PVDA, restafval uit de 20ste eeuw, volgens BDW

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe komt u tot die conclusie? Waarom zou dat vervallen zijn? Werd dat ooit herroepen?

Hoe kom je tot de conclusie dat het niet zou vervallen zijn?
Als het niet vervallen is, stem ik niet voor ze.
ik hou net zo van nationalisatie van alle grote bedrijvigheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben ook voorstander van nationalisatie van cruciale sectoren van nationaal belang. Elektriciteitsvoorziening, spoor, sociale voorzieningen & diensten en zo. Gevangenissen. etc...Leger politie (geen veiligheidsopdrachten & geweldsopdrachten uitbesteden) etc...

De PvdA heeft niet over die zaken die in onze maatschappij nog steeds grotendeels tot het overheidspakket behoren. Wel over het nationaliseren van de productiemiddelen. D.i. fabrieken e.d. Hiermee wordt dus het individueel initiatief gefnuikt. Eigenlijk beoogt de PvdA dus het nationaliseren van zo goed als alle bedrijfssectoren.

[eno2]

Zie #421

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe kom je tot de conclusie dat het niet zou vervallen zijn?

Omdat ze duidelijk aangeven nog steeds marxisten te zijn. En Marx meende dat de productiemiddelen genationaliseerd hoorden te worden, behoudens enkele kleine randfenomenen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat ze duidelijk aangeven nog steeds marxisten te zijn. En Marx meende dat de productiemiddelen genationaliseerd hoorden te worden, behoudens enkele kleine randfenomenen.

Het staat niet in hun prachtige programma, dat ouderwets gezwets.
Ik zou toch eerst hun huidige positie willen checken.
Niet makkelijk vanuit hier.

Ik wens ze veel succes met hun anti "neoliberaal -gegraai" tactiek.

[Eduard Khil]

de pvda en hun aanhangers zijn ofwel achterlijk, ofwel uitschot

[eno2]

Het "restafval" zou wel eens serieus het N-VA st(r)aatje kunnen vervuilen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het staat niet in hun prachtige programma, dat ouderwets gezwets.
Ik zou toch eerst hun huidige positie willen checken.
Niet makkelijk vanuit hier.

Kijk, als iemand verklaart marxist te zijn, dan heeft dat - naar ik toch mag aannemen - toch nog altijd enige betekenis. Op wat zou dat dan nog slaan als men een van de essentiële elementen van het marxisme niet meer zou aanhangen? Volgens Marx is het juist uitermate nadelig dat de productiemiddelen in private handen zitten en vormt het een absolute noodzaak om die te "veroveren". Dan pas kan de sociale rechtvaardigheid uitgewerkt worden.

Als u het echt wil nagaan, kunt u de PvdA eens mailen en vragen wat de betekenis is van artikel 29.11 van de partijstatuten. Ik ben echt benieuwd wat ze u daarover zullen antwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het "restafval" zou wel eens serieus het N-VA st(r)aatje kunnen vervuilen.

Als er iets vervuild zal worden door de PvdA, dan zal het de PS en SP.a zijn. Daarom dat de PS zich hard opstelt en de PTB achterna probeert te hollen, terwijl de SP.a schijnbaar pogingen onderneemt om de PvdA in een soort kartel mee te nemen. Alleen zorgt dat al voor genoeg gerommel binnen de SP.a. Ik denk dan ook dat de kans bijzonder klein is dat ze onder eenzelfde noemer naar de verkiezingen trekken. Dan zal de SP.a klappen krijgen van de PvdA.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het "restafval" zou wel eens serieus het N-VA st(r)aatje kunnen vervuilen.

Als er iets vervuild zal worden door de PvdA, dan zal het de PS en SP.a zijn. Daarom dat de PS zich hard opstelt en de PTB achterna probeert te hollen, terwijl de SP.a schijnbaar pogingen onderneemt om de PvdA in een soort kartel mee te nemen. Alleen zorgt dat al voor genoeg gerommel binnen de SP.a. Ik denk dan ook dat de kans bijzonder klein is dat ze onder eenzelfde noemer naar de verkiezingen trekken. Dan zal de SP.a klappen krijgen van de PvdA.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het "restafval" zou wel eens serieus het N-VA st(r)aatje kunnen vervuilen.

nee hoor. Dat links uitschot zal gewoon de linkerkant verder verdelen en dus verzwakken


En dan nog, tegen die tijd zit al dat links afval gewoon in de gevangenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wens ze veel succes met hun anti "neoliberaal -gegraai" tactiek.

Alsof er in al de communistische landen van weleer ook geen "gegraai" bestond... Ooit gehoord over de datsja's voor de kaders van de communistische partij in Rusland? Over de winkels met westerse producten waar enkel de toplaag van de Sovjet-Unie mocht winkelen?

En tegelijkertijd werd de modale arbeider en bediende in torenhoge flats gedumpt die van ronduit belabberde kwaliteit waren.

En mocht u nog steeds niet geloven dat de PvdA een marxistische partij blijft, alhoewel het woord niet voorkomt in hun laatste partijprogramma, lees dan eens wat Mertens zonder complexen verwoordde voor de Franstalige radio:

On est marxistes, évidemment, ...

https://www.rtbf.be/info/belgique/de...ent?id=9006872

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er iets vervuild zal worden door de PvdA, dan zal het de PS en SP.a zijn. Daarom dat de PS zich hard opstelt en de PTB achterna probeert te hollen, terwijl de SP.a schijnbaar pogingen onderneemt om de PvdA in een soort kartel mee te nemen. Alleen zorgt dat al voor genoeg gerommel binnen de SP.a. Ik denk dan ook dat de kans bijzonder klein is dat ze onder eenzelfde noemer naar de verkiezingen trekken. Dan zal de SP.a klappen krijgen van de PvdA.

