Revisionist Siegfried Verbeke aangehouden.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Om zich te ontdoen van dat gezeur over de Holocaust waarschijnlijk. [SIZE=5]En waarschijnlijk zullen er talloze revisionisten zijn die niet liever zouden willen dan weer het nationaal-socialisme aan de macht. Ook dat mag, trouwens[/SIZE].

Maar — wonder boven wonder — er zijn ook joodse revisionisten (ik weet het, dat is al 300 keer gezegd, maar ja, linksen hebben moeite met het uitfilteren van belangrijke informatie). Bijgevolg valt je "argument" in het water.

Wij danken N.J.S.V Antwerpen, een jongerenorganisatie met zeer nauwe banden met het Vlaams Blok/Belang, voor dit openhartige antwoord.

Voor zeer degelijk onderbouwde artikels betreffende (en het belangrijke onderscheid tussen) revisionisme en negationisme, deze sterke aanrader: http://www.serendib.be/gievandenberg...ikelsindex.htm

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Om zich te ontdoen van dat gezeur over de Holocaust waarschijnlijk. En waarschijnlijk zullen er talloze revisionisten zijn die niet liever zouden willen dan weer het nationaal-socialisme aan de macht. Ook dat mag, trouwens.

Maar — wonder boven wonder — er zijn ook joodse revisionisten (ik weet het, dat is al 300 keer gezegd, maar ja, linksen hebben moeite met het uitfilteren van belangrijke informatie). Bijgevolg valt je "argument" in het water.

Dus eindelijk een neo-nazi die bruin-zwarte kleur bekent en dus de holocaust goedkeurt.

En kom nu eens af met één joodse historicus die beweert dat de gaskamers niet bestaan hebben of dat er geen 6 miljoen vermoord werden. Anders stel ik voor dat je je neo-nazibek dicht houdt.

[Ernesto]

Veel negationisten, wilden "de wereld" doen geloven, dat de Holocaust, een "Hollywood-scenario" was. Zo'n lui verdienen idd geen recht van spreken en zijn op hun plaats in de gevangenis. .

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Revisionisten en negationisten verkondigen een zeer controversiële mening, en het is in West-Europa de links-liberale zijde die de grootste moeite heeft vrije meningsuiting, zeker als het over dit onderwerp gaat. De holocaust-discussie is namelijk een symbooldossier geworden in de discussie over wat kan en mag gezegd en geschreven worden. Toch moet hierbij (en bij uw vraag) de bedenking gemaakt worden dat nogal wat negationisten en revisionisten inzake de holocaust eerder in (extreem-)linkse hoek te situeren zijn, bijvoorbeeld Roger Garaudy, Robert Faurisson,....

Over de geplande en systematische volkenmoord op joden en andere bevolkingsgroepen bestaat een overvloed aan bewijzen. Toch wordt de jodenmoord ontkend, zijn sommigen er blijkbaar oprecht van overtuigd dat ze nooit gepland of uitgevoerd werd. Maar goed, de meeste ontkenners worden door politiek verdachte motieven bewogen. Ze ontkennen de zwartste bladzijde uit de nazi-geschiedenis om de nazi-ideologie wit te wassen en velen zijn rabiate antisemieten. Terloops gezegd impliceert ontkenning van de jodenvernietiging door neo-nazi's dat ze ofwel overtuigd zijn van de verwerpelijkheid van deze gruweldaad, ofwel dat ze inzien dat de meerderheid van de bevolking geen boodschap heeft aan de nazi-opvatting van mens- en wereldverbetering.

Gie van den Berghe in http://www.serendib.be/gievandenberg...noorlogdie.htm

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Wij danken N.J.S.V Antwerpen, een jongerenorganisatie met zeer nauwe banden met het Vlaams Blok/Belang, voor dit openhartige antwoord.

Graag gedaan, al zie ik niet in wat een conclusies je trekt. Een paar conclusies zouden kunnen zijn:

• N.J.S.V Antwerpen ziet dat er zowel nationaal-socialisten als revisionisten zijn in de wereld, en vermoedt dat er onder de revisionisten wel eens nationaal-socialisten kunnen zitten.
• N.J.S.V Antwerpen denkt dat er wel mensen zullen zijn die het nationaal-socialisme liefst zien terugkeren en zegt dat dat mag. Een mens kan dus wensen wat hij belieft volgens hem.
• ...

