Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2019, 12:36   #421
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat klopt...letterlijk
Zie oa de link bovenaan
Dat beentje van die tweede X bij een man (proto-Y) is in de loop der tijd volledig verschrompeld.
Een bepaalde theorie houdt het bij het feit dat tijdens de jura ( zon' 166 miljoen jaar geleden ) mannetjes zoveel klopt kregen van hun vrouwtjes als ze weer eens te lang op de steppe aan het grazen waren
tradities moet je in ere houden!
Maar dat betekent ook dat de bijbel ongelijk heeft, het " origineel" was een vrouw en geen man.

Laatst gewijzigd door alice : 20 november 2019 om 12:38.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:50   #422
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.924
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
tradities moet je in ere houden!
Maar dat betekent ook dat de bijbel ongelijk heeft, het " origineel" was een vrouw en geen man.
Dan heeft de eerste en dus Joodse bijbel gelijk, de eerste vrouw was Lilith.

Daarna trouwt Adam dan opnieuw, met Eva volgens het Evangelie.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 13:32   #423
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Maar dat betekent ook dat de bijbel ongelijk heeft, het " origineel" was een vrouw en geen man.
Laat ons zeggen dat die wijven al veel te gevaarlijk waren zo, en dat het beter was een verhaal te bedenken dat ze een toontje lager laten zingen he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 15:04   #424
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Laat ons zeggen dat die wijven al veel te gevaarlijk waren zo, en dat het beter was een verhaal te bedenken dat ze een toontje lager laten zingen he
Veel succes!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 15:07   #425
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Veel succes!
't heeft lang geduurd, maar nu zijn we de pineut, he. Niks meer aan te doen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 17:34   #426
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Helemaal niet...waar haal je datte ?
In jouw boekske misschien
Toch wel. Geen intiem verkeer tussen man en vrouw, geen nageslacht. Geen nageslacht, geen voortzetting van de soort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:06   #427
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch wel. Geen intiem verkeer tussen man en vrouw, geen nageslacht. Geen nageslacht, geen voortzetting van de soort.
Al gehoord van een spermabank?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:45   #428
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch wel. Geen intiem verkeer tussen man en vrouw, geen nageslacht. Geen nageslacht, geen voortzetting van de soort.
Dat is geen respons waardig.

Ge zei : "man en vrouw zijn geroepen om zich voort te planten"

En dat op een opmerking van me over die "natuurlijke finaliteit" als ware dat er een doelstelling na te streven was.

Die is er dus duidelijk niet want de natuur zal het worst wezen of er nageslacht komt en daarmee de soort gered zou zijn.
Het spreekt zichzelf compleet tegen want zo'n voortzetting werkt enkel op den duur het verdwijnen van de soort in de hand.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:50   #429
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
tradities moet je in ere houden!
Maar dat betekent ook dat de bijbel ongelijk heeft, het " origineel" was een vrouw en geen man.
Jep ... de reden voor dat net omgekeerd te stellen is ons bekend
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:51   #430
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat is geen respons waardig.
De natuur spreekt een harde taal. En die valt gewoonweg niet te ontkennen hoe hard u die ook probeert weg te cijferen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:54   #431
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dan heeft de eerste en dus Joodse bijbel gelijk, de eerste vrouw was Lilith.

Daarna trouwt Adam dan opnieuw, met Eva volgens het Evangelie.
Ah Lilith

"Lilith is het meest bekend als figuur in Joodse folklore. Haar beruchtste – en meest geciteerde – verschijning is in het Alfabet van Ben Sira, een Joodse tekst uit de vroege Middeleeuwen, dat vaak als satirisch stuk gelezen wordt. Hierin wordt Lilith omschreven als de eerste vrouw van Adam, en is ze door God op dezelfde manier als Adam uit het stof van de aarde geschapen. Er ontstaat bijna onmiddellijk een meningsverschil tussen de twee over seks. Lilith weigert tijdens de seks onder Adam te liggen; ze ziet zich namelijk als zijn gelijke. "We zijn gelijk aan elkaar, omdat we beiden uit de aarde zijn gemaakt," vertelt ze hem. Maar Adam houdt vol dat zij geschapen is om onderop te liggen, en dat hij, omdat hij superieur is aan haar is, als enige het recht heeft om bovenop te liggen. "
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:57   #432
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Al gehoord van een spermabank?
Er is binnenkort zelfs geen spermabank meer nodig
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 18:58   #433
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De natuur spreekt een harde taal. En die valt gewoonweg niet te ontkennen hoe hard u die ook probeert weg te cijferen.
Hoe hard je probeert rond de pot te draaien
De natuur heeft geen doelstellingen

