zoals de Fronters deden, dan is er geen plaatje nodig. Trouwens het arrondissement Turnhout zal gedurende het hele interbellum door het arrondissement blijven van de provincie Antwerpen waar de Vlaams-nationalisten de beste score halen.

Antwerpen deed het in 1919 veel minder goed: 5.8% en Mechelen nog minder met 4.8%.

Jan van den Berghe · 28 januari 2014, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men in één klap 8.3% van de stemmen haalt bij een eerste opkomst zoals de Fronters deden, dan is er geen plaatje nodig. Trouwens het arrondissement Turnhout zal gedurende het hele interbellum door het arrondissement blijven van de provincie Antwerpen waar de Vlaams-nationalisten de beste score halen.

Graag een verwijzing naar alle verkiezingsresultaten van 1919. Pas dan valt er een conclusie uit te halen.

Nu niet.

Het Oosten · 28 januari 2014, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag een verwijzing naar alle verkiezingsresultaten van 1919. Pas dan valt er een conclusie uit te halen.

Nu niet.

We hadden over de Kempen. En uw bewering dat in de Kempen ook weinig Vlaamse Beweging te bespeuren viel (zoals in Limburg), wegens 'het gebrek aan leiders' (uw citaat). Niets is minder waar.

Jan van den Berghe · 28 januari 2014, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hadden over de Kempen. En uw bewering dat in de Kempen ook weinig Vlaamse Beweging te bespeuren viel (zoals in Limburg), wegens 'het gebrek aan leiders' (uw citaat). Niets is minder waar.

Dat weten we niet: u wenst geen vergelijkend materiaal aan te geven. Een enkel cijfer zegt niets.

Het Oosten · 28 januari 2014, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat weten we niet: u wenst geen vergelijkend materiaal aan te geven. Een enkel cijfer zegt niets.

Volgens uw bewering kon men de Kempen vergelijken met Limburg. Weinig bevolkt, weinig leiders, en dus weinig Vlaamse Beweging. Dat is de strekking van uw post.

Welnu, u vergist zich zoals ik boven aantoonde. Arrondissement Turnhout in de Kempen scoorde het beste van heel de provincie Antwerpen. En bleef dit doen tot WO II. U zat dus goed fout.

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Oostenrijkse tijd komt het woord bijzonder weinig voor in het Nederlands. Wel in het Frans.

Verlooy heeft het dan ook niet over "d'onacht... in België", maar wel over "d'onacht... in de Nederlanden". Hij vindt het zelfs onnodig "zuidelijk" erbij te vermelden. Ook in de tekst heeft hij het voortdurend over "onze (tegenwoordige) Nederlanden", "d'Oostenryksche Nederlanden", enzovoort.

Naalden in een hooiberg als ge ernaar gaat zoeken in geschriften...