Ongeval zelfrijdende Tesla.

[PORSCHE]

Geeuw ja het is 120%. En daar kan je pas van genieten bij liquidatie van je vennootschap en mits betalen van roerende voorheffing. Maar je hebt al 100% fiscaal voordeel gehad! En wie op zijn bedrijf oplaadt heeft de elektriciteit nog eens aan 100% fiscaal voordeel. Dus een E-wagen wordt wel degelijk uit fiscaal voordeel aangekocht. Anders zouden ze wel andere wagens kopen. Rekenen is duidelijk niet je beste kant

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Geeuw ja het is 120%. En daar kan je pas van genieten bij liquidatie van je vennootschap en mits betalen van roerende voorheffing. Maar je hebt al 100% fiscaal voordeel gehad! En wie op zijn bedrijf oplaadt heeft de elektriciteit nog eens aan 100% fiscaal voordeel. Dus een E-wagen wordt wel degelijk uit fiscaal voordeel aangekocht. Anders zouden ze wel andere wagens kopen. Rekenen is duidelijk niet je beste kant

Nee, rekenen is helemaal niet mijn beste kant. Vandaar dat ik aan 55 jaar al aan het rentenieren ben, met een dikke Tesla S voor mijn deur, en een Tesla X in bestelling...

[Micele]

Level 4 autonome wagen gaat nog sneller komen als Tesla (Musk) ~1,5 j geleden dacht, vandaag is het nog enkel een kwestie van software-ontwikkeling...:

http://electrek.co/2016/08/03/elon-m...ar-blows-mind/

Elon Musk on Tesla fully autonomous car: ‘What we’ve got will blow people’s minds, it blows my mind… it’ll come sooner than people think’

Fred Lambert - 18 hours ago

During a conference call today, Elon Musk talked about Tesla’s progress in level 4 fully autonomous driving and while he didn’t want to make an announcement on the call, he said that it is coming sooner than people think:

“What we’ve got will blow people’s minds, it blows my mind …it’ll come sooner than people think.”

Musk’s most recent prediction placed the technology being ready in Q4 2017, around the time Model 3 will enter production.

Of course, Musk always emphasises that the technology will be ready long before regulators will approve the technology for the public.

But as Tesla showed during the implementation of the Autopilot, the automaker introduces the necessary hardware in its fleet and adds features later through over the air software updates.

Not one to back away from making outlandish claims, Musk was particularly enthusiastic about Tesla’s prospect in self-driving today:

“It blows me away the progress we are making. And if it blows me away, it’s really going to blow away other people too when they see it for the first time.”

When asked whether level 4 autonomous driving is a hardware or software problem at the moment, he said that the hardware necessary for self-driving currently exist, it’s only a question of software.

Elon added that Tesla is focusing on developing an advanced narrow AI and improving its advanced neural maps. He also added the system needs to be able to run on a “reasonably small computer that can fit in the car.”

An announcement is expected by the end of the year. In June, when asked directly if the Model 3 will be autonomous, Musk looked like he was about to give a direct answer, but after a few seconds of hesitation he said that there will be another big event “maybe toward the end of the year” during which he will talk in more details on the subject.

He then added that it will be “really big news” when he starts talking about it and that Tesla will do the “obvious thing”.

The “obvious thing” is now expected to be fully self-driving technology. With all the hype, anything else would be somewhat disappointing.

- - - - - - -

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Level 4 autonome wagen gaat nog sneller komen als Tesla (Musk) ~1,5 j geleden dacht, vandaag is het nog enkel een kwestie van software-ontwikkeling...:

http://electrek.co/2016/08/03/elon-m...ar-blows-mind/

Elon Musk on Tesla fully autonomous car: ‘What we’ve got will blow people’s minds, it blows my mind… it’ll come sooner than people think’

Fred Lambert - 18 hours ago

During a conference call today, Elon Musk talked about Tesla’s progress in level 4 fully autonomous driving and while he didn’t want to make an announcement on the call, he said that it is coming sooner than people think:

“What we’ve got will blow people’s minds, it blows my mind …it’ll come sooner than people think.”

Musk’s most recent prediction placed the technology being ready in Q4 2017, around the time Model 3 will enter production.

Of course, Musk always emphasises that the technology will be ready long before regulators will approve the technology for the public.

But as Tesla showed during the implementation of the Autopilot, the automaker introduces the necessary hardware in its fleet and adds features later through over the air software updates.

Not one to back away from making outlandish claims, Musk was particularly enthusiastic about Tesla’s prospect in self-driving today:

“It blows me away the progress we are making. And if it blows me away, it’s really going to blow away other people too when they see it for the first time.”