...en al zeker niet om een bepaalde soort te laten voortbestaan

Laatst gewijzigd door praha : 20 november 2019 om 19:00.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 20:45   #434
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Hoe hard je probeert rond de pot te draaien
De natuur heeft geen doelstellingen

...en al zeker niet om een bepaalde soort te laten voortbestaan
Toch wel, daarom zijn we begiftigd met een overlevingsinstinct. Voor het eigen leven, maar voor het voortbestaan van de eigen soort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 20:47   #435
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ah Lilith

"Lilith is het meest bekend als figuur in Joodse folklore. Haar beruchtste – en meest geciteerde – verschijning is in het Alfabet van Ben Sira, een Joodse tekst uit de vroege Middeleeuwen, dat vaak als satirisch stuk gelezen wordt. Hierin wordt Lilith omschreven als de eerste vrouw van Adam, en is ze door God op dezelfde manier als Adam uit het stof van de aarde geschapen. Er ontstaat bijna onmiddellijk een meningsverschil tussen de twee over seks. Lilith weigert tijdens de seks onder Adam te liggen; ze ziet zich namelijk als zijn gelijke. "We zijn gelijk aan elkaar, omdat we beiden uit de aarde zijn gemaakt," vertelt ze hem. Maar Adam houdt vol dat zij geschapen is om onderop te liggen, en dat hij, omdat hij superieur is aan haar is, als enige het recht heeft om bovenop te liggen. "
Die mop kende ik niet. De Bijbelse Kamasutra. Mmm. Die andere is vindingrijker he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:02   #436
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch wel, daarom zijn we begiftigd met een overlevingsinstinct. Voor het eigen leven, maar voor het voortbestaan van de eigen soort.
U zin deugt niet...volgens mij ontbreekt daar een 'Niet' vooraan of moet die 'maar' een 'en' worden of zo

Er is geen instinct om de eigen soort voort te planten naders zouden we dat merken hé
Er is enkel een lust

En de natuur roept daar ook niet om
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:07   #437
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Hoe hard je probeert rond de pot te draaien
De natuur heeft geen doelstellingen

...en al zeker niet om een bepaalde soort te laten voortbestaan
Jan heeft daar wel een punt, natuurlijk. Soorten zijn wel degelijk zodanig geevolueerd om voort te bestaan in vele gevallen. Hierdoor kan men "inverse causaliteit" gebruiken. Inverse causaliteit is niks anders dan "willen", en "een doel hebben".

Causaliteit in de natuur is tijds-symmetrisch, he. In deterministische mechanica is dat vrij evident, maar zelfs de quantum-mechanica heeft een tijd-symmetrische probabilistische causaliteit. Wij denken altijd aan causaliteit als "het verleden bepaalt de toekomst", maar infeite bepaalt de toekomst even veel het verleden: de natuurwetten zijn symmetrisch in hun "voorspellende kracht". Als je dat aan wetenschappers zegt die er niet veel over nagedacht hebben, gaan die soms op hun achterste poten staan, maar dat de toekomst het verleden bepaalt, is de evidentie zelf voor een historicus natuurlijk. Mocht wat hij vandaag waarneemt, niet vertellen hoe het verleden was, dan bestond zijn vak van geschiedkundige niet.

Als je een "slice in time" hebt, kan je daaruit dus evenveel over het verleden leren, in principe, dan over de toekomst. Je kan dus evengoed zeggen dat het heden het verleden "veroorzaakt" dan omgekeerd. We kunnen de banen van het zonnestelsel evengoed achteruit rekenen in de tijd, als vooruit. Maar zelfs bij kansprocessen werkt het in twee richtingen: daar waar we enkel maar kunnen zeggen dat het heden met kans A "zus" zal geven in de toekomst, en met kans B "zo" zal geven, is het evengoed omgekeerd waar, en kunnen we zeggen dat er kans A was dat het heden vanuit "zus" geevolueerd is, en kans B was dat het heden vanuit "zo" geevolueerd was.