[Ernesto]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Revisionisten en negationisten verkondigen een zeer controversiële mening, en het is in West-Europa de links-liberale zijde die de grootste moeite heeft vrije meningsuiting, zeker als het over dit onderwerp gaat. De holocaust-discussie is namelijk een symbooldossier geworden in de discussie over wat kan en mag gezegd en geschreven worden. Toch moet hierbij (en bij uw vraag) de bedenking gemaakt worden dat nogal wat negationisten en revisionisten inzake de holocaust eerder in (extreem-)linkse hoek te situeren zijn, bijvoorbeeld Roger Garaudy, Robert Faurisson,....

Faurisson, extreem links ?? Dan heeft opper-behanger Dillen teksten vertaald van een extreem linkse ???

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Inderdaad. En dat allemaal in de 17e eeuw. Of was het nu de 18e, of misschien de jaren 1940? Doet er niet echt toe, het is gebeurd, en de Mexicanen hebben er schuld aan. Dat is het enige wat telt, het is gebeurd.

... Of waren het de Nigerianen?...

Misschien moeten we de problemen van de collaboratie nog eens ten gronde finalizeren, want wat er in 1945 gebeurd is daar hebben dat was misschien de schuld van de marokkanen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Vanzelfsprekend krijgt "het eigen volk", "de één miljoen kiezers", niet de rauwe nazi-ideologie voorgeschoteld - zo gek zijn ze niet bij het Blok, sorry 'Belang'. Nee, het gaat zogezegd om "democratie", "vrije meningsuiting", "het moslimgevaar" (waar is de tijd dat dat nog makkelijk herkend werd als variant op de nazi-zondebok-tactiek met de joden?). Terwijl het ze (een handvol figuren!!!) maar te doen is om 1 ding: DE ABSOLUTE MACHT. Zonder compromissen, zonder lastige andersdenkenden ("linkiewinkies" zoals ze hier op dit forum worden genoemd). Wellicht is dan de tijd rijp om die goeie ouwe nazi-ideologie in ere te herstellen, openlijk, en gezuiverd van de gruwel die het nazi-regime op haar geweten heeft. De "officiële waarheid" zal dan luiden dat er nooit een planmatige uitroeiing van de joden heeft plaatsgevonden...

Vanzelfsprekend krijgen "de mensen" niet de rauwe fascistische ideologie voorgeschoteld - zo gek zijn ze niet bij de machtspartijen. Nee, het gaat zogezegd om "democratie", "vrije meningsuiting", "het blokgevaar" (waar is de tijd dat dat nog makkelijk herkend werd als variant op de nazi-zondebok-tactiek met de joden?). Terwijl het ze (een handvol figuren!!!) maar te doen is om 1 ding: DE ABSOLUTE MACHT. Zonder compromissen, zonder lastige andersdenkenden ("nazi's" zoals ze hier op dit forum worden genoemd). Wellicht is dan de tijd rijp om die goeie ouwe fascistische ideologie in ere te herstellen, openlijk, en gezuiverd van de gruwel die het fascisme op haar geweten heeft. De "officiële waarheid" zal dan luiden dat er nooit een planmatige uitroeiing van de VBers heeft plaatsgevonden...

Negationisme is voor extreem-rechts het glijmiddel, om er ten gepaste tijde de nazi-ideologie weer in te krijgen.

Censuur en gevangenisstraffen zijn voor links, extreem-links, en de andere machtspartijen het glijmiddel, om er ten gepaste tijde het fascisme weer in te krijgen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernesto

Veel negationisten, wilden "de wereld" doen geloven, dat de Holocaust, een "Hollywood-scenario" was. Zo'n lui verdienen idd geen recht van spreken en zijn op hun plaats in de gevangenis. .

Iedereen verdient recht van spreken. Zelfs jij.

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Dus eindelijk een neo-nazi die bruin-zwarte kleur bekent en dus de holocaust goedkeurt.

En kom nu eens af met één joodse historicus die beweert dat de gaskamers niet bestaan hebben of dat er geen 6 miljoen vermoord werden. Anders stel ik voor dat je je neo-nazibek dicht houdt.

Worden we gewelddadig dan?

In ieder geval, als je de tekst wat doorleest zal je zien dat Jan van den Berghe reeds zo'n jood heeft aangeduid. Maar om het lijstje wat aan te vullen:

Wer sind die Holocaust-Revisionisten?
Es gibt unter ihnen Juden (Josef G. Burg, Roger-Guy Dommergue, David Cole, Stephen Hayward).