When asked whether level 4 autonomous driving is a hardware or software problem at the moment, he said that the hardware necessary for self-driving currently exist, it’s only a question of software.

Elon added that Tesla is focusing on developing an advanced narrow AI and improving its advanced neural maps. He also added the system needs to be able to run on a “reasonably small computer that can fit in the car.”

An announcement is expected by the end of the year. In June, when asked directly if the Model 3 will be autonomous, Musk looked like he was about to give a direct answer, but after a few seconds of hesitation he said that there will be another big event “maybe toward the end of the year” during which he will talk in more details on the subject.

He then added that it will be “really big news” when he starts talking about it and that Tesla will do the “obvious thing”.

The “obvious thing” is now expected to be fully self-driving technology. With all the hype, anything else would be somewhat disappointing.

- - - - - - -

Heeft Tusk al een oplossing voor als de autopilot opstaat en de bestuurder heeft zijn handen op het stuur.
Kan toch niet de bedoeling zijn van als de autopilot opstaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Heeft Tusk al een oplossing voor als de autopilot opstaat en de bestuurder heeft zijn handen op het stuur.
Kan toch niet de bedoeling zijn van als de autopilot opstaat.

Sturen is plezant, ook met een autopilot, ook met 1 vinger of de duim of het pinkje, of je legt je hoofd op het stuur en slaapt. .

Als de lokale wetten zeggen dat men ondanks 100 % autonoom sturen -in de nabije toekomst op de snelweg zeker realistisch én veilig genoeg- toch af en toe het stuur moet aanraken om bvb. aan te tonen dat je niet slaapt achter het stuur daar kan Musk daar ook niets aan veranderen.

LOKALE verkeersregels=WET gaan ALTIJD boven de mogelijke voertuigeigenschappen.

Als de plaatselijke wetgeving van een land dat toelaat is er geen probleem, dan rijden die auto´s namelijk ook zonder bestuurder.

Elon Musk talked about Tesla’s progress in level 4 fully autonomous driving and while he didn’t want to make an announcement on the call, he said that it is coming sooner than people think

Level 4: The vehicle performs all safety-critical functions for the entire trip, with the driver not expected to control the vehicle at any time. As this vehicle would control all functions from start to stop, including all parking functions, it could include unoccupied cars.

Level 4: The automated system can control the vehicle in all but a few environments such as severe weather. The driver must enable the automated system only when it is safe to do so. When enabled, driver attention is not required.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car

Welk probleem zei je?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Sturen is plezant, ook met een autopilot, ook met 1 vinger of de duim of het pinkje, of je legt je hoofd op het stuur en slaapt. .

Als de lokale wetten zeggen dat men ondanks 100 % autonoom sturen -in de nabije toekomst op de snelweg zeker realistisch én veilig genoeg- toch af en toe het stuur moet aanraken om bvb. aan te tonen dat je niet slaapt achter het stuur daar kan Musk daar ook niets aan veranderen.

LOKALE verkeersregels=WET gaan ALTIJD boven de mogelijke voertuigeigenschappen.

Als de plaatselijke wetgeving van een land dat toelaat is er geen probleem, dan rijden die auto´s namelijk ook zonder bestuurder.


Wordt nog plezant programmeren, dus in elk land andere regels, of nog gekker in Vlaanderen andere regels dan in wallonie


Welk probleem zei je?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Sturen is plezant, ook met een autopilot, ook met 1 vinger of de duim of het pinkje, of je legt je hoofd op het stuur en slaapt. .

Als de lokale wetten zeggen dat men ondanks 100 % autonoom sturen -in de nabije toekomst op de snelweg zeker realistisch én veilig genoeg- toch af en toe het stuur moet aanraken om bvb. aan te tonen dat je niet slaapt achter het stuur daar kan Musk daar ook niets aan veranderen.

LOKALE verkeersregels=WET gaan ALTIJD boven de mogelijke voertuigeigenschappen.

Als de plaatselijke wetgeving van een land dat toelaat is er geen probleem, dan rijden die auto´s namelijk ook zonder bestuurder.


Wordt nog plezant programmeren, dus in elk land andere regels, of nog gekker in Vlaanderen andere regels dan in wallonie


Welk probleem zei je?

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Nee, rekenen is helemaal niet mijn beste kant. Vandaar dat ik aan 55 jaar al aan het rentenieren ben, met een dikke Tesla S voor mijn deur, en een Tesla X in bestelling...