Maar natuurlijk is de tijd niet symmetrisch omdat de entropie toeneemt. Het universum komt van een heel lage entropie toestand, en gaat naar een hoge-entropie toestand. Dat komt essentieel vanwege de expansie van de ruimtetijd (dat de ruimte expandeert na de Big Bang). Dat "opent meer en meer mogelijkheden" en er zijn dus meer "toekomstmogelijkheden" dan er "verledens mogelijk waren". DAT geeft een richting aan de tijd.

De tweede hoofdwet is dus het enige dat een asymmetrisch tijdsgedrag heeft, en dat effect zien we voornamelijk omdat de ruimte expandeert. Hierdoor is het gros van het firmament koud, kouder dan de zon, en hierdoor hebben we op aarde een bron van lage-entropie energie, en een sink van hoge-entropie "koude", welke toelaten om allerlei dinges te doen, waaronder leven te laten ontstaan en te laten gedijen. Het is essentieel dat temperatuursverschil, tussen een heet punt aan de hemel (de zon) en de koude diepte van de ruimte, dat wij een entropie flux hebben op aarde en hier leuke dingen kunnen doen.

Als we nu "simplistisch" de tweede hoofdwet zouden volgen, dan zou de aarde gewoon naar thermodynamisch evenwicht streven. Maar dat hoeft niet. De entropie flux die er komt laat "ruimte toe" om "dinges te doen". En in dat kader, kunnen er dynamische systemen zijn waar hun gedrag "convergent" is naar een klein aantal mogelijkheden in de TOEKOMST.

In dat kader kan het nuttiger zijn om aan praktische inverse causaliteit te doen, dan aan gangbare voorwaartse causaliteit. Immers, als we min of meer weten waar het systeem "meestal gaat uitkomen in de toekomst", is het gemakkelijker om vandaar uit aan "geschiedkunde te doen" (reverse causaliteit) dan proberen de weg voorwaarts te bekijken. En die reverse causaliteit, vermoedende dat het "doelgebied" klein en vrij accuraat zal zijn, is wat we, in voorwaartse richting herbekeken, een "doel" noemen.

Het is een beetje vergelijkbaar met een anti deeltje. Een anti deeltje is ook een gewoon deeltje dat teruggaat in de tijd. Een electron dat vanuit de toekomst naar het verleden gaat, is lastig te behandelen, en daarom vervangen we dat beeld door een anti-electron (een positron) dat voorwaarts in de tijd gaat. Mijn idee van "doel" is vergelijkbaar. Doel is de voorwaartse-tijd versie van de reverse causaliteit die kan toegepast worden, als een systeem een dynamiek heeft die convergeert naar een klein aantal toekomst-situaties.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:09   #438
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
U zin deugt niet...volgens mij ontbreekt daar een 'Niet' vooraan of moet die 'maar' een 'en' worden of zo

Er is geen instinct om de eigen soort voort te planten naders zouden we dat merken hé
Er is enkel een lust

En de natuur roept daar ook niet om
Toch wel, dat instinct hoort ook bij de mensensoort. Freud schrijft er bijvoorbeeld over.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:19   #439
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die mop kende ik niet. De Bijbelse Kamasutra. Mmm. Die andere is vindingrijker he
Lol
Nu weet ge het hé
In de bijbel komt ze ook ergens eenmaal ( Jesaja xxx ) voor maar als voorstelling van een nachttelijk schim of vrouwelijke demon... een soort succubus die 's nacht de levenssappen van mannen draineert ( alternatief baby's komt stelen )

Zij ( of haar nageslacht ) wordt ook in verband gebracht met de Nephilim...een soort mythologische reuzen die ontstaan wanneer gevallen engelen (normaliter mannen : godenzonen ) zich voortplanten met mensen (normaliter aardse vrouwen)
Een idee dat we terugvinden in zowel in Mesopotamische mythes, de Griekse & Egyptische mythologie, de bijbel en de koran en vele andere volkslegenden overal ter wereld
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:23   #440
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jan heeft daar wel een punt, natuurlijk. Soorten zijn wel degelijk zodanig geevolueerd om voort te bestaan in vele gevallen. Hierdoor kan men "inverse causaliteit" gebruiken. Inverse causaliteit is niks anders dan "willen", en "een doel hebben".