Vertaling:

Wie zijn de holocaust-revisionisten?
Onder hen zijn er joden (Josef G. Burg, Roger-Guy Dommergue, David Cole, Stephen Hayward).

[size=1]Bron: webstek VHO[/size]

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Worden we gewelddadig dan?

In ieder geval, als je de tekst wat doorleest zal je zien dat Jan van den Berghe reeds zo'n jood heeft aangeduid. Maar om het lijstje wat aan te vullen:

Vertaling:

[size=1]Bron: webstek VHO[/size]

En wat hebben ze gereviseerd? Zou dat eens graag zien en het waarom ervan kennen

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Zou eens graag het waarom ervan kennen

Waarom? Ik zie niet in wat dat ter zake doet. Of iets te bewijzen valt, hangt toch niet af van de overtuiging van de historicus?

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Waarom? Ik zie niet in wat dat ter zake doet. Of iets te bewijzen valt, hangt toch niet af van de overtuiging van de historicus?

...maar wat je als bewijs aanvaardt natuurlijk wel! Ontkenners van de holocaust, historicus of niet, vallen steeds door de wetenschappelijke mand, m.a.w. zij doen aan pseudo-wetenschap. Dat kan ook niet anders, want ze zijn niet geïnteresseerd in wat er werkelijk is gebeurd. Ze willen daarentegen een nieuwe versie creëren die strookt met hun politieke opvattingen. Ga maar eens kijken bij van den Berghe (http://www.serendib.be/gievandenberg...ikelsindex.htm)

[Yossarian]

Nog meer interessants:

http://www.skeptic.com/02.4.miele-holocaust.html

http://www.nizkor.org/hweb/orgs/amer...ptic-magazine/

http://motlc.wiesenthal.com/resource...tion/revision/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Dringend aan leeslessen toe, hé!
Er stond wel degelijk:
De meeste joden (of bijna) in Israel zijn van sephardische afkomst.

Dit is weer eens het bewijs dat je eender wat uitbazuint zonder eerst na te denken!

En dat miljoen joden verdreven uit de arabische landen, die mogen van jou geen kinderen maken, zeker? Ik zie dat qua Israëlhaat (en voorzeker ook jodenhaat) je alle logica over boord gooit. Misschien moet ge het boek van Sartre eens lezen over antisemitisme? Je personaliteit wordt daar ook uitvoerig in beschreven.

Me dunkt dat de leeslessen eerder voor u bestemd zijn. Immers, uw bewering als zou de meerderheid van de joden (of bijna de meerderheid) van Sefardische afkomst zijn, is totaal onjuist.

Op dit ogenblik is het aandeel Sefardische tegenover Askenasische joden ongeveer half om half (of weet u niet wat die uitdrukking eigenlijk betekent?). Dit waren trouwens al eerder mijn woorden. Of om ze voor u nog eens te hertalen: van de joodse inwoners van Israël is ongeveer de helft van Askenasische afkomst (grotendeels afkomstig uit Oost-Europa) en de helft van Sefardische afkomst.

U daarentegen beweert dat de laatste groep in de meerderheid is, "of bijna" de meerderheid vormt. Welnu, dat is fout.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Waarom? Ik zie niet in wat dat ter zake doet. Of iets te bewijzen valt, hangt toch niet af van de overtuiging van de historicus?

Heb er ééntje van nagetrokken. Die Burg, en zeker al geen historicus..., en wat duidelijk schijnt is dat die vent voorzeker een van de sondercommandos was die zichzelf wou goedpraten. Hetgeen hij beweert van de douches van Maidanek is duidelijk weerlegt op:
http://www.paulasays.com/maidanek.htm

Dat men in de ganse joodse bevolking maar enkele ex-sondercommando's gevonden heeft die hun collaboratie met de Nazis op die wijze wilden goedpraten terwijl al de Nazis wel voor hun misdaden bekend hebben is al voldoende om die compleet geflipte revisionisten terzijde te zetten. Dat natuurlijk de neonazi's daar een "held" willen van maken is wel begrijpelijk. Men heeft zelfs rabbijnen zien bidden voor Arafat en die waren evenzo geflipt als die Burg.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vanzelfsprekend krijgen "de mensen" niet de rauwe fascistische ideologie voorgeschoteld - zo gek zijn ze niet bij de machtspartijen. Nee, het gaat zogezegd om "democratie", "vrije meningsuiting", "het blokgevaar" (waar is de tijd dat dat nog makkelijk herkend werd als variant op de nazi-zondebok-tactiek met de joden?). Terwijl het ze (een handvol figuren!!!) maar te doen is om 1 ding: DE ABSOLUTE MACHT. Zonder compromissen, zonder lastige andersdenkenden ("nazi's" zoals ze hier op dit forum worden genoemd). Wellicht is dan de tijd rijp om die goeie ouwe fascistische ideologie in ere te herstellen, openlijk, en gezuiverd van de gruwel die het fascisme op haar geweten heeft. De "officiële waarheid" zal dan luiden dat er nooit een planmatige uitroeiing van de VBers heeft plaatsgevonden...