Zegt me niets. Je mag 10 tesla's hebben dan vind ik het nog maar zielig. En op je 55e rentenieren is niet zo abnormaal. Ik ben er nu 43 en ik doe enkel nog waar ik zin in heb. Maar als jij aan het rentenieren bent dan spreken we over minstens 5 miljoen euro. Anders is het eerder overleven in plaats van rentenieren

Maar ik moet jullie laten. Nog koffers pakken en binnen enkele uren vertrekt mijn vlucht richting zon. Ik zal misschien eens aan jullie denken als ik met een lokale deerne aan het strand lig of met een lekkere cocktail in een discotheek zit (Spaanse Marbella)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Zegt me niets. Je mag 10 tesla's hebben dan vind ik het nog maar zielig. En op je 55e rentenieren is niet zo abnormaal. Ik ben er nu 43 en ik doe enkel nog waar ik zin in heb. Maar als jij aan het rentenieren bent dan spreken we over minstens 5 miljoen euro. Anders is het eerder overleven in plaats van rentenieren

Maar ik moet jullie laten. Nog koffers pakken en binnen enkele uren vertrekt mijn vlucht richting zon. Ik zal misschien eens aan jullie denken als ik met een lokale deerne aan het strand lig of met een lekkere cocktail in een discotheek zit (Spaanse Marbella)

Wat een inhoudsloos saai leven en dat al met 43, wat moet dat met 55 zijn...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als de lokale wetten zeggen dat men ondanks 100 % autonoom sturen -in de nabije toekomst op de snelweg zeker realistisch én veilig genoeg- toch af en toe het stuur moet aanraken om bvb. aan te tonen dat je niet slaapt achter het stuur daar kan Musk daar ook niets aan veranderen.

LOKALE verkeersregels=WET gaan ALTIJD boven de mogelijke voertuigeigenschappen.

Als de plaatselijke wetgeving van een land dat toelaat is er geen probleem, dan rijden die auto´s namelijk ook zonder bestuurder.

Helaas... hier in Europa zijn de regels uit de '68 Wenen Conventie van kracht - meer bepaald artikel 79 die stelt dat autonoom sturen (zonder handen) maar toegelaten is tot 10 km/u (voor automatisch parkeren bijv). Voor stuurcorrecties door een lane assist, moeten - nog volgens artikel 79 - de handen ten alle tijde op het stuur gehouden worden.

Een geratificeerd amendement op artikel 79, om de 10 km/u limitatie uit de wet te schrappen, wordt pas in 2022 verwacht. Tot dan... geen level 4. Meer nog: de handen van het stuur bij een automatische stuurinrichting (> 10 km/u, a la Tesla Autopilot op de snelweg bijvoorbeeld) halen is hier bij wet nog verboden.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Zegt me niets. Je mag 10 tesla's hebben dan vind ik het nog maar zielig. En op je 55e rentenieren is niet zo abnormaal. Ik ben er nu 43 en ik doe enkel nog waar ik zin in heb. Maar als jij aan het rentenieren bent dan spreken we over minstens 5 miljoen euro. Anders is het eerder overleven in plaats van rentenieren

Maar ik moet jullie laten. Nog koffers pakken en binnen enkele uren vertrekt mijn vlucht richting zon. Ik zal misschien eens aan jullie denken als ik met een lokale deerne aan het strand lig of met een lekkere cocktail in een discotheek zit (Spaanse Marbella)

Prettige vakantie en smakelijke cocktails.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Helaas... hier in Europa zijn de regels uit de '68 Wenen Conventie van kracht - meer bepaald artikel 79 die stelt dat autonoom sturen (zonder handen) maar toegelaten is tot 10 km/u (voor automatisch parkeren bijv). Voor stuurcorrecties door een lane assist, moeten - nog volgens artikel 79 - de handen ten alle tijde op het stuur gehouden worden.

Een geratificeerd amendement op artikel 79, om de 10 km/u limitatie uit de wet te schrappen, wordt pas in 2022 verwacht. Tot dan... geen level 4. Meer nog: de handen van het stuur bij een automatische stuurinrichting (> 10 km/u, a la Tesla Autopilot op de snelweg bijvoorbeeld) halen is hier bij wet nog verboden.

Euh en toch heeft elk land zijn eigen verkeersreglement...
Wat met Tesla autosteering? Want aktive lane assist is van rijspoor veranderen (dat is idd -in Duitsland zelf- toch het even aanraken van het stuur verplicht, tekst Mercedes aktive lane assist), maar het gaat hier ook om gewoon het verkeer volgen ZONDER van rijspoor te wisselen.

Dus iedereen doet het... en wie zou het bekeuren? Een vingertje onderaan het stuur is immers ook voldoende om te sturen... ook om van rijspoor te wisselen. Ook bij gewone auto´s.