Causaliteit in de natuur is tijds-symmetrisch, he. In deterministische mechanica is dat vrij evident, maar zelfs de quantum-mechanica heeft een tijd-symmetrische probabilistische causaliteit. Wij denken altijd aan causaliteit als "het verleden bepaalt de toekomst", maar infeite bepaalt de toekomst even veel het verleden: de natuurwetten zijn symmetrisch in hun "voorspellende kracht". Als je dat aan wetenschappers zegt die er niet veel over nagedacht hebben, gaan die soms op hun achterste poten staan, maar dat de toekomst het verleden bepaalt, is de evidentie zelf voor een historicus natuurlijk. Mocht wat hij vandaag waarneemt, niet vertellen hoe het verleden was, dan bestond zijn vak van geschiedkundige niet.

Als je een "slice in time" hebt, kan je daaruit dus evenveel over het verleden leren, in principe, dan over de toekomst. Je kan dus evengoed zeggen dat het heden het verleden "veroorzaakt" dan omgekeerd. We kunnen de banen van het zonnestelsel evengoed achteruit rekenen in de tijd, als vooruit. Maar zelfs bij kansprocessen werkt het in twee richtingen: daar waar we enkel maar kunnen zeggen dat het heden met kans A "zus" zal geven in de toekomst, en met kans B "zo" zal geven, is het evengoed omgekeerd waar, en kunnen we zeggen dat er kans A was dat het heden vanuit "zus" geevolueerd is, en kans B was dat het heden vanuit "zo" geevolueerd was.

Maar natuurlijk is de tijd niet symmetrisch omdat de entropie toeneemt. Het universum komt van een heel lage entropie toestand, en gaat naar een hoge-entropie toestand. Dat komt essentieel vanwege de expansie van de ruimtetijd (dat de ruimte expandeert na de Big Bang). Dat "opent meer en meer mogelijkheden" en er zijn dus meer "toekomstmogelijkheden" dan er "verledens mogelijk waren". DAT geeft een richting aan de tijd.

De tweede hoofdwet is dus het enige dat een asymmetrisch tijdsgedrag heeft, en dat effect zien we voornamelijk omdat de ruimte expandeert. Hierdoor is het gros van het firmament koud, kouder dan de zon, en hierdoor hebben we op aarde een bron van lage-entropie energie, en een sink van hoge-entropie "koude", welke toelaten om allerlei dinges te doen, waaronder leven te laten ontstaan en te laten gedijen. Het is essentieel dat temperatuursverschil, tussen een heet punt aan de hemel (de zon) en de koude diepte van de ruimte, dat wij een entropie flux hebben op aarde en hier leuke dingen kunnen doen.

Als we nu "simplistisch" de tweede hoofdwet zouden volgen, dan zou de aarde gewoon naar thermodynamisch evenwicht streven. Maar dat hoeft niet. De entropie flux die er komt laat "ruimte toe" om "dinges te doen". En in dat kader, kunnen er dynamische systemen zijn waar hun gedrag "convergent" is naar een klein aantal mogelijkheden in de TOEKOMST.

In dat kader kan het nuttiger zijn om aan praktische inverse causaliteit te doen, dan aan gangbare voorwaartse causaliteit. Immers, als we min of meer weten waar het systeem "meestal gaat uitkomen in de toekomst", is het gemakkelijker om vandaar uit aan "geschiedkunde te doen" (reverse causaliteit) dan proberen de weg voorwaarts te bekijken. En die reverse causaliteit, vermoedende dat het "doelgebied" klein en vrij accuraat zal zijn, is wat we, in voorwaartse richting herbekeken, een "doel" noemen.

Het is een beetje vergelijkbaar met een anti deeltje. Een anti deeltje is ook een gewoon deeltje dat teruggaat in de tijd. Een electron dat vanuit de toekomst naar het verleden gaat, is lastig te behandelen, en daarom vervangen we dat beeld door een anti-electron (een positron) dat voorwaarts in de tijd gaat. Mijn idee van "doel" is vergelijkbaar. Doel is de voorwaartse-tijd versie van de reverse causaliteit die kan toegepast worden, als een systeem een dynamiek heeft die convergeert naar een klein aantal toekomst-situaties.


Lol
Altijd amusant jouw literaire wetenschappelijke postjes

Maar zo bedoelt ie (Jan) dat natuurlijk niet ...
Laat staan dat de hoofdfinaliteit dan zou zijn : de menselijke soort in stand houden...want die verdwijnt daar net mee
Laat staan dat het een natuurlijk doel zou zijn uitgerekend die ene soort te laten voortbestaan
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be