Net zoals Groen maar niet antwoordt op de vraag waarom de PVDA een perfect aanvaardbare coalitiepartner is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alsof er in al de communistische landen van weleer ook geen "gegraai" bestond... Ooit gehoord over de datsja's voor de kaders van de communistische partij in Rusland? Over de winkels met westerse producten waar enkel de toplaag van de Sovjet-Unie mocht winkelen?

En tegelijkertijd werd de modale arbeider en bediende in torenhoge flats gedumpt die van ronduit belabberde kwaliteit waren.

En mocht u nog steeds niet geloven dat de PvdA een marxistische partij blijft, alhoewel het woord niet voorkomt in hun laatste partijprogramma, lees dan eens wat Mertens zonder complexen verwoordde voor de Franstalige radio:



https://www.rtbf.be/info/belgique/de...ent?id=9006872

Het gegraai van de nomenclatura i(een beperkte incrowd) is in omvang onvergelijkbaar met het veralgemeende gegraai van het kapitalistische neoliberalisme.

Het marxisme is een ideologie die democratisch functioneert in het westen.
Als zij persé iets willen aanhangen dat al lang geperimeerd is, academisch en op het terrein, moeten zij dat weten. Het grootste deel van de PVDA stemmers zijn niet marxistisch. Ik zou ze ook mijn stem kunnen geven, als tegengewicht tegen de overduidelijke en onaanvaardbare rotzooi.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Net zoals Groen maar niet antwoordt op de vraag waarom de PVDA een perfect aanvaardbare coalitiepartner is.

Moeten ze dat? Er is een grote programma-affiniteit. Mijn stem gaat altijd naar Groen maar de volgende keer misschien naar PVDA. Ik heb tegen beide grote bezwaren. Tegen de anderen:onoverkomelijke bezwaren. Centrum rechts komt niet in aanmerking. De socialisten heb is altijd ontlopen vanwege hun corruptieverhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het marxisme is een ideologie die democratisch functioneert in het westen.
Als zij persé iets willen aanhangen dat al lang geperimeerd is, academisch en op het terrein, moeten zij dat weten. Het grootste deel van de PVDA stemmers zijn niet marxistisch. Ik zou ze ook mijn stem kunnen geven, als tegengewicht tegen de overduidelijke en onaanvaardbare rotzooi.

Of hun stemmers nu al dan niet marxistisch zijn, doet er weinig toe. Je geeft marxisten een stem en die zal nu eenmaal marxistisch klinken. Of meent u dat de PvdA'er zullen ophouden marxistisch te denken omdat er ook niet-marxistische kiezers hen steunen?

Ik zie trouwens met veel plezier dat u uw stem wilt geven aan de PvdA. Ideaal om de linkerzijde te verzwakken!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hun stemmers nu al dan niet marxistisch zijn, doet er weinig toe. Je geeft marxisten een stem en die zal nu eenmaal marxistisch klinken. Of meent u dat de PvdA'er zullen ophouden marxistisch te denken omdat er ook niet-marxistische kiezers hen steunen?

Ik zie trouwens met veel plezier dat u uw stem wilt geven aan de PvdA. Ideaal om de linkerzijde te verzwakken!

Mijn stem zal PVDA-programmatisch klinken. Dwz ze zal een zekere linkse invloed hebben. Ik ga voor het programma dat ik het sterkst vind.
Hopelijk wordt de kiesdrempel gehaald.
Of anders gaan ze in meer lokale coalities.

Je gelooft toch zelf niet dat de marxisten in Belgie de collectieve eigendom van de productiemiddelen kunnen afdwingen?

Kijk het is zoals met de katholieken: die sprookjesgelovers hebben ook langs de omweg van een onbestaande God en van irrationele verhaaltjes veel verbetering in een barbaarse wereld gebracht. Als het niet rechtstreeks met gezond verstand gaat en met de juiste gevoelens, lukt het soms met sprookjes en fictionele theorieën. Het marxisme, hoe academisch en historisch weerlegd ook, kan dat ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mijn stem zal PVDA-programmatisch klinken. Dwz ze zal een zekere linkse invloed hebben.
Als de kiesdrempel gehaald wordt.
Of anders in lokale coalities.
Je gelooft toch zelf niet dat de marxsten in Belgie de collectieve eigendom van de productiemiddelen kunnen afdwingen?

Lokaal?

U gaf toch aan niet meer in België te wonen?

Als ik uw redenering volg, dan was het cordon tegen het Vlaams Blok ook niet nodig. Gelooft u immers dat het VB de volledige uitvoering van het 70 Puntenprogramma kunnen afdwingen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lokaal?

Gemeentebesturen.
Zonder mijn stem.

U gaf toch aan niet meer in België te wonen?

En dan? Ik kan nationaal meestemmen in de Belgische verkiezingen. . Lokaal stem ik in El Hierro.

Als ik uw redenering volg, dan was het cordon tegen het Vlaams Blok ook niet nodig. Gelooft u immers dat het VB de volledige uitvoering van het 70 Puntenprogramma kunnen afdwingen?

Neen dat geloof ik niet. Het expliciet overeengekomen cordon was overbodig.

Maar je springt van 1 programmapunt op 70 programmapunten. Dat is zelfs voor Jan een grote sprong.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hun stemmers nu al dan niet marxistisch zijn, doet er weinig toe. Je geeft marxisten een stem en die zal nu eenmaal marxistisch klinken. Of meent u dat de PvdA'er zullen ophouden marxistisch te denken omdat er ook niet-marxistische kiezers hen steunen?

Ik zie trouwens met veel plezier dat u uw stem wilt geven aan de PvdA. Ideaal om de linkerzijde te verzwakken!

Toppie.