Daarbij het staat in diverse media en op honderden YT filmpjes, al van een PV in Europa gehoord?

http://www.hln.be/hln/nl/927/Auto/ar...geslaagd.dhtml

De eerste testrit in Nederland met zo'n vijftig zelfrijdende auto's op de snelweg A2 van hoofstad Amsterdam naar Beesd in Gelderland en terug, is geslaagd. "Het ging hartstikke goed, er zijn geen brokken gemaakt", vertelt Stijn Otten, directeur innovatie bij leasemaatschappij Business Lease, na afloop van de proef.

De auto's reden in treintjes van zes tussen het overige verkeer, om te kijken hoe dat gaat. Dat is nog niet eerder gedaan.

De semizelfrijdende auto's van de merken BMW, Hyundai, Mercedes, Tesla, Toyota en Volvo bepalen zelf hun snelheid en de afstand tot hun voorligger. "Zelf reed ik in een Tesla en ik heb niet in hoeven te grijpen. Ik hoefde het stuur maar twee keer aan te raken en niet vanwege de techniek, maar omdat dat volgens de wet nog moet", aldus Otten.

http://www.nu.nl/auto/4231476/proef-...-geslaagd.html enz...

A2 Amsterdam naar Beesd en terug is 116 km! Het stuur van de Tesla werd maar 2 keer aangeraakt op de snelweg A2 tijdens ruim 110 km rijden.

Tot zover de wetgeving in de praktijk... heeft mss de Heer Otten een PV gekregen? Kent meneer Stijn Otten de wet niet ? hij haalt de wetgeving nochtans duidelijk aan. Denk je dat bij die grote test de talrijke deelnemers niet gebrieft zijn om de risico´s en sowieso over de Nederlandse wetgeving bij semi-zelfrijdend rijden ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Helaas... hier in Europa zijn de regels uit de '68 Wenen Conventie van kracht - meer bepaald artikel 79 die stelt dat autonoom sturen (zonder handen) maar toegelaten is tot 10 km/u (voor automatisch parkeren bijv). Voor stuurcorrecties door een lane assist, moeten - nog volgens artikel 79 - de handen ten alle tijde op het stuur gehouden worden.

Een geratificeerd amendement op artikel 79, om de 10 km/u limitatie uit de wet te schrappen, wordt pas in 2022 verwacht. Tot dan... geen level 4. Meer nog: de handen van het stuur bij een automatische stuurinrichting (> 10 km/u, a la Tesla Autopilot op de snelweg bijvoorbeeld) halen is hier bij wet nog verboden.

vervolg vorige post na ff googlen: (aangezien jij geen bron geeft van die rare 2022 ? ...)

http://www.unece.org/info/media/pres...ntion/doc.html

UNECE paves the way for automated driving by updating UN international convention
Published: 23 March 2016

A major regulatory milestone towards the deployment of automated vehicle technologies will be attained on 23 March 2016 with the entry into force of amendments to the 1968 Vienna Convention on Road Traffic. As of that date, automated driving technologies transferring driving tasks to the vehicle will be explicitly allowed in traffic, provided that these technologies are in conformity with the United Nations vehicle regulations or can be overridden or switched off by the driver.

Automated driving will be the next revolution in the field of mobility. As human errors are the main reason for road traffic accidents, driving automatically controlled by a computer is expected to make future road transport safer. It has also the potential to be more environmentally friendly, efficient and accessible.

A second major regulatory aspect currently under discussion is the introduction of technical provisions for self-steering systems. These include systems that, under specific driving circumstances, will take over the control of the vehicle under the permanent supervision of the driver, such as Lane Keeping Assist Systems (e.g. when the car will take corrective measures if it detects that it is about to cross a lane accidentally); self-parking functions and highway autopilots (e.g. when the vehicle would be self-driving at high speeds on highways).


This will also include removing the current limitation of automatic steering functions to driving conditions below 10km/h contained in UN Regulation No. 79. In 2014, experts started evaluating the technical requirements that these innovations enabling automated driving shall comply with to ensure safety. This work is expected to be completed in September 2016 with a view to its potential adoption by the World Forum for harmonization of vehicle regulations in 2017.

Note to editors [...]

Zeggen we (hopelijk) tot ergens maand x van in 2017 nog geen (wettelijke) level 4. Sinds 2014 zijn experten er al mee bezig... 3 jaar lijkt me ruim voldoende dit specifiek hoofdstuk definitief op papier te gieten... daarbij wordt het sowieso regelmatig aangepast.

Overigens is Tesla een zelflerend systeem dus elke aktieve autopilot is quasi voordurend in testfaze... (beta).
Men kan dit permanent-netwerk zelflerend software systeem "beta" dus definieren als * grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen * ' zie Kamerbrief NL onderaan...

Tesla heeft daarvoor zijn EU-homologatie in Nederland gehaald en die geldt voor de ganse EU.
http://www.zeit.de/2016/30/tesla-elon-musk-autopilot zelfs de Duitsers beseffen dat ...