Censuur en gevangenisstraffen zijn voor links, extreem-links, en de andere machtspartijen het glijmiddel, om er ten gepaste tijde het fascisme weer in te krijgen.

Phlup Dewinter laat weten dat hij trots is op zo'n slaafs militantje, dat nu ook heeft leren knippen en plakken, en - zowaar - hier en daar een woordje heeft vervangen! Als beloning mag u bij de volgende verkiezing de emmerkes van de zwarte plakploegen met behangsellijm vullen.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Me dunkt dat de leeslessen eerder voor u bestemd zijn. Immers, uw bewering als zou de meerderheid van de joden (of bijna de meerderheid) van Sefardische afkomst zijn, is totaal onjuist.

Op dit ogenblik is het aandeel Sefardische tegenover Askenasische joden ongeveer half om half (of weet u niet wat die uitdrukking eigenlijk betekent?). Dit waren trouwens al eerder mijn woorden. Of om ze voor u nog eens te hertalen: van de joodse inwoners van Israël is ongeveer de helft van Askenasische afkomst (grotendeels afkomstig uit Oost-Europa) en de helft van Sefardische afkomst.

U daarentegen beweert dat de laatste groep in de meerderheid is, "of bijna" de meerderheid vormt. Welnu, dat is fout.

Rekenkunde was misschien ook niet je beste vak, hé: Bijna de meerderheid is wel zoiets rond de 50%. Men kan dat ook hertalen als half om half. Dus herlees en denk dan eens na. Kan altijd helpen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Vraagje: wat maakt het in feite allemaal uit voor de extreem-rechtse verdedigers van revisionisten en negationisten (zoals vdB hier, of Vlaams Blokker Verbeke zèlf, of het Vlaams Behangsel Vicky, die hierboven nog een link plaatste naar een Duitse neonazi-site)? Als extreem-rechts naar eigen zeggen "niks te maken heeft met wat veertig, vijftig jaar gebeurde", waar maakt het zich dan druk over? M.a.w.: welk belang heeft extreem-rechts bij een minimalisering van de holocaust?

Vooreerst zit u al van in het begin op het verkeerde spoor. Mijn belangstelling voor de holocaust is er niet gekomen omwille van een of andere "extreem-rechtse" politieke voorkeur. Die is er gekomen toen ik in het vijfde middelbaar zat en mijn leraar geschiedenis - een schitterende lesgever - ons over WO II vertelde. Toen zei hij al dat er over een aantal punten van die periode grote meningsverschillen heersen, waarbij hij naar de holocaust en nog een aantal, eerdere politiek getinte elementen uit WO II verwees. Toen ben ik dan ook heel wat boeken gaan lezen. Eerst wat er allemaal te vinden was in de bibliotheken. Daarna vond ik in de stadsbibliotheek in de catalogus een aantal revisionistische werken die in het magazijn opgeborgen waren.

Ik heb trouwens in het algemeen belangstelling voor geschiedenis. Niet alleen voor de holocaust, maar ook voor de Middeleeuwen, de 19e eeuw, de periode van het romantisch nationalisme, de tijd van de ontdekkingen, het oude Egypte, het Byzantijnse Oosten...

In dit alles is slechts de leidraad: wat is er nu juist gebeurd in het verleden. Ook op andere vlakken spreken bepaalde boeken elkaar tegen (u moet maar eens veel beginnen lezen over het oude Egypte). Maar blijkbaar is er alleen over de periode van de holocaust nood aan een officiële waarheid die niemand mag betwijfelen.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernesto

Faurisson, extreem links ?? Dan heeft opper-behanger Dillen teksten vertaald van een extreem linkse ???

Jij bent ook niet van de slimsten hé Pietje? Karel Dillen heeft ooit het werk 'Nuremberg ou la Terre Promise' vertaald, en dit is afkomstig van Maurice Bardeche, gepubliceerd in 1948. Het is NIET van Faurisson. Bardeche was een uitstekend schrijver overigens.