En Nederland heeft al in 2015 uitzonderingen van het verkeersreglement toegestaan voor voertuigen "in testfaze".

https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...rijdende-autos

Wet- en regelgeving aanpassen voor testen zelfrijdende auto’s
Bedrijven en kennisinstellingen mogen zelfrijdende voertuigen testen op de openbare weg. Hiervoor heeft de Rijksoverheid de regelgeving aangepast. Wel gelden er veiligheidseisen aan deze testen.

Het ministerie van Infrastructuur en Milieu heeft samen met Rijkswaterstaat en de RDW onderzocht hoe testen op de openbare weg veilig kunnen plaatsvinden. Hiervoor is een beoordelingsprocedure ontwikkeld.

Veilig testen op de openbare weg
Partijen die willen testen op de openbare weg moeten hiervoor een ontheffing aanvragen bij de RDW. De RDW bepaalt vervolgens of het veilig is om op de openbare weg te testen. Daarbij doorloopt de RDW een aantal vaste stappen.

Zo voert de RDW standaard een risicoanalyse uit. Ook moet de nieuwe technologie in het voertuig eerst op een afgesloten terrein zijn getest. De RDW analyseert de resultaten van die test. Daarnaast overlegt de RDW met de wegbeheerder wat de meest geschikte testlocatie is en of er extra eisen nodig zijn. Bijvoorbeeld aan het tijdstip op de dag, de weersomstandigheden en de trajecten waar de auto gaat rijden.

Het Besluit ontheffingverlening exceptionele voertuigen regelt de ontheffing voor testvoertuigen. De RDW heeft een loket geopend, waar u een ontheffingsaanvraag voor testvoertuigen (pagina in Engels) kunt indienen. U kunt hier ook vragen stellen.

Internationale wet- en regelgeving aanpassen
Nederland wil samen met andere landen de internationale wet- en regelgeving veranderen om zo zelfrijdende voertuigen op de weg mogelijk te maken. Welke onderdelen van de internationale wetten precies moeten veranderen, wordt nu bekeken. Denk bijvoorbeeld aan het Verdrag van Wenen. Dit is het belangrijkste verdrag voor het verkeer.

Als de wet wordt aangepast, worden nieuwe ontwikkelingen voor volledig zelfrijdende auto’s ook echt mogelijk.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...nde-voertuigen

Kamerbrief over grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen

Minister Schultz van Haegen (IenM) schrijft aan de Tweede Kamer over grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen om de ontwikkeling van deze voertuigen te stimuleren. Zij biedt de regelgeving die dit mogelijk maakt, aan bij de Tweede Kamer.

Download 'Kamerbrief over * grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen * '
PDF document | 5 pagina's | 223 kB
Kamerstuk: Kamerbrief | 22-01-2015

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh en toch heeft elk land zijn eigen verkeersreglement...

Als een land een verdrag ratificeert, zal de inhoud ervan ook in de lokale wetgeving opgenomen worden. Bekijk de notulen van het Vlaams parlement of van de Tweede Kamer, de vraag omtrent de wettelijkheid van autonome voertuigen gaat steeds terug naar dit verdrag van Wenen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat met Tesla autosteering? Want aktive lane assist is van rijspoor veranderen (dat is idd -in Duitsland zelf- toch het even aanraken van het stuur verplicht, tekst Mercedes aktive lane assist), maar het gaat hier ook om gewoon het verkeer volgen ZONDER van rijspoor te wisselen.

Dus iedereen doet het... en wie zou het bekeuren? Een vingertje onderaan het stuur is immers ook voldoende om te sturen... ook om van rijspoor te wisselen. Ook bij gewone auto´s.

Men moet ten alle tijden 'in control' zijn, het stuur niet vasthouden is dat duidelijk niet. Wat zal er gebeuren éénmaal een gelijkaardig (aan het dodelijke Tesla-autopilot) ongeval zich hier in Europa voordoet in termen van aansprakelijkheid en wettelijkheid ?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daarbij het staat in diverse media en op honderden YT filmpjes, al van een PV in Europa gehoord?

Als u het hebt over die klungels die op de achterbank zitten in hun ge-autopilot-eerde Tesla - een boete zou wel op zijn plaats zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.nu.nl/auto/4231476/proef-...-geslaagd.html enz...

A2 Amsterdam naar Beesd en terug is 116 km! Het stuur van de Tesla werd maar 2 keer aangeraakt op de snelweg A2 tijdens ruim 110 km rijden.

Tot zover de wetgeving in de praktijk... heeft mss de Heer Otten een PV gekregen? Kent meneer Stijn Otten de wet niet ? hij haalt de wetgeving nochtans duidelijk aan. Denk je dat bij die grote test de talrijke deelnemers niet gebrieft zijn om de risico´s en sowieso over de Nederlandse wetgeving bij semi-zelfrijdend rijden ?

Ah... een proef. In Nederland kan sinds 2014, onder impuls van Minister Schultz, voor grootschalige proeven met autonome voertuigen op de openbare weg een ontheffingsaanvraag worden ingediend bij de bevoegde instanties. Het is niet toevallig dat er meerder proeven met autonome voertuigen verlopen in Nederland. Maar voor de gewone burger gelden de uitzonderingen van een ontheffing uiteraard niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Het is niet toevallig dat er meerder proeven met autonome voertuigen verlopen in Nederland. Maar voor de gewone burger gelden de uitzonderingen van een ontheffing uiteraard niet.

Uiteraard wel, anders verwacht ik van jou een NL- wetsartikel van het RVV 1990 (wegcode-NL) die dat verbiedt.


of 2e vervolg...


de eerste Kamerbrief van NL 16. 06.2014 - als koploper zelfrijdende auto´s in de EU - kun je hier downloaden en lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...ijdende-auto-s
Brief van minister Schultz van Haegen (IenM) aan de Tweede Kamer over het grootschalige testen van zelfrijdende auto’s.
Download 'Kamerbrief over grootschalige testen van zelfrijdende auto’s'
PDF document | 4 pagina's 342kB 16-06-2014

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Sinds 2014 zijn experten er al mee bezig... 3 jaar lijkt me ruim voldoende dit specifiek hoofdstuk definitief op papier te gieten... daarbij wordt het sowieso regelmatig aangepast.

Een voorstel in 2017 ? Wanneer wordt dit dan bekrachtigd (geratificeerd) ? En dan moet het nog opnieuw als voorstel voor nationale wetgeving ingediend worden en dan nog eens goedgekeurd worden.... Kijk, ik wacht nog altijd op Europese verordeningen uit 2013 om hier in België van kracht te worden... in 2018!

Ik ben het met u eens dat een goed wettelijk kader nodig is om die toekomstige ontwikkelingen op te vangen, en die kan er niet snel genoeg komen - maar politiek en technologie evolueren hier aan duidelijk verschillende snelheden.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Overigens is Tesla een zelflerend systeem dus elke aktieve autopilot is quasi voordurend in testfaze... (beta).
Men kan dit permanent-netwerk zelflerend software systeem "beta" dus definieren als * grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen * ' zie Kamerbrief NL onderaan...

Tesla heeft daarvoor zijn EU-homologatie in Nederland gehaald en die geldt voor de ganse EU.
http://www.zeit.de/2016/30/tesla-elon-musk-autopilot zelfs de Duitsers beseffen dat ...

Homologatie heeft niets van doen met autopilot. En wat betreft alsof Tesla een grootschalige test zou uitvoeren toegelaten in Nederland als uitzondering: Foutieve stelling. Ontheffingen voor testvoertuigen, afgegeven door de RDW, zijn geldig voor een beperkte tijd - hoogstens een paar maanden tot één jaar. Ideaal voor proefprojecten, maar niet bedoeld voor particulieren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een voorstel in 2017 ? Wanneer wordt dit dan bekrachtigd (geratificeerd) ? En dan moet het nog opnieuw als voorstel voor nationale wetgeving ingediend worden en dan nog eens goedgekeurd worden.... Kijk, ik wacht nog altijd op Europese verordeningen uit 2013 om hier in België van kracht te worden... in 2018!

This will also include removing the current limitation of automatic steering functions to driving conditions below 10km/h contained in UN Regulation No. 79. In 2014, experts started evaluating the technical requirements that these innovations enabling automated driving shall comply with to ensure safety. This work is expected to be completed in September 2016 with a view to its potential adoption by the World Forum for harmonization of vehicle regulations in 2017.

Wat anders als jouw 2022 zonder bron, niet? Ik heb geen idee wanner de wet Level 4 er ooit komt, maar 2022 lijkt me spijtig, moest Tesla echt level 4 hebben in 2017. Wie weet heeft enkel USA dan de echte level 4 wetgeving, of mss andere landen die het verdrag van Wenen niet hoeven te respecteren.

Homologatie heeft niets van doen met autopilot. En wat betreft alsof Tesla een grootschalige test zou uitvoeren toegelaten in Nederland als uitzondering: Foutieve stelling. Ontheffingen voor testvoertuigen, afgegeven door de RDW, zijn geldig voor een beperkte tijd - hoogstens een paar maanden tot één jaar. Ideaal voor proefprojecten, maar niet bedoeld voor particulieren.

Als jij dat een foutieve stelling vindt, moet je jouw stelling toch maar even aantonen. Ik verwacht van jou dan een NL-wetsartikel van het RVV 1990 (wegcode-NL) met het verbod het stuur los te laten tijdens Tesla-autopilot-autosteering, of algemeen bij alle automerken die het ook hebben, zoals Mercedes Drive Pilot sinds 2016.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/2014-03-20 ik heb nergens een verbod gevonden.

Zolang jij jouw stelling niet aantoont interpreteer ik zeker het Tesla zelflerend autopilot-softwaresysteem als "grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen" en natuurlijk ook door particulieren want enkel die rijden met een Tesla met aktieve autopilot in zelflerende testfaze en verbeteren met elke km de software van de autopilot - en ook door af en toe in te grijpen waar het nodig is- hoe schreef de minister het weer: Learning by doing.

De voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA Den Haag

Datum 16 juni 2014
Betreft Grootschalige testen van zelfrijdende auto’s
[...]

Learning by doing
De verwachting van de sector en wetenschap is dat het nog vele jaren zal duren voordat veilig en grootschalig gebruik kan worden gemaakt van een zefrijdende auto. De automatische functies zullen stap voor stap worden uitgebreid en moeten worden getoetst in de praktijk.

Tesla en Google hebben een uniek online zelflerend netwerksysteem (quasi AI) in tegenstelling tot andere merken die aangewezen zijn op testvoertuigen om hun software te verbeteren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat anders als jouw 2022 zonder bron, niet? Ik heb geen idee wanner de wet Level 4 er ooit komt, maar 2022 lijkt me spijtig, moest Tesla echt level 4 hebben in 2017. Wie weet heeft enkel USA dan de echte level 4 wetgeving, of mss andere landen die het verdrag van Wenen niet hoeven te respecteren.

Nog een databron van die komende internationale wetsverandering: Audi gaat pas zijn autopiloot aanbieden in 2018 na de ECE-regelverandering.

Audi ist in diesem Zusammenhang konsequenter: Erst hochautomatisierte Funktionen werden als pilotiertes Fahren bezeichnet. Dann muss sich der Fahrer auch wirklich darauf verlassen können, dass das Fahrzeug bestimmte Verkehrssituationen selbstständig beherrscht. Eine "automatische Lenkfunktion", die auch engere Kurve fahren kann, ist derzeit aber nur bis zu einer Geschwindigkeit von zehn Kilometern pro Stunde erlaubt. Audi plant derzeit, einen Autobahnpiloten nach der entsprechenden Änderung der ECE-Regeln im Jahr 2018 anzubieten.
http://www.golem.de/news/mercedes-e-...-119780-3.html

Op blz 2 bevestigt het IT-artikel -en ook ADAC- het duidelijk verschil van de Tesla-piloot en de andere merken, ook omdat de EU-homologatie van Tesla in Nederland gebeurd is, Mercedes heeft die voorlopig enkel in Duitsland...:

http://www.golem.de/news/mercedes-e-...-119780-2.html

Tesla fährt praktisch ohne Freihanderkennung

Aber warum ist diese Freihanderkennung überhaupt erforderlich? Schließlich hat Tesla seinem Model S einen Autopiloten spendiert, der praktisch ohne diese Funktion auskommt. Auf weitgehend geraden Autobahnen fahre der Autopilot "zeitlich fast unbegrenzt", schreibt der ADAC. Obwohl die E-Klasse über eine bessere Hardware verfügt, entsteht so der Eindruck, dass Tesla der deutschen Konkurrenz damit einen Schritt voraus ist.

Daimler verweist dabei immer wieder auf die rechtlichen Vorgaben. Diese setzen weiterhin voraus, dass der Fahrer jederzeit in der Lage sein muss, sein Fahrzeug zu beherrschen. Um dies zu gewährleisten, checkt daher die neue E-Klasse die Aufmerksamkeit des Fahrers regelmäßig. Warum dies beim Model S nicht erforderlich ist, bleibt wohl ein Geheimnis der niederländischen Genehmigungsbehörde RDW. Während diese Genehmigung pauschal auf alle EU-Länder ausgedehnt wurde, hat die neue E-Klasse zunächst nur eine Lizenz für Deutschland erhalten.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als jij dat een foutieve stelling vindt, moet je jouw stelling toch maar even aantonen. Ik verwacht van jou dan een NL-wetsartikel van het RVV 1990 (wegcode-NL) met het verbod het stuur los te laten tijdens Tesla-autopilot-autosteering, of algemeen bij alle automerken die het ook hebben, zoals Mercedes Drive Pilot sinds 2016.

Ik citeer RDW (Rijksdienst Wegen NL):

De RDW heeft het nieuwe Autopilot-systeem voor Tesla goedgekeurd. Het gaat om een correctieve, bestuurders-ondersteunende update. Met de update wordt de bestuurder gecorrigeerd en ondersteund met sturen. Denk hierbij aan zaken als hulp bij parkeren en om binnen de lijnen van de weg te blijven. Bij hogere snelheden moet de bestuurder de handen aan het stuur houden. De bestuurder blijft daarbij de baas over de auto, conform de huidige Europese regelgeving.

Bemerk dat hier geen sprake is van 'autonoom' of 'zelfrijdend'...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zolang jij jouw stelling niet aantoont interpreteer ik zeker het Tesla zelflerend autopilot-softwaresysteem als "grootschalige testen van zelfrijdende voertuigen" en natuurlijk ook door particulieren want enkel die rijden met een Tesla met aktieve autopilot in zelflerende testfaze en verbeteren met elke km de software van de autopilot - en ook door af en toe in te grijpen waar het nodig is- hoe schreef de minister het weer: Learning by doing.

Ja kijk, als u een dossier voor testen met autonome voertuigen wenst in te dienen om een uitzondering te bekomen op bestaande regelgeving, dan kan dit elektronisch hier. Gezien een aanvraagdossier vereist (a) de data waarop de test wordt uitgevoerd, (b) welk traject dient te worden,... etc, is dit enkel toepasbaar voor specifieke, voorafbepaalde experimenten op de openbare weg en niet voor de particulier die zijn of haar autopilot-functie activeert.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ik citeer RDW (Rijksdienst Wegen NL):



Bemerk dat hier geen sprake is van 'autonoom' of 'zelfrijdend'...



Ja kijk, als u een dossier voor testen met autonome voertuigen wenst in te dienen om een uitzondering te bekomen op bestaande regelgeving, dan kan dit elektronisch hier. Gezien een aanvraagdossier vereist (a) de data waarop de test wordt uitgevoerd, (b) welk traject dient te worden,... etc, is dit enkel toepasbaar voor specifieke, voorafbepaalde experimenten op de openbare weg en niet voor de particulier die zijn of haar autopilot-functie activeert.

Zie mijn post en bron net hierboven, daar wordt uitgelegd waarom het bij een Tesla gemakkelijk is om quasi bijna onbegrenst op snelwegen het stuur los te laten (quasi geen strikte zonder-handen-registratie) omwille van de RDW-homologatie..., in tegensteling tot de Drive Pilot van de Mercedes...

Tesla fährt praktisch ohne Freihanderkennung

Aber warum ist diese Freihanderkennung überhaupt erforderlich? Schließlich hat Tesla seinem Model S einen Autopiloten spendiert, der praktisch ohne diese Funktion auskommt. Auf weitgehend geraden Autobahnen fahre der Autopilot "zeitlich fast unbegrenzt", schreibt der ADAC. Obwohl die E-Klasse über eine bessere Hardware verfügt, entsteht so der Eindruck, dass Tesla der deutschen Konkurrenz damit einen Schritt voraus ist.

Daimler verweist dabei immer wieder auf die rechtlichen Vorgaben. Diese setzen weiterhin voraus, dass der Fahrer jederzeit in der Lage sein muss, sein Fahrzeug zu beherrschen. Um dies zu gewährleisten, checkt daher die neue E-Klasse die Aufmerksamkeit des Fahrers regelmäßig. Warum dies beim Model S nicht erforderlich ist, bleibt wohl ein Geheimnis der niederländischen Genehmigungsbehörde RDW. Während diese Genehmigung pauschal auf alle EU-Länder ausgedehnt wurde, hat die neue E-Klasse zunächst nur eine Lizenz für Deutschland erhalten.

Verder heb je dus geen wetsartikel in het RVV gevonden die het handenvrij sturen van een auto zou verbieden... en dus de basis is van het überhaupt opmaken van een proces-verbaal... (begrijp je nu wat ik daarmee bedoelde?)

Uw tekst van RDW is trouwens van okt 2015 of de allereerste invoering van autopilotsoftware, die ondertussen wel enkele updates heeft ondergaan, bvb deze 7.1 firmware januari 2016 waar naast optimalisatie ook enkele veiligheidsrestrictions inzaten om te vermijden dat bestuurders zotte dingen gingen uithalen met hun autopiloot:

http://www.teslarati.com/tesla-firmw...-restrictions/

Tesla CEO Elon Musk has in fact rolled out some much needed Autopilot restrictions in Firmware 7.1 to prevent people from doing “crazy things”. This comes in response to several videos showing people performing stunts while using Autosteer after the much anticipated suite of Autopilot features were released late last year.